[Artur]

Вообще не айс((
Ячейка ДЛИНА ЭТИКЕТКИ
А справа табличка с имеющимися на производстве раппортами
Забил длину этикетки и табличка отмечает раппорты на которых эта этикетка в помещается в пределах допуска по меж этикеточному
Забил в ячейку выбранный раппорт
Ячейка ШИРИНА ЭТИКЕТКИ
Забил ее и желаемое колличество ручьев
В итоге показываем ширину материала с учетом желаемых кромок и лыж
Ячейка ЦВЕТНОСТЬ
вбил колличество красок которыми печатается макет
ячейки ЛАК ТИСНЕНИЕ ЛАМИНАЦИЯ ВЫСЕЧКА......
и тд и тп

[Олег Ковальчук]

Можно и так. Но, раз отдали на суд, то ловите. Критичного я особо ничего не вижу. Принципиально всё рабочее. А это главное. Но, если углубляться в детали, тогда так.
Я как-то не догнал. Методом подбора? Почему не от обратного? Расчет выдает оптимальные параметры с условно нормированными характеристиками, например межэтикеточное 4 мм, по краям на кромку по 5, и по ширине между ручьями 4. В зависимости от характеристик, программа предлагает наиболее подходящий вариант, а ты уже сам смотришь, устраивает ли он тебя, и корректируешь при необходимости.
На счет отходов, я у себя рассматривал нерациональный крой, т.е. всё, что превышало норму. Это у меня шло отдельным пунктом.
На 1:19, резов 12. Как так получилось, если их только 5? Не забываем, это не лист а рулонная продукция. Даже если лист, то все равно не понятно.
Материал и рапорт я бы не объединял, а вот характеристики и форматы я бы предпочел выбирать из списка базы склада. Тогда сразу видно рациональный или не рациональный крой, и хватит на тираж или нет. Заодно, формируется в ТЗ, так, как это проходит по базе.

[texnolog]

Сообщение от Олег Ковальчук

то ловите.

для того и выкладываю, чтобы понять мнение тех, кто в теме

Сообщение от Олег Ковальчук

Методом подбора? Почему не от обратного?

это не специализированный софт под флексо, он считает и офсет и цифру и широкоформатку, поэтому методы работы универсальные

Сообщение от Олег Ковальчук

Расчет выдает оптимальные параметры

так, к сожалению не получится, можно только создать базу спусков полос и подтягивать при повторяющихся или похожих заказах

Сообщение от Олег Ковальчук

На счет отходов, я у себя рассматривал нерациональный крой, т.е. всё, что превышало норму. Это у меня шло отдельным пунктом.

отходы задаются на цвет или на прогон и +% от обЪема тиража, либо на смену роля можно посчитать

Сообщение от Олег Ковальчук

На 1:19, резов 12. Как так получилось, если их только 5? Не забываем, это не лист а рулонная продукция. Даже если лист, то все равно не понятно.

я думаю на флексо эти резы учитываться не будут, при листовой печати у нас есть вырез между изделиями = 2 реза

Сообщение от Олег Ковальчук

Материал и рапорт я бы не объединял, а вот характеристики и форматы я бы предпочел выбирать из списка базы склада. Тогда сразу видно рациональный или не рациональный крой, и хватит на тираж или нет. Заодно, формируется в ТЗ, так, как это проходит по базе.

понятно, на видео в первую очередь выбор рапорта, чтобы потом можно было подходящий рапорт поставить в расчет, есть и склад материалов в наличии и возможность составить автоматом заявку на приобретение, если нет или не хватает

[texnolog]

Сообщение от Artur

Вообще не айс((

ну своя рубашка всегда лучше, восторженных отзывов не предполагалось

Сообщение от Artur

и тд и тп

понятно, что если писать конкретно под флексо, то выглядеть должно примерно как Efi Radius, но там и ценник конский


тогда осталось понять, насколько во флексо востребовано планирование, отметки о прохождении заказа, склад и всякие crm'ы с отчетами или все это тлен?

как часто бывают перезаказы или похожие по форматам работы?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от texnolog

...отходы задаются на цвет или на прогон и +% от обЪема тиража, либо на смену роля можно посчитать...

3%? не верю.Ну, это идеальный вариант. Да. В идеале необходимо считать на смену роля и на разгон, пока краски не совместятся. Это может быть и 15-20 метров, а может быть и больше. Следовательно, чем больше остановок планируемых, тем больше метров вылетает в брак. Если ролики по 1 км, то это одно количество, если по 2 км, то меньше отходов при тех же условиях.
Но я говорил еще о том, когда у нас материал шире планового. В этом случае у нас и идет нерациональный крой. Себестоимость сразу возрастает, т.к. стоимость материала рассчитывается на квадратные метры. На широкой флексе в килограммах. Поэтому, если программа универсальна для флексы как на узкую, так и на широкую, то необходимо учитывать эти параметры.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от texnolog

...тогда осталось понять, насколько во флексо востребовано планирование, отметки о прохождении заказа, склад и всякие crm'ы с отчетами или все это тлен?...

Вообще-то нужно, особенно для малых типографий.

Сообщение от texnolog

...как часто бывают перезаказы или похожие по форматам работы?

Часто.

[texnolog]

Сообщение от Олег Ковальчук

3%? не верю.

вот вы о чем. те 3% это как раз "нерациональный крой", в видео до расчета мы не дошли еще, думаю завтра запишу полный расчет

Резка на ручьи - это отдельная операция от печати? она на другом оборудовании или в линию выполняется?

Сообщение от Олег Ковальчук

Часто.

Если заказы повторяются часто, то нет необходимости каждый раз составлять раскладку, можно либо сохранить спуск полос, либо перезапускать заказ из базы.

Сообщение от Олег Ковальчук

Вообще-то нужно

Планирование и прохождение тогда тоже запишу.

[Олег Ковальчук]

Резка на ручьи - это отдельная операция от печати? она на другом оборудовании или в линию выполняется?

Зачастую это отдельная операция. В единичных случаях в линию. Так же возможна вырубка в листы и другие отделочные работы, где после печати сразу выходит готовая продукция. но это уже другая история, пока не заморачивайтесь.

Если заказы повторяются часто, то нет необходимости каждый раз составлять раскладку, можно либо сохранить спуск полос, либо перезапускать заказ из базы.

Да. Повторы брать из базы. Аналоги, тут сложнее. У них лишь размер этикетки и номер штанцформы один, но всё остальное разное, вплоть до количества цветов. Поэтому для похожих по размеру лучше делать все расчеты с нуля, что бы не допустить ошибки.

[newteh]

Сообщение от texnolog

тогда осталось понять, насколько во флексо востребовано планирование, отметки о прохождении заказа, склад и всякие crm'ы с отчетами или все это тлен??

Сообщение от texnolog

все верно, я только примус починяю ))
задача настроить софт, чтобы расчет был максимально-верным
собственно я софтом и занимаюсь

дело нужное, но я настроен скептически для вашего случая.
Первую программу мы вымучивали несколько лет. То есть сидит программист на зарплате и что-то постоянно правит.
Естественно, небольшая типография не может себе позволить программиста, но завод (на территории которого находимся) - должен держать. Работает на все производства, сейчас там целый отдел. И программист как раз в технологии не обязан разбираться. Весь коллектив объясняет, что ему надо - он и на этой основе работает.

Самое важное - учет материалов и сбор данных.
Подбор ручьев, раппортов - это дело вообще необязательно - можно на человека оставить - который в этом понимает. При этом итоговый результат работы этого человека - вносится в базу.
А вот сколько потратил материала печатник, сколько должен был (норматив считает как раз технолог из опыта), сколько осталось на складе и сколько заказать с новым заказом - это система должна делать автоматически. Просто начальник перед заказом материаов проглядывает сгенерированный список (ошибки бывают) и даёт добро.

Там же должно формироваться многостраничное ТЗ.
Первый лист - для кладовщика - там написано, какого и сколько материала выдавать. Он отрывает первые листы из пачки заказов и идет выдавать.
Следующий лист - ТЗ для печатника - вот там написано всё для печатника - и наименования и ширина материала (-ов), и раппорт, и расчитанная длина заказа, и краски (подобранные при первом тираже, потом внесенные в эту базу), номер высечного ножа (все высечные ножи должны быть в базе - причем так, чтобы по поиску "ширина этикетки от 50 до 100 мм" или по другим параметрам - выдавала перечень), внизу печатник пишет дату, свою фамилию, сколько напечатал и сколько потратил. Потом это вносится в базу для статистики.
К листу печатника отдельно прикреплен бланк согласования с заказчиком - там согласованный и подписанный скан этикетки - общий вид, весь текст крупно, ну и список красок, схема фольги, лака, белили и т.п. - что согласовываете.
Следующих два листа - для перемотчиц/упаковщиц. В первом инфа - какая втулка - диаметр, ширина, количество. Направление намотки, иногда даже особые пожелания - есть раздел Примечание (например, на этом заказе, чтобы не выдувало рулон, натяжка такая-то). Внизу перемотчицы пишут - сколько тиража получилось, количество роликов, количество ящиков. Тоже самое пишут на другом листе - это упаковочный лист - он очень нужен уже опять для кладовщика и менеджеров - чтобы не потерялись ящики. Этот лист оставляется на готовой продукции.
На всех листах должен быть номер и название заказа крупно вверху

Но такая система будет работать, если согласно ей организуют работу.
То есть базу надо писать, делать и корректировать параллельно с живой работой.

База дает возможность сразу следить, в минусах вы в этом месяце или нет, когда и кто сделал косяк (легко подымается по номеру заказа, кто печатал или перематывал), быстро заказывать материалы и пр.

И объем краски (в случае Уф и узкорулонки) не считается вообще. Только примерно на отдельной программке для расчета цены. Почему примерно - на самоклейке доля краски в себестоимости небольшая, ловить блох необязательно.
Но, если вы параноик, вы можете считать и её - статистически, для этого надо, чтобы печатники также фиксировали объем потраченной краски (взвешивать банку до и после работы) - это им очень не понравится и замедлит работу.

Единственно что - складской учет. Например, в базе пишете, что черной краски на сладе должно быть минимум 2 банки, максимум 6. Как только со склада выдали очередную банку и осталось 2 - программа тут же выдает, что нужно купить 4 банки этой краски. И так по остальным краскам и мелким расходникам - ракелям, уплотнителям, скотчам для форм и пр.

[Олег Ковальчук]

Полностью со всем согласен, но хотел это оставить на попозжа, что бы не забивать пока этим голову, т.к. ранее упоминал, что формирование ТЗ необходимо еще на стадии расчета. Это в разы упрощает и исключает ошибки.
Что касается подгонять под формат, то программа это позволяет реализовать, то почему не воспользоваться, если будет предоставляться оптимальное решение. А далее, технолог (именно технолог), определяет целесообразность такого кроя.
Касательно того, что программист не должен разбираться, то не совсем согласен. Минимум он должен понимать, как проходит процесс. Иначе можно долго и упорно ему объяснять, а в итоге получить не совсем то. Уже проходили. Давал и алгоритм расчетов, и расписывал методику, но, всё как-то выходило криво и неполноценно. В противовес он заявлял, что этого нельзя реализовать в программе, а потом выяснялось, что можно, и он не так понял, а потом что опять невозможно. Я тоже не понимаю, как нельзя, если это у меня в экселе реализовано. Но, возможно я так же как и он в технологии, не понимаю структуры программирования. Если бы я понимал, то мне было проще ему объяснить. Так, что общее понимание приветствуется.
Понятно, что печатников напрягает лишняя писанина и учет. Но, мы то с вами знаем, что без учета, вся остальная работа бессмысленна. Как наладить, это другой вопрос, но учет и контроль расходов материала необходим. Как минимум лист с перечнем красок и материалов на заказ, с учетом прихода и остатка. Взвешиванием. Да. Мы до грамма записывали. Цена то не маленькая.
Так же, у себя в ТЗ я указывал, сколько должно войти материала, с учетом приладки (нормированной), и сколько получить после печати, с учетом нормированной приладки на остальных линиях. В отчетной ведомости на материал оператор записывал, сколько вошло, сколько на приладку ушло, сколько вышло, какой остаток. По окончании всего технолог или учетчик сводит всю информацию воедино. Если есть терминалы на рабочем месте, то это значительно упрощает жизнь.

[newteh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Понятно, что печатников напрягает лишняя писанина и учет. Но, мы то с вами знаем, что без учета, вся остальная работа бессмысленна. Как наладить, это другой вопрос, но учет и контроль расходов материала необходим. Как минимум лист с перечнем красок и материалов на заказ, с учетом прихода и остатка. Взвешиванием. Да. Мы до грамма записывали.

Я могу целый список составить, чего должен делать печатник сверх того, что он делает - но дальше за это придется чем то платить - например, скоростью и качеством работы. Если можно добиться большего - кто же против, специфика работы у всех разная.
Я, например, уверен, что, увеличив печатникам зарплату в два раза (у нас зарплаты небольшие, а материалы стоят как везде) - то можно, нет не добиться увеличения проделанной работы в два раза, только процентов на 30 - зато точно знаю, что можно добиться экономии в сумму, примерно равной разницы желаемой и реальной зарплат.
Но бигбоссам это бесполезно объяснять.

Что касается программиста - то нам повезло, их сменилось несколько и тот, что сейчас - просто молодец. Всё понимает и всё делает, и никак не полиграфист.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

Я могу целый список составить, чего должен делать печатник сверх того, что он делает...

В глобальном смысле он должен только печатать. А много ли у нас типографий с распределением обязанностей по задачам? Наверно раз-два, а то и тех нет. Не желают босы раздувать, по их мнению штаты. А я помню время в Союзе, что механик зарплату получал до 500 рублей, вместе с премией и мог сидеть. ему никто слова не скажет. Но, если машина остановилась, то всё, более 80 рублей оклада он не получит. Потому и ППР плановый проходил в разборе до каждого винтика.

...Я, например, уверен, что, увеличив печатникам зарплату в два раза... то можно, нет не добиться увеличения проделанной работы в два раза, только процентов на 30 - зато точно знаю, что можно добиться экономии в сумму, примерно равной разницы желаемой и реальной зарплат...

Я отчасти соглашусь. Но, пройдет время, не более полугода, и вновь окажется что печатнику не доплачивают, что он, по его разумению, выкладывается более, чем должен, и получает менее, чем заслуживает. Тут очень тонкая грань, в большей степени завязанная не столько на финансовой стимуляции, сколько на отношении руководителя к своим подчиненным. Это должна быть одна семья. Я вспоминаю себя. На работу как на праздник, не мог дождаться, когда выходные закончатся. В отпуск? Ну нет. Директор попросил задержаться, даже мысли не было отказать. Значит надо. Да, зарплаты были нормальные, но это никак не стимулировало. Нормы поднимали и мы вопили, снова поднимали, и мы снова вопили, но каждый раз перевыполняли за пару часов, а потом лафу гоняли остальное время.
Так, что одной материальной стимуляцией тут не обойтись. В большинстве своем народ неблагодарный. Ты им выбиваешь и премию, и надбавку, а они тебя подставляют по черному и без зазрения совести.

[трактирщик]

Что то вы странное пишете. За 25 лет не видел радостных печатников, ну может быть в начале карьеры пока этиловый спирт не запретили.
Ждать благодарности от людей глупо. Мы повышаем зп работником не из человеколюбия, а потому что меняется рынок труда и к нам новые не идут, а старые на сторону смотрят.
Не индексируешь вовремя зп и останешься в пустом цеху. Люди такой же ресурс как краска и пленка. Вы ждете благодарности от краски?
Семья? Делать из коллег родственников и друзей вообще худшее что можно придумать на предприятии.

Хотя если можно создать видимость семьи для работников, это отличная манипуляция. Всегда хотел овладеть подобной штукой. Помню кайдзен внедрял на производстве.
Узнать бы как достигают верности работников дзайбатцу в японии например.

[Олег Ковальчук]

Вот-вот, а я это прочувствовал на себе, и спирт тут непричем, хотя он действительно сближает, но не в данном контексте. Надо быть честными с людьми и относиться как к человекам, а не как к ресурсу, краске и материалу. Подчиненные должны понимать цели, видеть результаты, сожалеть за чьи-то проколы. А руководитель не искать крайнего, а работать над собственными ошибками, т.к. это прямая его недоработка. Тогда и будет одна команда, которая работает как единый организм. Это и будет семья.

[трактирщик]

Проблема специалиста в какой то области в том что он подобен флюсу. Много знает о немногом и почти ничего обо всем остальном.
То что вы говорите о трудовых ресурсах полностью противоречит экономике как науке и окружающей действительности. Лет сорок назад такие идеи были мэйнстримом в нашей стране, но думать так сейчас очень странно.
Вы конечно можете жить и дальше с иллюзиями и возмущаться тому что вас кто то подставляет, гордится тем что вы за них просите, но и разочаровываться будете всю жизнь.
Можно принять действительность и стать чуть рациональнее, все же работа работой, но живем то мы среди людей.
Чем меньше подчиненный понимает (если это не требуется для выполнения служебных обязанностей) тем лучше.
Почитайте Форда например и его рассуждения на эту тему. Очень отрезвляет. На этом основано разделение труда и любое циклическое производство в капиталистической экономике.
Гуманитарные науки за последнее время шагнули довольно далеко. Посоветуйте того на чьих теориях вы основываетесь когда рассуждаете на тему трудовых ресурсов и правильного отношения к работникам. Здравый смысл как и в любой науке здесь к сожалению не работает совсем.