[MikeMac]

Сообщение от johnson

IMHO, любое <другое CtP> также настроивается на расходные <другого производителя>. Думаю, что проблем в этом быть никогда не должно.

Я, Михаил Кувшинов, Нисса, утверждаю, что
1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.
2) Сотруднику Ям jonson это хорошо известно, и он лжет в цитируемой фразе. Лжет так часто, что уже противно на это обращать внимание.
3) Есть мнение, что FUJI сознательно модифицирует конструкцию как CtP, так и проявок с целью воспрепятствовать использованию пластин других производителей ср

Сообщение от AntonR

Мягко говоря, это не совсем так. Есть практический опыт с 8-страничными фиолетовыми машинками фуджифильм и фотополимерными пластинами АГФА-Кодак.
Подробности таковы: при ручной загрузке машина нормально настраивается и работает с пластинами любого производителя. При наличии автоподатчика машина корректно забирает только пластины фуджифильм, покрытие на которых зеленого цвета, и не обнаруживает пластины Кодак/АГФА, покрытие на которых синего цвета. Ларчик открывается просто - оптический датчик настроен на блеск зеленых пластин фуджи. Скорее всего, в оптопаре стоит зеленый светодиод, я точно не знаю, внутрь не пустили. В результате синие пластины отражают значительно меньше света. В принципе, чувствительность датчика можно настроить, но это дело не оператора, а инженера из сервисной организации.
Да, справедливости ради могу сказать, что это не на всех автоподатчиках замечено, а только начиная с 2004 года выпуска и не только в России. Говорят, что в Европе Фуджи заменяет датчики, если у заказчика есть желание. Но пока это все непроверенная информация.

Сообщение от AntonR

Кстати, в упомянутом мной случае с аппаратом Фуджи инженер сказал, что изменить статус кво без замены каких-то деталей он не может.

[johnson]

Браво, Михаил ;-)

[Pilgrim]

А по существу ответить? ;)

[SDS]

Сообщение от MikeMac

Я, Михаил Кувшинов, Нисса, утверждаю, что
1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.
2) Сотруднику Ям jonson это хорошо известно, и он лжет в цитируемой фразе. Лжет так часто, что уже противно на это обращать внимание.
3) Есть мнение, что FUJI сознательно модифицирует конструкцию как CtP, так и проявок с целью воспрепятствовать использованию пластин других производителей ср

Миша, так можно дойти до "Всемирного самурайского заговора" и "Протоколов Киотских мудрецов".
Это ты зря так.
Кстати, если бы америкосы из КОДАК откопали твой пункт три (реально), то Фуджи давно бы засудили по всяким Америкоским судам.
Скорей всего прав AntonR и нужна дополнительная настройка. Если поставщик не спешит ее Клиенту сделать, причем тут Фуджи?
Кстати, вопросы внутренней сертификации - дело самих Фуджи. Ну нехотят они Кодак тестировать, - имеют право.

[Alex_Nissa]

Сообщение от SDS

Кстати, если бы америкосы из КОДАК откопали твой пункт три (реально), то Фуджи давно бы засудили по всяким Америкоским судам.

Засудили бы. Однако видимо малопопулярны эти машины в NA (да и в стране происхождения тоже). Допускаю, отчасти из-за этого непопулярны.

Сообщение от SDS

Скорей всего прав AntonR и нужна дополнительная настройка.

Дим, есть мнение, что там перепайка нужна, а не настройка.

Сообщение от SDS

Если поставщик не спешит ее Клиенту сделать, причем тут Фуджи?

Дим, Ям - эксклюзивный поставщик ФФ. Ну и "куда спешить" ? (с) Zakhar ?

Сообщение от SDS

Кстати, вопросы внутренней сертификации - дело самих Фуджи. Ну нехотят они Кодак тестировать, - имеют право.

Ессно право отказать в сертификации "чужим" (Агфе и Кодаку) фуджевцы имеют полное. Вот только при такой позиции они (и дилеры их) права разглагольствовать про "широкий выбор фиолетовых пластин" лишаются автоматом. И в результате - неяркие цифры своих CtP инсталляций, зато в каждую "чужую" ломятся с криками "ах плохие конкуренты, ах инженер на настройку нужен"... ;-)

Удачи!

[johnson]

Сообщение от Pilgrim

А по существу ответить? ;)

Отвечаю по существу за свои слова ;-)

Сообщение от MikeMac

2) Сотруднику Ям jonson это хорошо известно, и он лжет в цитируемой фразе. Лжет так часто, что уже противно на это обращать внимание.

Вот моя фраза:

Сообщение от Johnson

IMHO, любое <другое CtP> также настроивается на расходные <другого производителя>. Думаю, что проблем в этом быть никогда не должно.

Где Вы, Михаил, обнаружили ложь? Что любое <другое CtP> не может быть настроено под расходные материалы <другого производителя>? Может и это я утверждаю...
В случае, необходимости клиенту использовать пластины другого производителя - пожалуйста, поставщик решит эту проблему...

На сегодняшний день - я не слышал таких просьб от клиентов - значит наших клиентов устраивает работа на пластинах нашего производителя...

Сообщение от MikeMac

3) Есть мнение, что FUJI сознательно модифицирует конструкцию как CtP, так и проявок с целью воспрепятствовать использованию пластин других производителей ср

Могу обратить фразу из п.2 в вашу сторону и назвать ваше утверждение ложью...

Извинюсь, если докажете обратное...

Сообщение от MikeMac

1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.

С этим согласен и никогда обратное не говорил... Также, как и оборудование AGFA сертифицировано только под пластины AGFA...

Сообщение от Alex_Nissa

Однако видимо малопопулярны эти машины в NA (да и в стране происхождения тоже).

Откуда такая информация?

Сообщение от Alex_Nissa

зато в каждую "чужую" ломятся с криками "ах плохие конкуренты, ах инженер на настройку нужен"... ;-)

Во-первых не ломимся, а нас сами клиенты приглашают и имеют на это полное право - пригласить для настройки своей системы CtP инженера, т.к. система закрыта от настроек, а компания поставщик "правильного" оборудования не вносит предварительно в аппарат настройки на расходные материалы <других производителей>...

А вот почему? Зарубежные сервисники такое делают... ;-)

[Alex_Nissa]

Если вам нравится отвечать вопросом на вопрос, то возвращаю:

Сообщение от johnson

Также, как и оборудование AGFA сертифицировано только под пластины AGFA...

Откуда такая информация?

Сообщение от johnson

Зарубежные сервисники такое делают... ;-)

Откуда такая информация ?

Удачи!

[Alex.rep]

Сообщение от johnson

.... нас сами клиенты приглашают и имеют на это полное право - пригласить для настройки своей системы CtP инженера, т.к. система закрыта от настроек, а компания поставщик "правильного" оборудования не вносит предварительно в аппарат настройки на расходные материалы <других производителей>...

Чего-то я не понял... Настраивать кодаки на фуджевские пластины выезжает ям, а не нисса????
Инженерам чужеродной фирмы дается допуск к гарантийному оборудованию? А кто отвечает за риски? Или это имелось в виду в послегарантийный период?

[MikeMac]

Сообщение от Alex.rep

Чего-то я не понял... Настраивать кодаки на фуджевские пластины выезжает ям, а не нисса????
Инженерам чужеродной фирмы дается допуск к гарантийному оборудованию? А кто отвечает за риски? Или это имелось в виду в послегарантийный период?

Принципиальное отличие нормальных CtP (все мне известные кроме FUJI и серебряных) в том, что они могут, по мнению производителя, работать на разных материалах и в гарантийный срок тоже. Для серебра отсутсвия выбора хотя бы никто этого не скрывает.

Поэтому в случае, если клиент желает - специалисты поставщика (для Кодак - Нисса, но и Терем делает то же с Агфой - ничего уникального) настраивают CtP на чужие пластины. Мы берем за это обычную почасовую оплату - и никто несертифицированный в аппарат не лезет.

Другое дело, при работе на родных пластинах все, кроме Фуджи с Ямом, предлагают клиентам дополнительные вкусности - типа расширения гарантии и пр. Фуджисты лишены такой необходимости - предпочтитают непущать всеми доступными методами - отстройка диодов от чужих пластин, игры с температурными диапазонами проявок, официальное отсутствие сертификации Фуджи любых чужих пластин.

Сообщение от johnson

На сегодняшний день - я не слышал таких просьб от клиентов

То есть ни один пользователь CtP Фуджи не просил Ям настроить аппарат на пластины Агфа или Кодак?! Или Вы, в своем стиле, скажете - что может и были просьбы, только джонсон их не слышал?

[SDS]

Любое устройство может быть настроено под любые пластины. Желающих спорить прошу привести факты, а не домыслы (с указанием имени Клиента и проблем перенастройки).
Случай, КОГДА САМ КЛИЕНТ НЕ ХОЧЕТ ПРОБОВАТЬ ПЛАСТИНЫ ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, ПРОШУ НЕ РАССМАТРИВАТЬ, ПО ПРИЧИНЕ БЕСПОЛЕЗНОСТИ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ...
Ссылки на говорят и слышали, это несерьёзно (факты, please)....
PS. Случай, когда поставщик сознательно отказывает Клиенту в настройках на тот тип пластин, который Он хочет использовать, или преднамеренно выполняет настройки не правильно, могут считаться Преднамеренным Вредительством (факты, please).
PS на PS. Делом надо заниматься Дорогой, Делом...(Свой среди чужих, чужой среди своих, Н. Михалков)

[MikeMac]

Сообщение от MikeMac

Я, Михаил Кувшинов, Нисса, утверждаю, что
1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.

Сообщение от MikIg

YAM International уполномочен заявить -
CtP FUJIFILM Luxel-V УНИВЕРСАЛЬНЫ, как по (...)
1) Привязки к определённому типу пластин при использовании СtP Fuji НЕТ. (...)
2) Мы предоставляем (...)
3) Качество пластин производства FF (...)
Микаэлян Игорь YAM International

Было бы цинично с моей стороны обращать внимание модератора на прямую саморекламу, позвольте просто попросить ответа на ЗАДАННЫЙ вопрос. А именно

Правда или ложь мое утверждение, что CtP FUJI Luxel, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.

Вопрос не о политике Ям Интернешнл, определяемой ее акционерами (людьми, которых я крайне уважаю, в чем одна из причин такого пристального внимания к этой компании), вопрос всего лишь о официальной позиции производителя - FUJIFILM.

Извините, но Вы практикуете подмену темы - я пишу о позиции ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, (которая Вам, как работнику эксклюзивного дистрибутора должна быть известна). А Вы подменяеете тему на то, что делает (или не делает) Ваша фирма. При этом Вы заявляете сильную позицию, мол

YAM International уполномочен заявить

прекрасно - приведите упономачиваюший документ или иное сообщение. Пока, мягко скажем, самовыдвижение а-ля гречневая каша.

[johnson]

А можно и от меня вопрос к Вам, Михаил (именно в той ветке, которую Johnson не может снести ;-)):

1) Какой из производителей решений CtP (оборудование и пластины) сертифицируют свое устройство под другие продукты (кроме Creo-Kodak)?
2) А зачем заниматься сертификацией оборудования под сторонние пластины, когда компания производителей предоставляет РЕШЕНИЕ - ведь клиент выбирает не "серый ящик", а систему, которая изготавливает качественные формы?

[MikeMac]

Сообщение от johnson

1) Какой из производителей решений CtP (оборудование и пластины) сертифицируют свое устройство под другие продукты (кроме Creo-Kodak)?

Благодарю Вас за признание очевидного факта отсутствия сертификации любых чужих пластин под CtP FUJIFILM.

Благодарю за популяризацию открыой позиции Кодак - вот уж не ожидал.

В качестве ответной любезности сообщаю - Нисса работает по CtP с Кодак и ЕCRM. Оба эти производителя имеют список сертифицированных пластин, куда входят и не поставляемые компаниями пластины.

По другим производителям упомяну близкий Вам Люшер - фирма поставляет под своей маркой пластины, но имеет список сертифицированных чужих (судя по открытым материалам). То же характерно для CtP Heidelberg - фирма имеет свой бренд расходных, продает их и активно маркетирует, но имеет список сертифицированных пластин из конкурирующих источников.

АГФА, если ошибаюсь, пусть меня поправят, тоже, хоть и не горит желанием иметь на своих CtP чужие пластины, но имеет сертифицированный список пластин других производителей для каждой модели своих CtP.

Есть кто-то еще? Так они тоже сертифицировали чужите пластины.

И только маргинальный* на мировом рынке поставщик CtP FUJIFILM занимает позицию собаки на сене, настаивая на игле для своих клиентов.

Прим* В мире около 33 000 CtP. У Kodak > 10 000, у следующего игрока чуть меньше. А у FF - около 1000, согласно вашей же рекламе.

А зачем заниматься сертификацией оборудования под сторонние пластины

Очень хороший вопрос. Только адресован он не мне, а клиентам, выбирающим CtP.

[SDS]

Сообщение от MikeMac

В качестве ответной любезности сообщаю - Нисса работает по CtP с Кодак и ЕCRM. Оба эти производителя имеют список сертифицированных пластин, куда входят и не поставляемые компаниями пластины.

Это ссылка на документ с официльного сайта Кодак, о сертификации термальных пластин различных производителей, для термальных устройств Кодак.
http://graphics.kodak.com/documents/...20Bulletin.pdf

Страница 2, пункт 3.

3. Qualified

The product is supported, but possibly with some restrictions, depending on the model.

Media may not run at top device speed (depending on sensitivity) or media may not be

compatible with CTP automation. The qualification status and estimated performance

on a given device are available so that Kodak sales and service staff can set up and

support the media.

Коментировать не буду. Тут коментарии не нужны.

PS: На выбор поставщика влияет еще десяток факторов не перечисленных в этой сертификации (намного более важных и часто более влияющих на этот выбор).

PS на PS: Так зачем столько шума?

[MikeMac]

Дим! Я умоляю - ты же читал реальные документы, и знаешь, что они есть. Знаешь, что по каждой квалифицированной марке у Кодака все подробнейшим образом расписано. Точно также ты мог видеть чуть раньше у Heidelberg.

На всякий случай разьясню смысл юридической фразы, которая тебе "понятна без перевода". Замечу, у FUJIFILM ничего подобного быть не может - работайте на пластинах FF и все.

Сообщение от SDS

The product is supported, but possibly with some restrictions, depending on the model.

Да, моделей CtP у Kodak - очень много, на некоторых конфигурациях возможны проблемы и ограничения. Например, PTP не рекомендована для газетных TS NEWS, a SWORD - для совсем старых, уже не выпускаемых головок.

Media may not run at top device speed (depending on sensitivity)

Если чувствительность мала, некоторые модели могут не достигать полной скорости (а другие - достигать) - разве не достаточното очевидный факт? Но юридически это приходится упоминать

media may not be compatible with CTP automation

То же самое - если автозагрузчик есть, надо смотреть насколько поверхность пластин нежная. Это сделано и сведено в документы. Замечу, если БЫпроблема с датчиком не того цвета, обсуждавшаяся выше, была БЫ с устройством Кодак, то такая проблема обязательно была бы не только документрирована, но к ней четко был бы прописан путь решения.

The qualification status and estimated performance on a given device are available so that Kodak sales and service staff can set up and support the media

То есть дальнейшей информацией владеют специалисты, которые при необходимости все и сделают.

Извините, но все приведенная - наиболее открытая во всей индустрии позиция.

Так зачем столько шума?

Ребенком не прикидывайся - просто презренный металл, я писал про Героиновые Войны, жалко здесь, на принт форуме, уже не найти.




[/LEFT] [/QUOTE]