[Admin]

Вот какой вопрос меня интересует: как устроена жизнь полиграфических (типографии, РА, дизайн-бюро и тд) компаний вдали от двух столиц (М + П)?

Есть ли там рыночная конкуренция за заказы со столичными компаниями? Есть ли региональная конкуренция с компаниями из соседних областных центров?

Есть ли факты демпинга в борьбе за местного заказчика, или немногочисленные фирмы умеют договариваться и держат цены разумно-высокими?

Очень прошу флудеров промолчать - мне интересно мнение регионалов из первых рук.

[ilfat]

за пару месяцев работы в Нижнем понял: ТД Алтекс (то бишь наш уважаемый Котов Евгений, одним боком, так сказать) --- монополист. соответственно, цены сааавсем не хилые, даже по московским меркам ... вот
в Казани, только слышал, супер-крупных нет, средние и мелкие толкаются на рынке, но там нет такого потреб.рынка как в мск даже на четверть. но инфо не свежая.

[Котов Евгений]

Борис, всё есть, и конкуренция и демпинг. Если полиграфический рынок Москвы "просел" во время кризиса, то во многих регионах он попросту "обвалился".
Я на досуге прикидывал объём полиграфического рынка Н.Новгорода по отношению к рынку Москвы, докризисная цифра у меня получалась порядка 5%. Из них немалую долю составляли региональные журналы с головными офисами в Москве и Санкт-Петербурге, заказы от операторов сотовой связи, как правило опять же столичными, заказы от крупных предприятий, многие из которых опять же давно принадлежат столичным бизнесменам и заказы от администрации города и области. С наступлением кризиса количество журналов существенно уменьшилось, и тиражи сократились, предприятия стали оптимизировать расходы и экономить в первую очередь на рекламе, сотовые операторы уже не проводят такие масштабные акции, тоже экономят, всякие мелкие заказчики тоже не спешат тратить деньги( по моим подсчётам число заказов от частных лиц сократилось почти втрое) ну и т.д.
Ну, конечно и типографий в десятки раз меньше, и крупных немного(хотя то что для нас крупное в Москве весьма среднее), но конкуренция всё равно есть со всеми вытекающими последствиями. Всякие "побирушки" сидевшие по уши в долгах и еле-еле сводившие концы с концами в большей степени передохли, но оставшиеся на плаву за любой заказ рвут друг другу глотки. О каких-то договорённостях не может быть никакой речи.
Короче все выживают как могут, но те кто сумел вовремя перестроиться не только выживают но и небезуспешно развиваются и "наращивают мышцы".

[Котов Евгений]

Сообщение от ilfat

за пару месяцев работы в Нижнем понял: ТД Алтекс (то бишь наш уважаемый Котов Евгений, одним боком, так сказать) --- монополист. соответственно, цены сааавсем не хилые, даже по московским меркам ... вот
в Казани, только слышал, супер-крупных нет, средние и мелкие толкаются на рынке, но там нет такого потреб.рынка как в мск даже на четверть. но инфо не свежая.

Ильфат, цены на что? На грузоперевозки?

[dracar_spb]

Сообщение от savinkin

Сегодня МОНОПОЛИСТ, завтра МИЛЛИОНЕР, после завтра МУЛЬТИ МИЛЛИОНЕР........... потом, я не знаю, даже что может быть.

Главное в швеи не переквалифицироваться

[Аквила]

Жизнь полиграфистов за МКАДом устроена точно также конкуренция между своими/москвичами/производителями из соседних регионов, демпинг, откаты. Так же есть товарисчи ценообразование которых не понять ни после первой, ни после второй бутылки водки, могут печатать как необосновано дорого, так и по цене материалов.
Например в Рязани, Заказов из Москвы поступает больше, чем уходит в Москву.
Если "голова" в Москве, а производство/филиал в регионе, то наблюдал тенденцию, что рекламная полиграфия печатается на местах, а товарная этикетка/упаковка наоборот идет из Москвы, хотя с точки зрения логистики и того что главные маркетологи и рекламщики сидят в голове должно быть наоборот.

Объяснение всему этому, имхо, простое любой рынок B2B с высокой конкуренцией и большим количеством предложений держится на личных отношениях, компания-клиент работает не с типографией, а с менеджером типографии.

Плюс три особенности:
1. нет гостей из средней Азии на ручных операциях.
2. меньше "оптимизируют" налогооблажение, чем в Москве.
3. головная боль директоров региональных типографий в том, что они по сути являются ПТУ для рабочих специальностей, придя, на спидмастер учеником через несколько лет чел уезжает в Москву и так бесконца, тоже самое с дизайнерами, и в значительно меньшей степени менеджерами - КБ держит, а нарабатывать ее каждый раз с нуля ой как тяжело и не хочется.

[Котов Евгений]

Сообщение от Календари Walz

3. головная боль директоров региональных типографий в том, что они по сути являются ПТУ для рабочих специальностей, придя, на спидмастер учеником через несколько лет чел уезжает в Москву и так бесконца, тоже самое с дизайнерами, и в значительно меньшей степени менеджерами - КБ держит, а нарабатывать ее каждый раз с нуля ой как тяжело и не хочется.

Да ладно Вам, давным давно уже практически ни кто не едет в Москву, после обучения в регионах, смысла нет, зарплаты труженников полиграфии уже давно не являются настолько большими, чтобы рваться в столицу. С учётом того сколько придётся тратить на проживание выгоднее работать дома.
Главная проблема полиграфии в регионах это отсутствие грамотных руководителей - наоткрывали типографий наслушавшись всяких сказочников, а что дальше делать не знают.

[ilfat]

Сообщение от Котов Евгений

Ильфат, цены на что? На грузоперевозки?

Женя, я прошу у тебя и у публики честнОй прощения, только сейчас понял, что сделал грубейшую ошибку: все поняли, что речь об офсете, а я, дурак, забыл уточнить, что я то говорил О ЦИФРОВОЙ ПЕЧАТИ, к которой ты, как мне известно, относишься, действительно, только боком.
Про офсет, в общем, соглашусь с тобой.
Сорри.

[Аквила]

Сообщение от Котов Евгений

Да ладно Вам, давным давно уже практически ни кто не едет в Москву, после обучения в регионах, смысла нет, зарплаты труженников полиграфии уже давно не являются настолько большими, чтобы рваться в столицу. С учётом того сколько придётся тратить на проживание выгоднее работать дома.

Отчасти Вы правы, по крайне мере до 2005 года было именно так и можете даже не спорить со мной, я работал у лидера отрасли в рязанском регионе - ЗАО ПРИЗ, за три года все печатники+верстальщики+наладчики послепечного оборудования, поменялись - все уехали в Москву (состав печатников так дважды), сейчас же когда снать однушку за двадцатку считается удачей, смысла конечно нет.
Помимо этого Вы рассуждаете, сами проживая в мегаполисе, миллионом городе с метро, Рязань, Владимир, Тула другой масштаб + ближе в 2 раза, прыгнул в авто/поезд/автобус и через 2-3 часа и ты на месте, часто мотаться удобно.

[Котов Евгений]

Сообщение от Календари Walz

Отчасти Вы правы, по крайне мере до 2005 года было именно так и можете даже не спорить со мной, я работал у лидера отрасли в рязанском регионе - ЗАО ПРИЗ, за три года все печатники+верстальщики+наладчики послепечного оборудования, поменялись - все уехали в Москву (состав печатников так дважды), сейчас же когда снать однушку за двадцатку считается удачей, смысла конечно нет.

А у меня папа слесарем на заводе работает, он в 80-х годах прошлого века зарплату по 300 рублей в месяц получал, мы на Чёрное море каждое лето ездили отдыхать. Колбаса тогда была дешевле, сахар слаще, а девки моложе. Будем вспоминать что ещё было в незапамятные годы и сравнивать уровни зарплат? Разговор идёт о том, что происходит сейчас.

Сообщение от Календари Walz

Помимо этого Вы рассуждаете, сами проживая в мегаполисе, миллионом городе с метро, Рязань, Владимир, Тула другой масштаб + ближе в 2 раза, прыгнул в авто/поезд/автобус и через 2-3 часа и ты на месте, часто мотаться удобно.

Я рассуждаю как человек живущий за МКАДом. 2-3 часа на автобусе-поезде, плюс часа полтора на московском транспорте, 2 раза в день и на сон и отдых у такого работника останется от силы 5-6 часов. Такой вариант подходит если дела совсем плохи и невозможно найти более-менее приличную работу поближе к дому, в остальных случаях нет смысла в этой затее. К тому же многие типографии давно уже вынесли своё производство за МКАД и набирают работников среди аборигенов.

[Аквила]

Евгений, 6 лет назад я тоже жил за МКАДом и 2005 год это не восьмидесятые года прошлого века, и если бы не было такого взрывного роста цен на недвижимость, который за собой потянул и аренду, я думаю тенденция продолжилась бы пусть и с меньшей интенсивностью.

И я конечно не имел ввиду ездить каждый день на работу по 200 км, просто когда близко все куда проще и мобильнее, съездить лишний раз на разведку, на все выходные к семье и т.д. и т.п.

[Котов Евгений]

Сообщение от Календари Walz

Евгений, 6 лет назад я тоже жил за МКАДом и 2005 год это не восьмидесятые года прошлого века, и если бы не было такого взрывного роста цен на недвижимость, который за собой потянул и аренду, я думаю тенденция продолжилась бы пусть и с меньшей интенсивностью.

И я конечно не имел ввиду ездить каждый день на работу по 200 км, просто когда близко все куда проще и мобильнее, съездить лишний раз на разведку, на все выходные к семье и т.д. и т.п.

Полиграфия 6 лет назад и полиграфия сейчас это 2 разные отрасли. Особенно это хорошо заметно по регионам.
10 лет тому назад у нас в городе было всего 3 коммерческих фотовывода и комплект плёнок на машину А2 стоил порядка 100 долларов. Типография имевшая в своём парке двухкрасочный Роланд второго формата считал достаточно крупной и успешной. Спрос на рабочую силу превышал предложение в разы, зарплаты были весьма неплохими. Сейчас этого нет, слишком низкая рентабельность и слишком высокая конкуренция, нет смысла ехать работать в Москву, ни из Нижнего Новгорода, ни из Рязани, ни из Владимира, лучше завязать с полиграфией и заняться чем-то другим.

[Аквила]

Сообщение от Котов Евгений

10 лет тому назад у нас в городе было всего 3 коммерческих фотовывода и комплект плёнок на машину А2 стоил порядка 100 долларов.

Ваш пример еще раз показывает различие между областными центрами в радиусе 200 км от Москвы и теми кто дальше, репроцентр для сторонних клиентов в Рязани был только в одной типографии, в ПРИЗе делали только для своих нужд, считалось что незачем помогать конкурентам, другая часть типографий без проблем заказывали в Москве, ибо быстро и дешево получалось их передавать в Рязань, комплект на А2 не стоил 100 баксов.

Сообщение от Котов Евгений

Сейчас этого нет, слишком низкая рентабельность и слишком высокая конкуренция, нет смысла ехать работать в Москву, ни из Нижнего Новгорода, ни из Рязани, ни из Владимира, лучше завязать с полиграфией и заняться чем-то другим.

Заметил тенденцию на ПФ, кто жалуется на низкую рентабельность и высокую конкуренцию советуют ДРУГИМ сменить отрасль, если так плохо так сами бы и меняли, это же логично, причем тут другие, может у них как раз все в ажуре.

[Котов Евгений]

Сообщение от Календари Walz

Ваш пример еще раз показывает различие между областными центрами в радиусе 200 км от Москвы и теми кто дальше, репроцентр для сторонних клиентов в Рязани был только в одной типографии, в ПРИЗе делали только для своих нужд, считалось что незачем помогать конкурентам, другая часть типографий без проблем заказывали в Москве, ибо быстро и дешево получалось их передавать в Рязань, комплект на А2 не стоил 100 баксов.

Вам не кажется, что неправильно делать выводы о состоянии отрасли ориентируясь только на столичный регион? Тут другие деньги крутятся и правила игры несколько другие.

Сообщение от Календари Walz

Заметил тенденцию на ПФ, кто жалуется на низкую рентабельность и высокую конкуренцию советуют ДРУГИМ сменить отрасль, если так плохо так сами бы и меняли, это же логично, причем тут другие, может у них как раз все в ажуре.

Я никому и ничего не советую, каждый волен заниматься тем, что ему интересно. Если будет возможность сменить род деятельности, то я скорее всего так и сделаю. Я просто говорю, что срубить бабла по лёгкому в полиграфии крайне проблематично, тут пахать по чёрному нужно. У меня есть немало знакомых, кто решил податься осваивать столицу, по совершенно разным причинам. Кто-то из них прижился, но таких единицы, остальные вернулись и занимаются кто чем, потому что решили, что так им выгоднее.

[Аквила]

Какие же выводы я делал , я в теме про регионы рассказал как было в Рязани, потому что знаю там всех.

П.С. Я бы тоже сменил, да пока достойной "темы" не находится.