[Artur]

Сообщение от texnolog

расход будет одинаковый или нужно вносить коррективы под каждую краску?

Зависит от анилокса)) И ....
Белила и металлики они тяжелые краски, но они редко запечатываются 100% размера этикетки))
Поэтому ....
Объем ячейки и не умничаем.
под лак у меня всегда в расчетах 10г на квадрат))
Манагеры плачут))
Но у них же есть своя кнопочка СКИДКА и НАКИДКА))
Я же в их дела не лезу))

[трактирщик]

Сообщение от Artur

у каждого анилокса свой краскоперенос)) 4.3г, 7г, 10г..........
я в расчеты калькулятора ставлю именно эти цифры.
Никаких 30% от объема ячейки...
Манагеры орут что я офигел и что я жадный...
Но......
Смывка, ветош, лампы, монтажный скотч....
Все это тоже стоит денег)) и под видом излишнего расхода краски я продаю и всю енту фигню.
Именно так я и обосновываю манагерам что в калькуляторе учесть все проблематично, поэтому такие дела с расходом краски))

Интересный подход. У нас в месяц уходит примерно 2000-3000 одной только белой краски и расход настроен из тех же 30 %. (Это кстати на пару процентов больше факта). Если я в три раза эти цифры завышу будет еще примерно 5000 краски (только белой в себестоимости заказов заложено в месяц) и заказы не слабо так подорожают. Хотя у нас краска сильно дешевле вашей. Как вам удается работать с такой себестоимостью. И что за ветошь пусть даже со скотчем вы покупаете на 25000+ euro в месяц. У нас правда широкая флекса. Может у вас расход мизерный краски.

White-5 Euro
CMYK - 7-7.5
Пантоны- 7-11

[texnolog]

Сообщение от Artur

Зависит от анилокса)) И ....
Белила и металлики они тяжелые краски, но они редко запечатываются 100% размера этикетки))

мне нужно понять для 100% заливки, потом в программе при расчете указывается процентовка по заказу


какие анилоксы вы используете по расходу краски?
стандартный по больнице 9 г/м.кв., как я понял, без учета краскопереноса

[Artur]

Ны мы на самоклейке сидим))
Триада 460х3.2
Пантоны по разному
240х5.5.....160х8.1.....140х9,2
лак 220х6.2
белила 120х10.5
Следний расход материала в месяц 270 000 квадратов
Суммарный расход краски 400кг
Лак 800кг
Этил ацетат 200кг
Метоксипропанол 200кг
12 ламп
300кг ветоши
Мы скромненько работаем))
Средний процент заливки квадрата краской в районе 50
При чем триада в растре.
100% льем только лак
По расчетам 3 гр на квадрат при 6 грамовом анилоксе))

[Олег Ковальчук]

Сергей возможно прав, игнорируя фактический перенос, и учитывая в расчётах полный объём, с учетом того, чем он обосновал. Я в свою очередь на расходники задавал отдельную позицию для расчётов. В любом случае, краска в себестоимости занимает совсем не первые позиции (даже если рассчитывать на полный объём). А первыми стоит материал и время. Именно поэтому я не понимаю тех, кто старается экономить на краске или стрейч плёнке, выискивая блох, и при этом ничего не делая для уменьшения времени на переналадку и увеличения рабочей скорости, особенно длинных тиражей.

[texnolog]

по материалам пока нашел только этот каталог с ценами https://pancltd.ru/list/flexo/410.html
где еще можно посмотреть? или может кто кинет в меня актуальным прайсом?


по затратам на время
настраиваю сейчас gallus 9 секц + лак 280мм макс ширина
средняя производительность печати 100м?
сколько времени на наладку каждой секции?
отдельно листопроводки?
время на смывку?

сколько сейчас стоит нормо-час на такой машине?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от texnolog

...средняя производительность печати 100м?
сколько времени на наладку каждой секции?
отдельно листопроводки?
время на смывку?
сколько сейчас стоит нормо-час на такой машине?

Судя по вопросам, у вас вообще отсутствует какое либо производство. Что вам мешает адресовать свои вопросы поставщикам материалов?
Касательно стоимости часа. Вы сколько собираетесь платить своим печатникам, кладовщикам, уборщиками и т.д? Какая стоимость энергии в вашем регионе и на вашем предприятии конкретно?
100 м/мин? Вы романтик. Все зависит от организации труда на рабочем месте, то, как руководитель поставит задачу. Ну, от красотки и ламп так же многое зависит. Кроме того, воднуважную роль играют отделочные процессы. Для каких-то работ и 70 низкая скорость, для каких-то 30 уже высокая. Когда-то у меня крейсерская была не ниже 80. После 120 вся машина в краске. Это на узкой. На широкой сам на 300 печатал в ручном режиме, т.к. выше машина не разгонялась. Сейчас для печатников с автоматикой и максимальной до 400 - 600 скорость в 200 кажется запредельной. Переучить сложно.

[texnolog]

Сообщение от Олег Ковальчук

Судя по вопросам, у вас вообще отсутствует какое либо производство. Что вам мешает адресовать свои вопросы поставщикам материалов?

все верно, я только примус починяю ))
задача настроить софт, чтобы расчет был максимально-верным
собственно я софтом и занимаюсь
а знания только из программы мгупа, поэтому прощу прощения за такое количество элементарных вопросов

[Олег Ковальчук]

Тогда все ясно. Нет проблем. В таком случае, заказчик должен понимать, что любую программу необходимо некоторое время адаптировать под задачи процессы и реалии производства. Поэтому пока можно условно-приближенные цены указать, чтобы понимать, работают расчёты или нет.
Тогда по пунктам.
Время на переналадку от 15 минут и выше на цвет. В идеале, если есть все готовое, то порядка 5 минут на цвет, скинуть и установить, с регулировкой натиска. Но такого не бывает. Поэтому не менее 10-15 минут надо задавать.
Отделочные работы это отдельная строка. Если стоит галочка делам-релам, то на эту операцию следует заплатить отдельное время, как и на горячее, холодное тиснение и отдельно для каждой отделки.
То де самое касаетсяи скорости. Если чисто печать с высечкой, то это будет одна скорость, но, если появляется отделка, то программа должнас учётом этого менять скорость производства, т.к. она будет ниже. Так же, следует учесть возможность снижения скорости для индивидуальных заказов, со сложной конфигурацией этикетки, т.е. по умолчанию указывается нормированная скорость линии, но с возможностью при необходимости её изменения.
Так же, следует учесть, чтобы при расчёте, сразу начинало формироваться техническое задание на операции

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от texnolog

все верно, я только примус починяю ))
задача настроить софт, чтобы расчет был максимально-верным
собственно я софтом и занимаюсь
а знания только из программы мгупа, поэтому прощу прощения за такое количество элементарных вопросов

Трактирщик выше абсолютно правильно сказал.
На кого ориентирована программа? Какой тип продукции и какая тиражность?

Мы вот тираж закончили 470 км 960 мм формат. Если считать как предлагает Artur, то на этот заказ должны были месячный запас краски израсходовать.

По поводу ветоши и прочей чистки красочного аппарата - тоже нормируется легко и не принужденно: "Залили с нужной вязкостью, запустили красочный аппарат, дали 5 минут ему покрутиться и слили. В итоге по разнице в массе получите количество краски улетающей в смывку.

НО!!!... точный расход Вам не удастся высчитать, слишком много переменных. Поэтому получатся какие то псевдоцифры, которые надо будет приводить в реальность на производстве. Вводить все поправочные и актуализировать.

[Олег Ковальчук]

Узкорулонка у него в расчётах, на УФ. Все намного проще.

[Artur]

Ну скажем так))
Меня часто просили нарисовать калькулятор в экселе. Я его рисовал. Но клиент просил изменить то скорость, то приладку, то....
В итоге я рисовал основной лист с формулами
А на втором листе была таблица ИСХОДНИКИ
В итоге клиент сам в исходниках проставить свои данные
Бумага сегодня стоит рубль а завтра ркбь двадцать
Сегодня он хочет печатать на сотке а подумав и проверив производство ставит 60 ...
И т.д. и т.п.
Самое главное знать тех процесс и формулы для расчета на уровне подсознания знать. Вплоть до того что...
Тираж 100 000
длина этикетки 100мм
Печатаем в 3 ручья
Должны намотать рулоны по 1800 этикеток в рулоне...
ИТОГО
57 рулонов
6 м шпули
19 съемов
один съем мотается 2 минуты
переход на второй 3 минуты с упаковкой в стрейч первого съема
1 рулон 350г
тираж 22 кг
В коробку помещается 6 рулонов
10 коробок
настройка 30 минут
Что имеем?))
время изготовления и вес продукции
А нужна эта инфа клиенту или нет он в ТЗ пишет
Без ТЗ браться за данный софт .....Стремно и не продуктивно))
Работаеш год
А хрустяшек на грош. да еще и наехали что нифига не сделал....

[Олег Ковальчук]

Аналогично писал для себя, т.к. моя работа в этом направлении никому нафиг не нужна была, и проверить с точностью до рубля не представлялось возможным. Только в одной типографии появились интересы к расчётам, но и там, только лишь бы брать цену не из потолка, а что по концовке выходит им было уже не интересно. Поэтому я на базе расчётов делал ТЗ на печать и другие операции. Каждый год усовершенствовал и адаптировал. По оконцовке завяз на куче переменных с отделочными процессами. Хотел объединитьв одном расчёте, и получилось весьма громоздко. В итоге уже лет пять не дорабатываю, т.к. никому не нужно оказывается))

[texnolog]

У меня уже готовая программа, писать ее не нужно. Техкарты, планирование, прохождение заказа там есть.
Задача: возможности программы совместить с требованиями флексопечати. Итогом в идеале сделать несколько расчетов реальных заказов.
Новую писать я бы тоже сейчас не взялся, не тот спрос.

[texnolog]

Процесс создания раскладки на лист.
Насколько удобен такой вариант при заведении заказа?