[Vldimir]

Имеем флексы Uteco кристалл.Оникс. 8-ми цветные планетарные безшестерные с автоматическим поддержанием вязкости краски. В жаркий период наблюдается большой расход сольвента из-за испарения. Температура поднимается за 30 град. Озадачился проблемой термостабилизации краскостанций.Как вариант сделать змеевики из меди и поместить их в ведра с краской (подача краски из ведер). Включить его в систему водооборотки с температурой около 20 град.Но при этом будет наблюдаться появление точки росы и выпадение конденсата. Не очень хорошая идея. Другой вариант: накрыть "шатром" краскостанции и установить кондиционер. Данный вариант не бюджетный. Возможно кто-то пытался решать такую задачку или уже решил - поделитесь инфой. Спасбо - Владимир.

[Dmitry Petrash]

Владимир, такие штуки делают, видел штатные на Comexi.
Самопальных - не видел

Схема такая: в тракт подачи краски между насосом и вискозиметром ставится змеевик, через который проходит краска, а он сам находится в "бочонке", через который походит охлаждающая вода, запитанная на общую систему охлаждения (то, что охлаждает, например, каландр перед намоткой), предпочтительно через независимый термостат. Обычно системы объединены по 4 (5) секций - на внешнюю и на внутреннюю сторону барабана.

Вот как-то так...

Судя по набору машин я правильно понимаю, что вы из Великого Новгорода?

[Fedorcyh]

Система термостабилизации и темперирования вообще штука не бюджетная. Ставится чиллер который охлаждает этиленгликоль обычно, в воде бактерии размножаются, и им уже производится охлаждение. При этом система климата в цехе никак не может быть исключена. Если хотите дешево и сердито - просто ничего не делайте, полумеры приведут к проблемам. Накрыть шатром - куда Вы в этом случае от точки росы уйдете, все равно надо формные валы и анилоксы менять. Еще и печатники простывать будут.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Система термостабилизации и темперирования вообще штука не бюджетная.

Сообщение от Fedorcyh

Ставится чиллер который охлаждает этиленгликоль обычно, в воде бактерии размножаются, и им уже производится охлаждение.

Ну что там на самом деле залито не очень важно, хотя ясно что это не просто вода
Этиленгликоль (как я понимаю) нужен когда есть риск замерзнуть, тут такого нет, но отрицать тот факт, что в обычной воде быстро кто-то заведется (бактерии, водоросли) и эта масса будет забивать трубки и т.д. - не буду, такие проблемы есть во всех системах охлаждения/термостатирования

Сообщение от Fedorcyh

При этом система климата в цехе никак не может быть исключена.

Спорно - зависит от климата и размера помещения. Немцы рассказывают, что в совсем жарких местах типа Дубая (примерно, не обязательно именно там) делают совсем иначе - "термостатируют" печатников - комнатка "отдыха от жары" с кондиционером только для людей, остальное - как есть. +60 в цехе? - значит пусть так и будет.
решение, понятно, ОЧЕНЬ спорное, но это - наблюдение из жизни

Сообщение от Fedorcyh

Если хотите дешево и сердито - просто ничего не делайте, полумеры приведут к проблемам. Накрыть шатром - куда Вы в этом случае от точки росы уйдете, все равно надо формные валы и анилоксы менять. Еще и печатники простывать будут.

Вообще говоря делают такие вещи, вот только опять же - не на коленке. И - соовсем не бюджетно. У того же Comexi на самой топовой модели FI есть опция по термостатированию всего пространства печатного барабана с печатными секциями, краской и т.д., НО - делается это скорее для того, чтобы не появлялось проблем из-за терморасширения таких элементов как станина, направляющие и т.д. Фишер в свое время отдельно термостировал именно станину (на 16S, если мне не изменяет память)

Есть специальные конторы, которые проектируют и ставят такие "термостатрованные зоны" - читай большие кожуха на всю машину, с кондиционированием. но это опять же сооооовсем не бюджетно.
Если есть задача термостатировать краску - значит и надо ковырять в системе подачи краски.
Если есть задача снизить расход растворителя, но я бы начал с того, что проверил закрываются ли печатниками крышки на ведрах , какие сквозняки гуляют по цеху (ибо воздухообмен влияет на испарение едва ли не больше, чем температура), и т.д.
Эти задачи - разные. Термостатирование - задача технологическая, стабилизация процесса. Экономия растворителя - только дополнительный бонус.

[Fedorcyh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Спорно - зависит от климата и размера помещения. Немцы рассказывают, что в совсем жарких местах типа Дубая (примерно, не обязательно именно там) делают совсем иначе - "термостатируют" печатников - комнатка "отдыха от жары" с кондиционером только для людей, остальное - как есть. +60 в цехе? - значит пусть так и будет.
решение, понятно, ОЧЕНЬ спорное, но это - наблюдение из жизни.

По словам сервисников гейделя (работавших в Африке) все-таки в помещении стараются держать не более 25-30. опять же по наблюдениям из жизни - количество простудных заболеваний (вплоть до пневмонии) вырастает в самую жару. Причина - кондиционеры в офисе и машинах, т.е. локальные.

Сообщение от Dmitry Petrash

Вообще говоря делают такие вещи, вот только опять же - не на коленке. И - соовсем не бюджетно. У того же Comexi на самой топовой модели FI есть опция по термостатированию всего пространства печатного барабана с печатными секциями, краской и т.д., НО - делается это скорее для того, чтобы не появлялось проблем из-за терморасширения таких элементов как станина, направляющие и т.д. Фишер в свое время отдельно термостировал именно станину (на 16S, если мне не изменяет память)
Есть специальные конторы, которые проектируют и ставят такие "термостатрованные зоны" - читай большие кожуха на всю машину, с кондиционированием. но это опять же сооооовсем не бюджетно.
Если есть задача термостатировать краску - значит и надо ковырять в системе подачи краски.
Если есть задача снизить расход растворителя, но я бы начал с того, что проверил закрываются ли печатниками крышки на ведрах , какие сквозняки гуляют по цеху (ибо воздухообмен влияет на испарение едва ли не больше, чем температура), и т.д.
Эти задачи - разные. Термостатирование - задача технологическая, стабилизация процесса. Экономия растворителя - только дополнительный бонус.

Абсолютно согласен, с одним "но" - растворители испаряются в любом случае. Эти пары в любом случае надо удалять по причине пожарной опасности. Если мне не изменяет память система вентиляции должна обеспечивать не менее обновление в объеме не менее 2-3 х кратного.

Сделать литровую охлаждаемую емкость - проблема невеликая, только надо предусмотреть чтобы она разбиралась и от нее трубку в термофлекс можно засунуть. Можно и камер-ракель им тоже обклеить чтоб от точки росы уйти

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Абсолютно согласен, с одним "но" - растворители испаряются в любом случае.

АГА. А еще испаряясь они охлаждают краску, а если поверхность испарения большая (как на старых дукторных машинах) - охлаждают очень существенно, что вполне легко приводи к образованию конденсата воды на нижней поверхности красочной ванны. Лично проверял

Сообщение от Fedorcyh

Эти пары в любом случае надо удалять по причине пожарной опасности. Если мне не изменяет память система вентиляции должна обеспечивать не менее обновление в объеме не менее 2-3 х кратного.

Вот чтоб я помнил какие там нормативы....

Сообщение от Fedorcyh

Сделать литровую охлаждаемую емкость - проблема невеликая, только надо предусмотреть чтобы она разбиралась и от нее трубку в термофлекс можно засунуть. Можно и камер-ракель им тоже обклеить чтоб от точки росы уйти

по моим наблюдениям внешняя емкость размером литра на 2-3, и - да, обклеена теплоизоляцией, как и трубки подвода-отвода воды к ней.

А вот таких изысков, как обклейка камер - не видел, и не думаю, что это актуально - разница температур не та, чтобы на ней действительно что-то конденсировалось.

[andjej]

Примерно так мы поступали на Fischer 16 S. Сделали возможность охлаждения подачи краски перед ракельной каморой. В качестве охлаждения применяли жидкость из контура охлаждения центрального барабана и охлаждающего цилиндра.

Сообщение от Dmitry Petrash

Схема такая: в тракт подачи краски между насосом и вискозиметром ставится змеевик, через который проходит краска, а он сам находится в "бочонке", через который походит охлаждающая вода, запитанная на общую систему охлаждения

[Fedorcyh]

Сообщение от Dmitry Petrash

АГА. А еще испаряясь они охлаждают краску, а если поверхность испарения большая (как на старых дукторных машинах) - охлаждают очень существенно, что вполне легко приводи к образованию конденсата воды на нижней поверхности красочной ванны. Лично проверял ..

А вот таких изысков, как обклейка камер - не видел, и не думаю, что это актуально - разница температур не та, чтобы на ней действительно что-то конденсировалось.

Дима, не зная какой климат у топикастера в цеху - лучше перебдеть Если не потребуется - не обклеит, но метр самоклеящегося термофлекса не ударит по бюджету.
Из "прошлой" жизни - в любой офсетной машине корыта с увлажняющим раствором закрыты термофлексом. температура в цехе - 20-24, увлажняющего р-ра - 11-14С. конденсат в огромном количестве. Ты сам пишешь об образованию конденсата в результате испарения в ванне. Но в ней не хлордифторметан с точкой кипения -40, а спирто-эфирная смесь.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Дима, не зная какой климат у топикастера в цеху - лучше перебдеть Если не потребуется - не обклеит, но метр самоклеящегося термофлекса не ударит по бюджету.
Из "прошлой" жизни - в любой офсетной машине корыта с увлажняющим раствором закрыты термофлексом. температура в цехе - 20-24, увлажняющего р-ра - 11-14С. конденсат в огромном количестве. Ты сам пишешь об образованию конденсата в результате испарения в ванне. Но в ней не хлордифторметан с точкой кипения -40, а спирто-эфирная смесь.

Ну если у него в цехе +45 и 80% влажности, то да, есмкость с краской температурой + 23-25 может и начать "потеть" Но что-то мне подсказывает, что такое будет случаться только "в грозу в конце июля"
Но ты прав, немножко самоклеющегося теплоизолятора бюджет особо не изменит. А вот будет ли это возможно исполнить "по месту" - надо смотреть, и смотреть вдумчиво. Пока же ТС "ушел в себя" - предлагаю на сём обсуждение завершить - до возвращения ТС

[Vldimir]

Всем спасибо. Извините за задержку с ответом - был в Германии по пакетоделательным машинам. Насчет бактерий и водорослей - испытанное средство (белизна) из расчета 1 л на 50 литров охлаждающей жидкости. Опыт 12 лет. Ведра однозначно закрываются т.к. на них стоят пневмомешалки с лопастями. А если рассмотреть такой вариант: насос забрал краску из ведра и подал ее в систему через модуль автоматического У/З вискозиметра. Почему б не попробовать охладить его корпус? Корпус металлический и достаточно массивен. Для охлаждения легко могу подать жидкость из отдельного чиллера. Либо использовать резервную магистраль для охлаждения каландров. Трубопроводы гибкие.
Каково мнение?

[Vldimir]

Насчет климата - в цеху только приточно-вытяжная вентиляция. Без изысков.

[Fedorcyh]

Сообщение от Vldimir

Всем спасибо. Извините за задержку с ответом - был в Германии по пакетоделательным машинам. Насчет бактерий и водорослей - испытанное средство (белизна) из расчета 1 л на 50 литров охлаждающей жидкости. Опыт 12 лет. Ведра однозначно закрываются т.к. на них стоят пневмомешалки с лопастями. А если рассмотреть такой вариант: насос забрал краску из ведра и подал ее в систему через модуль автоматического У/З вискозиметра. Почему б не попробовать охладить его корпус? Корпус металлический и достаточно массивен. Для охлаждения легко могу подать жидкость из отдельного чиллера. Либо использовать резервную магистраль для охлаждения каландров. Трубопроводы гибкие.
Каково мнение?

охлаждать корпус вискозиметра - может оно и хорошо, но возникают вопросы (не видя конструктива вискозиметра):
Зачем охлаждать весь корпус, если нужно охладить лишь емкость с краской?
И, самое главное - не сойдет ли с ума вискозиметр, если Вы будете менять температуру жидкости непосредственно в его емкости? ведь вязкость ньютоновских жидкостей напрямую зависит от температуры.
Лучше наверное отдельно сгородить.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

И, самое главное - не сойдет ли с ума вискозиметр, если Вы будете менять температуру жидкости непосредственно в его емкости? ведь вязкость ньютоновских жидкостей напрямую зависит от температуры.
Лучше наверное отдельно сгородить.

Я бы уточнил: ДАЖЕ ньютоновских, а краска (как дисперсная система) к таковым не относится, и там зависимость еще хуже. Так что однозначно ОТДЕЛЬНО ставить модуль термостатирования (не обязательно охлаждения, кстати - зимой может и подогреть сгодится )

[Alexandr SPb]

Владимир, мне кажется, что обсуждение несколько ушло в сторону от проблемы.
Попробуем его вернуть в русло.
Для чего охлаждается краска?
Первое. Поддержание постоянного качества печати, особенно при повторных тиражах.
Второе. Экономия краски.
Производители рекомендуют поддерживать температуру рабочей краски +20°С, при этом обеспечиваются оптимальные характеристики цветопередачи и закрепления. Если температура будет, ниже вязкость краски увеличится, придется вводить дополнительный растворитель, оттиск будет более бледный. Если температуру поднять, вязкость падает, растворителя меньше, оттиск более насыщенный, расход краски возрастает.
В планетарных машинах, с камер-ракельной системой, в процессе работы краска, т.к. это не ньютоновская жидкость за чет внутреннего трения разогревается на 10 - 15°С, относительно исходной температуры. Соответственно добавлять краску в красочный бак необходимо медленно и маленькими порциями. Для того, что бы снизить требование к печатнику были разработаны системы термостабилизации краски. Для целей экономии растворителя в теплый период времени, система термостабилизации не работает.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Alexandr SPb

... Для целей экономии растворителя в теплый период времени, система термостабилизации не работает.

Не соглашусь.
Какая может быть экономия, если растворитель в разы больше улетает, при более высоких температурах?

Для того, что бы довести краску до определенной вязкости, потребуется равное количество растворителя, что в теплое, что в холодное время, если не учитывать вязкостную зависимость от температуры.
А вот дальше, необходимо учитывать как раз температурные особенности, т.к. из-за температуры (краски, внешней среды) очень сильно меняется вязкость. И если мы работаем с вязкостью 20" при температуре 20°С, то это не значит, что следует держать те же 20" при температуре 35°С. Для такой температуры необходима вязкость порядка 14°С.
Следовательно, термостатирование краски только способствует более стабильному качеству печати.

По решению самого вопроса, остается ставить лишь куллер или чиллер, и кидать змеевики, лучше по внешнему контуру бачка, что бы не париться еще с их мойкой, либо делать двойной бачек.
Так же, умудряются накрывать шатром, и ставить туда сплиты. Но не думаю, что это лучшее решение, т.к. нагрев от сушек не малый. Хотя, по цене это может дешевле, чем взять отдельный чиллер.