[ABI-PRINT]

Оригинал принадлежит irm1
Идет Рабинович по улице, навстречу Кацман.
Кацман: "Как здоровье, Рабинович?"
Рабинович: "Не дождетесь!"

Кацманов...то...уже пять...

[ABI-PRINT]

ну и как...(...Вам...страшно...

[ABI-PRINT]

он мне про многих участниках форума столько разного написал...
да и не только мне...
знаю еще пяток человек...

добрейшей души человек...однако...

[ABI-PRINT]

вся наша жизнь...борьба.
кто на татами...кто с провокаторами....

[Бояров]

Совершенно правильно. Как говорят: не в бровь, а в глаз!

Оригинал принадлежит irm1
цены у них не самые низкие, зато проблем с ними не бывает.

Дорого да мило, дешево да гнило (русская народная пословица)
Рекомендую прислушаться

[Sergey]

Оригинал принадлежит irm1
Здесь, на Форуме есть немало типографий с проверенноймногими репутацией - Колев, Технофакт, Эребус и т. д. Правда, цены у них не самые низкие, зато проблем с ними не бывает.

Бывают, Паш, не надо уж прям так... рекламно... были у меня лично проблемы. Просто я не ору на весь Форум, а решаю их.

Согласен, что где-то (в том числе в упомянутых типографиях) проблем поменьше. Но это количественная, а не качественная разница. Просто каждый размещатель должен своим умом думать, а не лапшу на ушах культивировать. В том числе и твою - "идите туда, где дороже, там лучше..." Мы, например, со всеми работаем - со всеми помаленьку, где что удобнее.

Другое дело, что бывают конторы, к которым на пушечный выстрел подходить нельзя. Так их не так много, и они на слуху. Несколько обломов - не слишком дорогая плата за науку.

Тем паче "Аврора" - автор темы. Берут кучу чайников, учат на менеджеров (там их чуть не 20 человек). У нас считали каждый день штук по 20 просчетов, заказов - 2 за полгода. Работают только на самых низких ценах, какие найдут. Нет, я понимаю, это тоже бизнес, но чего тогда жалуются на жизнь, на каких-то "аферистов" - это же все закономерно...

[SMarin]

Оригинал принадлежит irm1

4. Относительно высокие цены, конечно, не гарантия качественной печати и хорошего сервиса, но вероятность попадания в засаду в таких типографиях меньше потому, что при адекватном менеджменте бОльшие деньги берутся за контроль качества, технологическое обеспечение качества, как компенсация риска перепечатки брака, то есть такие типографии легче признают свою вину, то есть готовность к бесплатно перепечатке тиража даже в спорных ситуациях, потому что более высокие цены позволяют им это.

Может я чего не понял?
Т.е. типографии у которых высокие цены, просто закладывают в них цену своей ошибки? Чтобы бесплатно перепечатать запоротый тираж (а как еще можно если типография виновата???).
Это значит, что если у типографии цена, например, на 20% выше среднерыночной (среднефорумной), то по их статистике они перепечатывают каждый шестой тираж? Т.е. каждый шестой запарывают....
Спасибо что предупредили, буду знать. :-))

[SMarin]

По первому пункту я не понял, как количество менеджеров влияет на качество продукции.

По второму пункту - хочется таки услышать, какой же процент нормальные полиграфисты закладывают на перепечатку. И сразу станет понятно, с какой периодичностью они запарывают тиражи. Они ведь не от балды закладывают процент, а на основе своей статистики, верно?

[Бояров]

Оригинал принадлежит SMarin
Может я чего не понял?
Т.е. типографии у которых высокие цены, просто закладывают в них цену своей ошибки?

ТОЧНО, НЕ ПОНЯЛ
Типографии обеспечивающие высокое качество в гарантированные сроки ВЫНУЖДЕНЫ брать за это большие деньги, чем те что гонят халтуру.
Качество достигается людьми (выше квалификация, выше зарплата), оборудованием (амортизация новенькой шинохары / гейделя или убитой Планеты - две большие разницы), материалами, затратами на содержание здания и т.д. и т.п.
Перепечатывать даже двадцатый тираж разорительно. Дополнительные деньги и уходят на организацию техпроцесса так, что бы исключить брак.
Но и на старушку бывает прорушка, брак, увы, случается во всех типографиях без исключения, и у нас и у буржуев за бугром.
Разница только в том, что уважающая себя типография не разводит клиента, а с извинениями и за СВОЙ счет переделывает СВОЙ брак.

[Эребус]

Вы не поняли.

Более высокая стоимость может отображать несколько скрытых вещей.
Причем для каждой типографии индивидуально.
1) большие накладные расходы (аренда, зарплата,дорогое оборудование)
аренда - более хорошее (удобное) место стоит как правило дороже. А так ше можно предположить, что типография не ютится так, что не возможно не только хранить оперативный запас бумаги, но, и в ряде случаев, пройти. Хранение оперативного запаса бумаги важно при коротких заказах.
Зарплата может отражать либо перезагруженность типографии лишними людьми, либо наличие дорогих и, я надеюсь, грамотных специалистов. (Печатник за 200 уе Вам такого напечатает...)
Дорогое оборудование, как правило, позволяет делать более качественные и сложные вещи. Кто то печатает полноцвет на Спидмастерах, а кто-то на Доминантах-Ромайорах.

2) Большее уважение к своему труду и труду своих сотрудников - как следствие увеличение разницы между себестоимостью печати и стоимостью продажи. Предполагаются большие зарплаты и дополнительные социальные льготы сотрудникам.

3) Элементарная жадность - те продать как можно дороже, а разницу в карман.

4) Предполагаемое развитие типографии, для которого нужны дополнительные деньги. Тем, кому нет нужды развиваться могут держать минимальную маржу, так, чтобы только на карман хватило. Такие типографии как правило через некоторое время исчезают.

5) Поддержание службы контроля качества, что, как вы понимаете стоит определенных денег.

6) Страховой фонд на исправление различного рода брака, как по вине типографии, так и по вине заказчика.

7) поддержание техногогической цепочки отслеживания проблем, которые могут возникнуть (а не уже возникли).
Это корректоры, техногоги, специальные люди ведущие все этапы заказа, плановики. И тд.

8) Загруженность типографии Чем менее загружена типография, тем больше цены на продукцию. Аренду ведь платить надо...

Понятно так же что эти факторы присутствуя в каждой типографии расцениваются ими по разному.
Поэтому судить только по цене хорошая она или плохая не возможно. И так же неправильно было бы судить о том, что типография с больщей ценой косячит больше. Как правило наоборот. Она косячит меньше, поскольку может подсечь проблему в зародышеЮ а не расхлебывать проблему после ее выползания.

Распознать хорошую типографию можно по совокупности нескольких факторов. Причем эти факторы зависят и от личности того, кто ищет типографию. От его задач.

Но общие рекомендации:
Приехать в типографию, посмотретьб производство, составить для себя представление о его возможностях.

Посмотреть реальные тиражи, а не образцы.

Поговорить с менеджерами, а лучше с руководством о возможных формах сотрудничества, о пограничных точках, о возможных проблемных ситуациях и путях выхода из них.

Выслушать отзывы возможно находящихся в типографии клиентов.

Выслушать отзывы извесных Вам клиентов этой типографии, причем при единичных негативных отзывах надо быть крайне осторожным, поскольку они могут быть крайне субъективныи и не отражать истинное положение вещей.

Сделать несколько пробных тиражей.


Надо обязательно помнить, что косячат все типографии. Главное - что потом. (с) КоЛев.

Алексей Карпович

[SMarin]

Оригинал принадлежит irm1

Ну Вы даете...

1. Наличие технолога позволяет избежать технологических ошибок. Наличие достаточного количества мастеров (например) позволяет уменьшить бардак на производстве и снизить количество заказов, на которых срываются сроки.

Это понятно, но вопрос был про количество МЕНЕДЖЕРОВ и его влияния на качество выпускаемой продукции.
Мой опыт говорит, что чем больше менеджеров - тем больше бардак, кол-во "плохих" заказов (потому что менеджеры же хотят заработать) и т.д., что снижает качество продукции. А вы, кажется, утверждаете обратное.

Оригинал принадлежит irm1
2. Свой процент я Вам не назову, тем более, что он у меня разный на разных производствах - чернухе, цветной печати, флексе, и цифре...
Если у Вас сложилось впечатление, что в типографиях перепечатывают каждый второй заказ - то это не так, значительно меньше...

Про процент - ну и ладно... :-))

Получается что, есть две сравнимые по возможностям типографии, одна с хорошей организацией производства, другая с плохой.
Первая в свои тиражи закладывает некий процент "на брак", а другая не делает брак (или делает много меньше) и процент не закладывает.

Получается, что та у которой цены выше - хуже. Так?

Да еще та, что с высокими ценами обманывает клиентов. Они ведь процент заложеный на брак при успешной печати тиража клиенту не возвращают. :-))

[SMarin]

Эребусу.

Очень развернутый ответ, спасибо.

Но я и ранее считал, что типорафия не имеющая определенного набора сотрудников и условий производства, перечисленных вами, не может считаться типографией. Так, мануфактура. И уж точно не может считаться качественной типографией.

[Sergey]

Тут я согласен со всеми вышеперечисленными типографиями в мотивационнй части. Особенно (кстати) с Эребусом.

Поскольку не все перечисленные Эребусом пункты ведут к повышению качества, и наоборот, некоторых пунктов можно добиться меньшими, чем у конкурентов, затратами, спектр имеющихся цен размывается, и не всегда бОльшая цена говорит о бОльшем качестве - в частности.

Хотя "средняя" зависимость имеется. И уж совершенно очевидно, что существуют цены, которые В ПРИНЦИПЕ обеспечить какую-то гарантию хоть чего-то не в состоянии.

Чтобы нормально размещать, все это надо ЗНАТЬ - при размещении тоже должна быть такая вещь, как профессионализм...

[SMarin]

Оригинал принадлежит irm1
Что же касается менеджеров, то ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, я писал про менеджеров, занятых в организации производства - мастеров, технологов и т. д.

Аааа...
Так это у нас просто разная трактовка заморского слова "менеджер"... Теперь понятно.

[Эребус]

Оригинал принадлежит SMarin
Эребусу.

Очень развернутый ответ, спасибо.

Но я и ранее считал, что типорафия не имеющая определенного набора сотрудников и условий производства, перечисленных вами, не может считаться типографией. Так, мануфактура. И уж точно не может считаться качественной типографией.

А ведь я знаю ряд типографий, не имеющих определенный набор сотрудников, но гордо называющих себя типографией.

И дающих цены ниже плинтуса.

А есть такое явление: некоторые сотрудники гос. типографий (а в ряде случаев и частных) выставляя цену не учитывают того, что обычно входит в себестоимость, а только те деньги, которые идут им лично в карман. То есть крадут деньги у государства (частного предпринимателя). И есть люди, которые этим пользуются.

Алексей