[Серней]

Хотим купить новые анилоксы. Апекс упорно предлагает гравировку GTT. Стоит это "удовольствие" довольно дорого, но по заверениям производителя и описаниям в инете это чуть-ли не паноцея от всех бед. Прорыв сопостовимый с Кодак NX!!! ВОПРОС: Кто реально на этих валах работает, на какой ширине, на какой линеатуре, как долго икакие при этом ощущения?! Вобщем всё-всё

[Dmitry Petrash]

http://forum.print-forum.ru/showthre...E8%EB%EE%EA%F1

отзывов "счастливых обладателей" на форуме так и не появилось....

[Серней]

Но в Краснодаре у Олега именно эти валы, говарят что уже два года и ничего довольны

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Серней

Но в Краснодаре у Олега именно эти валы, говарят что уже два года и ничего довольны

Ковальчук! ты от меня это скрыл? Или это снова "не совсем гавайцы, вернее совсем не гавайцы"?

[Серней]

Руденко С.И. в Екате. даже на доске-же структуру гравировки рисовал

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Серней

Руденко С.И. в Екате. даже на доске-же структуру гравировки рисовал

Ну я могу и на фотографиях показать - притом что у меня ни одного такого вала в данный момент в наличии нет просто на семинаре на это времени не хватило - и так последнюю часть пришлось скомкать

Вот оно, смотрите. И подумайте ПОЧЕМУ фотографий нет нигде у Апекса.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

Ковальчук! ты от меня это скрыл? Или это снова "не совсем гавайцы, вернее совсем не гавайцы"?

Дим, ты не спрашивал
Это у Руденко уже без меня появилось. Мне самому не доводилось с ними работать и поэтому я только пасивный участник данной темы
Я не склонен не доверять словам Сергей Иваныча, который характеризует их с лучшей стороны по многим параметрам, но воздержусь от коментариев. Пока сам не поюзаю, не смогу оценить по достоинству.


Эх. Ну, если пошла такая пьянка, то и я порассуждаю...
У меня еще на семинаре возник вопрос, касательной той структуры, что рисовал С. И.. А если половина токи попадет на пустое место? Это голодание краски. Конечно, это для светов не принципиально, и критичней скорее проваливание, чем недостаток, но всеж.
Вообщем, у меня так же есть некоторые вопросы к данной технологии.
А вот насчет эксплуатации, мойки, тут я с Руденко согласен, т.к. с линейной структуры по идее легче вымывать, чем из ячеистой.
А в принципе, я не вижу особой разницы. И линиатура будет так же зависима к объему, как и на классических анилоксах, возможно отчасти глубже. Тогда в чем преимущество всей технологии вцелом?

[Олег Ковальчук]

Ну вот.
Сам спросил, сам отвечать буду.
Констатирую только то, что вижу, и это мнение является только моим, т.к. оно лишь субъективное в силу причин, о которых говорил ранее.




Одно из преимуществ, как заявляют производители, это принципиальная возможность уменьшения парка анилоксов, связанная с тем, что расширяется спектр использования линиатур.

1. УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ВАЛОВ


То бишь, одним анилоксом можно подгрести под разные задачи.

2. Способность качественно печатать плашку, комбинацию штрихов и растра, мелкие элементы, текст.



3. БОЛЕЕ ПРОСТОЙ УХОД ЗА ВАЛАМИ, БОЛЕЕ БЫСТРАЯ ОЧИСТКА

Ну, об этом я уже говорил




Ну и еще наверное неоспоримый фактор - ОТСУТСТВИЕ МУАРА

Ну, другие "преимущества" можно если не оспорить, то хотя бы порассуждать, т.к. явно указывающих и подтверждающих факторов, что эта система лучше, чем классическая, нет, а лишь субъективная характеристика.

Вообщем, судите сами.
Даже на первом изображении, для сравнительного анализа можно заключить, что для классики был не правильно подобран анилокс, с вероятным применением фото-монтажа, т.к. мне за всю жизнь не доводилось получать столь разные результаты на 1 клише (100-раздавлена, или заплывшая, но отсутствует запечатка по левой плашке и не затекают текста по правой).
Следовательно, я рассуждаю, что в данном изображении заключен лишь коммерческий ход, дабы показать "не действительные" преимущества одной технологии над другой.

Кстати - валы GTT представлены в четырех вариантах:

• валы UniCorr для печати на гофрокартоне;
• валы UniFlex для печати на гибкой упаковке;
• валы UniFli для производства этикеток;
• валы UniCoat для лаковых секций в офсетной печати.

Нас интересуют лишь второй и третий.
Я нигде не нашел, чем они между собой отличаются...

Теперь о других "преимуществах". Ставлю в кавычках, т.к. для себя еще не понял, так ли это и насколько это отличительно от классических...

Большая часть информации взята с оф. сайта Apex Group

Я приведу только свои комментарии, т.к. "преимущества" можно почитать на их сайте, а спорить не особо хочется..

БЫСТРЫЙ ВЫБОР ВАЛА
РЕЖЕ ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА ВАЛОВ
МЕНЬШЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ И ЦАРАПИН

БОЛЕЕ БЫСТРАЯ УСТАНОВКА ВАЛОВ - Только представьте, Вы можете заменить два стандартных анилоксовых вала одним валом GTT. Вы сократите время установки и связанные с установкой расходы в два раза. Меньшее количество печатных секций означает более быструю установку валов. - на мой взгляд написан полный бред, т.к. чисто физически затрачивается одно время, вне зависимости от типа анилокса. Но если они хотели сказать, что уменьшая количество секций и цветов, тем самым затрагивая экономическую составляющую, то в любом случае, данная терминология тут не уместна.

ЭКОНОМИЯ КРАСКИ - Наши клиенты постоянно сообщают о потрясающей экономии затрат на краску, благодаря уникальной способности GTT печатать краской с меньшим количеством пигмента, т.е. более недорогой краской. При этом достигается более высокая интенсивность и плотность цвета.Если нет пигмента, то откуда берется плотность (интенсивность)? Особенно, см. утверждение ниже!

БОЛЕЕ БЫСТРАЯ ПРОСУШКА - GTT переносит более тонкий слой краски, поэтому она быстрее высыхает на поверхности напечатанного материала - нет пигмента, нет толщины... А плотность откуда?

ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ ПЕЧАТИ

БОЛЕЕ ДЛИТЕЬНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ

УМЕНЬШЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАСХОДОВ И ВРЕМЕНИ ПРОСТОЯ ОБОРУДОВАНИЯ

ОТЛИЧНЫЕ ПЕЧАТНЫЕ СВОЙСТВА - GTT позволяет широкоформатной печати конкурировать с офсетной и глубокой печатью в резкости изображения, диапазоне тональности и насыщенности цвета. - ну нет слов. Добавить нечего.

Насыщенный белый цвет - вполне возможно так и есть, но более плотную белую, чем нам было нужно, нам так и не удалось получить.

Насыщенная плашка и чистая выворотка
Четкая и чистая печать текста, штрих-кодов и линий
Четко контролируемые полутона и виньетирование
Более чистая и насыщенная печать растровых точек
Более широкая гамма цветов CMYK - GTT позволяет широкоформатной печати конкурировать с офсетной и глубокой печатью в резкости изображения, диапазоне тональности и насыщенности цвета - пигмента нет, толщины нет, да и линиатура выше. Так за счет чего мы получаем более насыщенные цвета, и каким образом мы из 4-х цветов можем получить более широкую гамму?

Вообщем, еще раз говорю. Это лишь комментарии на рекламу. Я ничего не имею против данной технологии. Но я терпеть ненавижу когда впаривают, сами не знамо чего. А по конечному счету, вы взяли, вы сами и долбитесь. Это касается всех наших продажников. Единицы людей, продавцов, работающих с типографиями, которые разбираются в чем-то и готовые прийти на помощь. Основной же контингент ПРОДАЖНИКОВ лишь торгаши.
Именно такие и вызывают у меня некую неприязнь, не личного характера, а к фирме в частности.
Когда уже у нас услуги будут даваться в комплексе, а не по принципу, - "... хоть трава не расти"

Ой, простите за офтоп и лирическое отступление, но считаю, что это все взаимосвязанно.

Лично я всегда призываю смотреть на реальные результаты и оценивать фактические данные. Принимать только лишь свое мнение.
Я всегда говорил продавцам (зачастую по краскам). Мне другие компании (бренды, что они перечисляли), не авторитет. Если на моем производстве ваш материал не пойдет, то я с ним работать не буду. У всех разные условия, у всех из разных мест руки растут. Мне нужно, что бы с моими кривыми руками, у меня не было проблем. Тогда этот товар мой.
А зачем мне головная боль?...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Дим, ты не спрашивал

М-да, не спрашивал... ну да ладно. Зато теперь новосибирцы знают что есть в Краснодаре лучше меня афигеть

Ладно, это лирика. Теперь по делу.

Олег, как человек совершенно не ангажированный, вполне внятно прокомментировал рекламу. Не буду повторяться.
Просто в цифрах проиллюстрирую один момент.

На схеме указано, что вал "S" заменяет собой обычные анилоксы от 600 lpi до 1500 lpi - "на наши деньги" это от 240 до 600 лин на см. Cредний объем на 240 lpc - 6 кубиков, на 600 lpc - 3 кубика. То есть разница в среднем - в 2 раза. Как можно иметь одинаковую плотность при изменении объема в 2 раза? Только "разбодяжив" краску.

При этом есть и правда в рекламе - чистятся действительно лучше. И для Белых фонов - тоже вполне хорошее решение, в среднем - лучше чем обычные 60 градусов.

Так что решение - нишевое, а "панацея от всех бед" - не более, чем маркетинговый ход. Очень сильный, но не очень честный.

Естественно - всё сугубо IMHO, ибо я - лицо заинтересованное.

[Серней]

Вот ну всем спасибо, все перечисленное я понимаю ( и про маркетинг в том числе ), но я потому и спрашивал "Кто реально на этих валах работает?", думал про износ мож кто-что скажет, ведь на практике на широкоформате печатник редко выставляет камеру с "МИНИМАЛЬНЫМ" прижимом ракеля, камера-то течёт-рефлекс срабатывает-поджать. Да и вообшем не стоит у меня задачи и плашки и света на одном валу...

Кстати в Новосибе ещё знают что ФинПАк работает на этик валах, и по непроверенной инфе ТОМЬ ЛТД увезла такие с Росупака (в Офисе слышал)

[Серней]

Вот ну всем спасибо, все перечисленное я понимаю ( и про маркетинг в том числе ), но я потому и спрашивал "Кто реально на этих валах работает?", думал про износ мож кто-что скажет, ведь на практике на широкоформате печатник редко выставляет камеру с "МИНИМАЛЬНЫМ" прижимом ракеля, камера-то течёт-рефлекс срабатывает-поджать. Да и вообшем не стоит у меня задачи и плашки и света на одном валу...

Кстати в Новосибе ещё знают что ФинПАк работает на этик валах, и по непроверенной инфе ТОМЬ ЛТД увезла такие с Росупака (в Офисе слышал)

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Серней

Кстати в Новосибе ещё знают что ФинПАк работает на этик валах, и по непроверенной инфе ТОМЬ ЛТД увезла такие с Росупака (в Офисе слышал)

Насколько я знаю, никого из ФинПака тут нет, из Томи - тоже... По крайней мере - из тех, кто "чукча-писатель" , а читателей - их не видно...

ФинПак (производство в Перми) - действительно брал валы Апекс, а вот ГТТ или обычные - не знаю. Про Томь - выясним. А вот расскажем или нет - это уж как они сами захотят. Скажут "молчи" - буду молчать....

[Компания "Apex"]

Здравствуйте!

Благодарим всех участников форума за интересное обсуждение новой технологии Genetic Transfer Technology.

Компания Апекс приносит Вам свои извинения за неточные формулировки, имевшиеся в тексте о дозирующих валах GTT.
В данный момент информация в этом тексте исправлена и доступна на следующей странице:

Дозирующие анилоксовые валы GTT

Валы GTT действительно имеют ряд уникальных преимуществ перед обычными анилоксовыми валами.
Технологию GTT на самом деле, можно приравнять к прорыву Kodak Flexel NX.
Более того, европейские отделения компаний Апекс и Кодак уже не раз проводили тестовые печати с помощью валов GTT и печатных форм Flexel NX.
Замечательно то, что получившиеся образцы по своему качеству сопоставимы с уровнем глубокой и офсетной печати.

В данный момент российские представительства Апекс и Кодак тесно сотрудничают в рамках совместного проекта. На ряде отечественных флекографических предприятий будут проводиться тестовые печати с применением валов GTT. В ближайшее время мы сможем бесплатно отправить Вам по почте или продемонстрировать получившиеся результаты.

Вы можете позвонить нам и задать интересующие Вас вопросы.

С уважением,
компания Апекс

[Олег Ковальчук]

Просьба продемонстрировать результаты ту, не отходя как говорится от кассы))) Ну когда будут результаты конечно.
Думаю это уже не будет считаться рекламой, т.к. вопрос, сами видите, злободневный и обсуждался серьезно. Будет многим интересно ознакомиться с результатами.
Благодарю, что все адекватно воспринимаете))

[Николай56]

Добрый день
Очень приятно, когда люди так реагируют на критику и обсуждения.
Спасибо "Апексу" за адекватную реакцию. Ждём результатов