[truecolor]

Искренне желая дальнейшего успешного развития цифровых печатных технологии в целом и электрографии на основе жидких красок в частности, возьму на себя смелость, с целью восполнения недостатка информации об эксплуатации машин этого класса, поделиться с сообществом опытом практической эксплуатации цифровой печатной машины HP Indigo Press 5000.

Несомненно, мой личный опыт эксплуатации этой машины, составляющий лишь три с половиной месяца, является совершенно недостаточным для создания исчерпывающего заключения о достоинствах и недостатках машины но, представляется совершенно не лишним в общем ряду "За" и "Против". Так же, дабы не вводить уважаемых коллег в заблуждение, хотелось бы также отдельно указать на мой, недостаточный для безапелляционных заявлений, профессиональный опыт в цифровой печати, составляющий лишь немногим более восьми месяцев эксплуатации ЦПМ Xerox DC6060.

Пытаясь хоть как то подготовиться к работе на неизвестном для себя типе оборудования, постарался прочесть всю доступную на тот момент информацию. Признаться, немного оробел от обилия негативных отзывов о технологии и машинах. На сегодняшний день, после трех с половиной месяцев эксплуатации вместивших в себя более миллиона оттисков А3 1+0 можно с удовлетворением отметить, что ни одна из приведенный в открытых источниках проблем на данной машине не проявилась.

Машина, по своей идеологии, безусловно, является "машиной для оператора", но не для всякого оператора. Удобство и продуманность компоновки основных узлов, обилие и диапазоны настроек параметров работы машины доступных посредством интуитивно понятного интерфейса, предоставляют подготовленному оператору исчерпывающие возможности достижения и устойчивого поддержания работоспособности машины как таковой, и высочайшего качества печати как основной цели. Таким образом, как и в большинстве прочих проектов освоения новых, ранее мало распространенных технологий, наиболее "узким местом" становится подготовка оператора, уровень его мотивации к самообучению и доступность материалов для такового.

С целью повышения уровня подготовки операторов приглашаю всех желающих поучаствовать в обсуждении вопросов связанных с эксплуатацией машин, наладки и устранения неисправностей. Наиболее удобно, как мне представляется, общаться непосредственно у машины, поэтому приглашаю всех заинтересованных лиц в гости.

[Starik Kramer]

Сообщение от truecolor

...более миллиона оттисков А3 1+0...

Сергей, простите за глупый вопрос: вообще-то у этой машины красочность до 7+7, а Вы на ней только монохром печатаете?..

[truecolor]

Не нужно извиняться, вопрос совершенно нормальный, все дело в необычности машины. Общий «пробег» машины учитывается в краско-оттисках, для печати 4+0 необходимо четыре краско-оттиска, для 4+4 соответственно восемь и т.д. Максимально возможное количество оттисков на печатный лист 32, то есть 16+16 одной или разных сепараций. Таким образом, вести учет износа расходных материалов в запечатанных листах не представляется возможным и учет ведется в краско-оттисках.

[truecolor]

Позвольте побеспокоить уважаемое сообщество небольшим вопросом. Как вам видится, будет ли востребована рынком услуга, включающая в себя печать на цифровой машине "цифровых", то есть коротких и сверхкоротких тиражей содержащих в макете пантоны. Не эмуляцию, а именно пантоны, в одну краску, смешанные на станции по координатам, с выкрасками. Возможны ли такие тиражи в принципе?

[truecolor]

Продолжаю делиться с уважаемым сообществом своими наблюдениями за работой Indigo Press 5000. Последовательно накапливая знания, необходимые оператору для устойчивого поддержания максимально возможного качества печати, приступил к исследованию вопросов управления цветовоспроизведением в приложении к данной машине.

Построение первого же профайла для четырехкрасочного цветоделения подтвердили правильность предположений, что компания НР прилагает довольно значительные усилия в совершенствовании технологии электрографии с использованием жидких красок. На приложенном к сообщению изображении отчетливо видно (белым цветом обозначен охват профайла AdobeRGB1998, красным-профайла построенного мной, синим-профайла EuroscaleCoated, зеленым-профайла пришедшего в составе программного обеспечения), что за три года (профайл датирован мартом 2004 года) прошедшие с момента создания профайла включенного в поставку программного обеспечения, координаты основных сильно изменились в лучшую сторону.

Причем, особенно сильно эти изменения коснулись пигментов циана и мадженты, сильно расширяя доступный охват синей области. Кроме увеличения количества доступных для воспроизведения цветов, эти изменения значительно сблизили цветовой охват машины с цветовом охватом стандарта EuroscaleCoated, чем сильно облегчили подготовку файлов препрессу.

Таким образом, любой грамотный сотрудник препресс, стремясь получить цветоделенные файлы достаточно хорошо отвечающие особенностям данной машины, может, основываясь на нижеследующих рекомендациях, в течении одной минуты, средствами Custom CMYK создать оптимальные настройки цветоделения. Ink Colors-Eurostandart(Coated), Dot Gain Standart-14%, Separation Type –UCR, Black Ink Limit-100, Total Ink Limit-340.

С общим количеством краски можно обращаться довольно свободно, опираясь на характер изображений. В случае изображений имеющих большое количество значимых деталей в глубоких составных тенях Total Ink Limit лучше понизить до 320, предоставив весьма сильной черной краске возможность самостоятельно их прорисовать. Если в сюжетах нет значимых глубоких теней, то можно установить Total Ink Limit до 400 включительно, на последующую обработку оттиска это никак не повлияет. Несомненно, построение профайлов, предназначенных для четырехкрасочного цветоделения уже давно является рутинным процессом большинства типографий, и вряд ли надо ожидать чего-то нового от процесса построения профайлов для Indigo Press 5000, но семь красочных секций этой машины открывают поистине безграничные перспективы для поиска и построения работоспособных технологий многокрасочного цветоделения.

Вряд ли на данном этапе развития страны данные технологии будут широко востребованы рынком, но легкий оптимизм внушает значительное удешевление такого рода печати достигаемое на Indigo. Убедительно прошу откликнутся полиграфистов когда либо использовавших плагин для Photoshop - Multi Color Plugin for PC (version 1.2), предназначенный для многокрасочного цветоделения и входящий в поставку ProfileMaker 5 Packaging от GretagMacbeth.

[Starik Kramer]

Сергей, еще один вопрос по особенностям печати:

Сообщение от truecolor

...для печати 4+0 необходимо четыре краско-оттиска, для 4+4 соответственно восемь и т.д.

...для 7+7, соответственно – 14 оттисков. А как тогда получается:

Сообщение от truecolor

Максимально возможное количество оттисков на печатный лист 32, то есть 16+16 одной или разных сепараций.

Если я правильно понял, один и тот же цвет может наноситься на лист несколько раз? В каких случаях это необходимо? Поясните, пожалуйста, более подробно.

[truecolor]

В настоящее время возможность многократного нанесения одной из сепараций активно используется в макетах с белилами. Их пока не много, но не далее чем во вторник я печатал тираж визиток на весьма плотной, тисненой, дизайнерской бумаге (не помню названия) очень глубокого синего цвета и что бы добиться совершенно белого цвета букв и прочих элементов пришлось выкатать именно 16+16 белил. Также, возможность двукратного нанесения используется при печати пантонами смешанными на станции смешения, программа смешения сразу указывает, что для достижения требуемых значений цвета потребуется два наложения. В качестве эксперимента мной был создан профайл для условий двойного наложения триадных основных, охват печати увеличивается приблизительно на 30%, но перспективы у данного метода повышения охвата я не вижу, 8 прогонов экономически нецелесообразно. Хотя возможны работы по воспроизведению живописи старых мастеров, требующих большого количества доступных градаций в тенях, там это может сработать.

[Starik Kramer]

Сообщение от truecolor

...программа смешения сразу указывает, что для достижения требуемых значений цвета потребуется два наложения...

Очень интересно! Фактически, это позволяет выйти за рамки «Total Ink Limit до 400 включительно» за счет повторного нанесения краски?

Очевидно, что для печати в несколько слоев одного и того же изображения (например, текста), требуется максимально точная приводка не только между красочными секциями, но и между повторными циклами. Всвязи с этим – несколько прикладных вопросов:

1. Каково максимальное несовмещение при повторном наложении краски?
2. Зависит ли величина несовмещения от формата бумаги и ее плотности?
3. Применяется ли промежуточная сушка оттиска между нанесением слоев?

[Andrey_ua]

To truecolor.

Скажите, а можно ли сравнивать по качеству и возможностям печати машины HP Indigo 3050 и HP Indigo 5000 . Какое основное отличие между машинами.

[iGen]

to truecolor

1.На сколько вредными являются отходы HP Indigo? Какой способ утилизации Вы используете?

2.Температура «офсетного» цилиндра –прим. 140 градусов, какое охлаждающее устройство Вы используете?

3.JLYT - разработка Indigo - единственный язык описания страниц для персонализированных документов. Если выполнять печать переменных данных, то какая программа подходит?

4.Существует ли монополия продавца на зап. части и расх. материалы?

Спасибо!

[Arsen]

Отвечу за Сергея, хотя все вопросы сформулированы некорректно.

1. Единственным отходом в Индиге является конденсат, образующийся внутри машины. По составу совпадает с тем, который образуется в бытовом кондиционере. :-)
Никакой утилизации отходов не требуется. Нечего утилизировать.
2. Не понятен вопрос - что охлаждать? Офсетное полотно? Бумагу на нём? Или что-то ещё? Если коротко - охлаждение естественное. Внутри машины создан микроклимат.
3. JLYT не единственный язык описания, есть много других. Переформулируйте, пожалуйста, вопрос.
4. HP обладает патентом на ElectroInk. И, как я понимаю, монополией. Про остальное не знаю.

[iGen]

to Arsen

1.a)Получается после заказа смывать краски не надо? Можно печатать другими красками,и печать будет соответствующего качества?
в)Вы проводили экспертизу отходов,или Вам просто это не интересно?
2.При переходе от одного заказа к другому (для очистки) охлаждать необходимо "офсетный" цилиндр?Или можно просто взять и прогнать через него мукулатуру?Тогда соответственно увеличивается ли износ "офсетного" полотна?
3.Какие языки описания страниц поддерживает Indigo?
4.Что касается монополии, то я имел ввиду монополию поставщика,а не производителя.Она существует?

[Bezdelnik]

Алексей, я как и Вы в этом "ничего не понимаю", поэтому скажу:

Сообщение от iGen

to Arsen
1.a)Получается после заказа смывать краски не надо? Можно печатать другими красками,и печать будет соответствующего качества?

Обычно для печати заказа не требуется более одного дополнительного Пантона.

Сообщение от iGen

в)Вы проводили экспертизу отходов,или Вам просто это не интересно?

Касательно "экологичности" нужно пытать компанию НР...

...однако, слухи о "вредности" ЭлектроИнка обычно любил распротранять Зайкон (он вообщем-то единственный достойный конкурент Индиго). Другие компании, включая так называемую "копи-компани", до сих не пытались играть на этой нотке.

Сообщение от iGen

2.При переходе от одного заказа к другому (для очистки) охлаждать необходимо "офсетный" цилиндр?Или можно просто взять и прогнать через него мукулатуру?Тогда соответственно увеличивается ли износ "офсетного" полотна?

Это НЕ офсетная печатная машина в явном виде.

Сообщение от iGen

3.Какие языки описания страниц поддерживает Indigo?

Какие языки описания страниц поддерживает текущая версия РИП Global Graphics Harlequin? --
Postscript Level 3, PDF 1.5, PDF/X-1:2002a, PDF/X-3:2002, TIFF, JPEG, EPS, PPML, JLYT (цитата из даташита, пункт "Supported formats and standards" )

Сообщение от iGen

4.Что касается монополии, то я имел ввиду монополию поставщика,а не производителя.Она существует?

А как Вы думаете? :-)

[RazoR]

Уважаемый Сергей,
еще вопросик:
Как по вашему - можно ли напечатать пантонами(т.е. 100&#37 по такому материалу как Touche Cover 301г./м2 поставщик - Дубль-В ?
естественно предварительно прогрунтовав "топазом".

Суть вопроса - а будет ли держатся краска, и будут ли проблемы при печати(например частичный перенос с бланкета, итп...)...

Буду рад если у вас есть этот опыт,... если нет, то хотябы мнение

Заранее спасибо.

[truecolor]

Сверхкороткие тиражи, до 10 листов, можно напечатать без праймирования, больше, с праймированием. Истину установит только проба на конкретной бумаге (необходимо листа четыре), но, вероятнее всего, проблем не будет.