[VRN]

Более подходящего раздела не нашел. Здесь спрошу.

Подскажите - есть ли в на каком-то сайте онлайн-калькулятор для этикеток? Самые простые виды продукции. Например рассчитать круглую этикетку для мёда на бумаге тиражом 10 000 шт.

[Fedorcyh]

Сообщение от VRN

Более подходящего раздела не нашел. Здесь спрошу.

Подскажите - есть ли в на каком-то сайте онлайн-калькулятор для этикеток? Самые простые виды продукции. Например рассчитать круглую этикетку для мёда на бумаге тиражом 10 000 шт.

На любом сайте или в любой типографии Вам сразу же зададут вопрос -
Самоклейка или "сухая"?
Самоклейка - полуглянец или термо?
Диаметр
Красочность
Лак
упаковка.
Это только начало
есть на многих сайтах - вот например http://aleithe.ru/kalkulyator/

[VRN]

Fedorcyh Понимаю что флексография это сложнее офсета. ФлексоПлюс почитал - проникся.

По приведённой ссылке не калькулятор. Вроде там просто данные отправляются для менеджера, он считает и потом связывается по указанным контактом.

А нужен сервис, который бы цену сразу дал (приближенную к реальной желательно). Я вот и подумал - вдруг уже такие появились. На офсетную печать же есть.

[Fedorcyh]

после заполнения всех полей - материал, форма, красочность, тираж - внизу показана цена. В рублях и евро, за весь тираж и этикетку. Ориентировочно, подробно - у менеджера. Если захотите. Но это только один сайт, таких много, великой разницы в расчетах офсет/флекса нет

[newteh]

Сообщение от VRN

На офсетную печать же есть.

Никогда не копался в этих он-лайн калькуляторах, но что там можно посчитать? Себестоимость по материалам (расход бумаги, приблизительно расход краски и формные пластины), накинуть амортизационные расходы (зарплату рабочим туда же) и накинуть желаемую прибыль. И вуаля.

С флексо на самоклейке задача усложняется на порядок на первом же пункте.
- Начнем с высечного ножа. Стоимость высечного ножа такова, что сходу делает небольшой разовый тираж нерентабельным. Поэтому чаще всего менеджеры заказчика и исполнителя идут на компромисс. У давно работающей типографии наверняка есть набор высечных ножей круглой конфигурации различных диаметров. Заказчик соглашается подогнать размер своей этикетки под существующий нож в типографии. Или настаивает на своем размере, тогда платит целиком за нож, рассчитывая сэкономить на последующих тиражах (потом конечно же за нож не платит, или платит частями, или вообще не платит за нож, если хороший партнер, но гарантирует постоянные тиражи).
Как это в он-лайн калькуляторе предусмотреть?
- Далее - расход флексоформ. Тоже нетривиальная задача. Во Флексо Плюсе вы должны были прочитать, что такое раппорт и для чего он нужен. У типографии есть набор формных валов различных диаметров, ранжируется количеством шагов или зубьев (90-й раппорт или 125-й). И каждый раз этикетку заказчика пытаются оптимально расположить среди существующих раппортов. Кстати, у каждой типографии свой набор раппортов, так что об универсальности калькулятора можно забыть уже на этом этапе.
Получается, к калькулятору нужно будет прикрутить уже специальный скрипт, который будет прикидывать оптимальное расположение, учитывая все поля. И на этом этапе надо вводить не просто габариты этикетки, а конкретные размеры относительно направления размотки, а также max и min полей прежде всего по направлению намотки, ну и поперек у многих свои предпочтения. Может оказаться, что у типографии нет раппорта, чтобы выполнить соответствующие требования. А может оказаться сразу несколько вариантов, например 70-й раппорт и 140-й. В последнем случае флексоформы будут в два раза дороже, это калькулятор должен считать.
Потому что формы во флексо весьма дороги, но многоразовы. Дальше опять идет диалог менеджеров: заказчик сразу платит за формы в первом тираже (если тираж маленький - дорого), при последующих не платит. Или же разбивает оплату на части.
- По материалам. Хорошо, если материал один и заказчик четко знает, какой ему нужен. А вот например - если тиснение. Заказчику когда надо тиснение, ему неочевидно, холодным оно делается или горячим способом (решается исходя из макета изображения), а это совершенно разный подход к ценообразованию, зависит от возможностей типографии; и как это реализовать в он-лайн калькуляторе - надо крепко думать и долго работать. И опять - об универсальности можно забыть.
- Далее - количество красок. В большинстве случаев количество красок, указанные заказчиком, приходится менять. Он указывает 4, мне приходится разбивать до 8 (зачем - тут писал) или 6 или наоборот в 2(!) пантона можно уложиться. Цена краски конечно не сильно увеличит стоимость этикетки, но вот за счет флексоформ - совсем другие деньги.
- При этом я не добрался до сложных вино-коньячных-водочных этикеток, разных сендвичей, конгрева-трафарета, защитных приколов и прочего интересного.
Удачи в поисках

[Fedorcyh]

Никогда не копался в этих он-лайн калькуляторах, но что там можно посчитать? Себестоимость по материалам (расход бумаги, приблизительно расход краски и формные пластины), накинуть амортизационные расходы (зарплату рабочим туда же) и накинуть желаемую прибыль. И вуаля.

Илья, все весьма нелинейно, если подойти с нормальными знаниями процесса
Например, то что в флексе обычно "on-line" в офсете перетекает в "off-line", при этом стоимость инструмента может в разы отличаться. Круглый проходной штамп для сухой этикетки например может раз в 5 быть дороже высекальной рубашки, а до высечки лист надо еще порезать на заготовки.
Не стоит поднимать флексопроцесс до границ непознанного, а все остальное ставить на уровень ремесла, как это любят делать авторы статей из Labels & Labeling
Нормальный нормировщик в связке с нормальным программером сделают любой калькулятор для любого процесса, даже если это будет этикетка из листовой нержавейки

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

Круглый проходной штамп для сухой этикетки например может раз в 5 быть дороже высекальной рубашки, а до высечки лист надо еще порезать на заготовки.

В свое время я же эти штампы заказывал, поработал недолго в одной офсетной типографии "технологом на побегушках". Но в данной области всё стандартизировано и любому офсетному менеджеру известно было еще в 90-х.

Сообщение от Fedorcyh

Не стоит поднимать флексопроцесс до границ непознанного, а все остальное ставить на уровень ремесла, как это любят делать авторы статей из Labels & Labeling

Поэтому я и подошел к условно простой этикетке, которую, скорей всего и считают эти он-лайн калькуляторы.
Возьмем прямоугольную простую этикетку. В офсете отпечатал 4+пантон+лак, порезал на резаке, упаковал отдал. Посчитать всё это, учитывая проценты на брак на каждом этапе - достаточно школьного образования математики и начального знакомства с екселем.
И бюджетные малотиражные заказы так и печатаются прямоугольниками в офсете, потому что штамп сильно удорожает этикетку.

Во флексо тоже возьмем простую прямоугольную этикетку. Тут просто на резаке не порежешь, обязательно нужен высечной нож, хоть тресни. Вариации по расходам за нож я выше написал, уже усложнение.
Дальше вариации по количеству красок, в офсете вариаций минимум - мало у кого есть офсетная машина больше 5 красок и мало кто добавляет больше 1-2 пантонов к СMYKу; и цветные текста и контуры никто не разбивает на пантоны, СMYKом печатают, приводка позволяет. А вот во флексо - надо и добавляют, не все конечно, многие по привычке тоже СMYKом печатают с соответствующим качеством
Дальше вариации по флексоформам в зависимости от раппорта: две примерно одинаковые этикетки, а цена на флексоформы может отличаться в два раза, потому что эта этикетка ложиться на этот раппорт, а та этикетка ложится на тот раппорт.
Это я про самую простую этикетку говорю.

а все остальное ставить на уровень ремесла

мне рассказывали пример из жизни, хозяева одной из типографии в нашем городе (делают гофрокартон, печатают, кашируют, вырубают и т.п.), супруги - математики по образованию, наворотили сложнейшую систему автоматического просчета, которая учитывает каждую мелочь на каждом этапе.
Но они не только математики, но два десятка лет как полиграфисты.

Сообщение от Fedorcyh

Нормальный нормировщик в связке с нормальным программером сделают любой калькулятор для любого процесса, даже если это будет этикетка из листовой нержавейки

Может нормальный технолог в связке с нормальным программером-математиком? Тогда соглашусь - а так - категорически не соглашусь.

[Николай А.]

Сообщение от VRN

Более подходящего раздела не нашел. Здесь спрошу.

Подскажите - есть ли в на каком-то сайте онлайн-калькулятор для этикеток? Самые простые виды продукции. Например рассчитать круглую этикетку для мёда на бумаге тиражом 10 000 шт.

Здравствуйте у нас есть такой калькулятор на сайте
http://agroprint.azurewebsites.net/Calculator
И к Вашему запросу очень кстати, мы делаем этикетки для мёда. И поштучно даже.............

[Олег Ковальчук]

Я давно себе сделал такой калькулятор в Екселе и успешно им пользуюсь. Переменных не так много. Материалы, трудозатраты и усредненный коэф. на изготовление штампов. Отчасти всегда чуть завышен, но точно знаешь, что даже работая в ноль, в минусе не будешь.

[Блютит]

Слушайте, тоже сделал калькулятор, но есть сомнения.
Не могли бы Вы посмотреть?

[Олег Ковальчук]

Высылайте экспертам (у них свои расчеты, и чужого не надо), посмотрим.