[LayOut]

Заметив неослабевающий интерес участников форума и дабы подытожить...:
Конкретная просьба к конкретным продавцам (Нисса, Терем, ХГС, Ям, Гейдельберг) ответить на следующие вопросы по термальным СТР в формате В1:
1. Марка устройства
2. Экспонирующая головка (тип, кол-во диодов, производитель)
3. Барабан (внешний/внутренний)
4. Минимальный размер пластин в мм
5. Максимальный размер пластин в мм
6. Конкретные марки пластин, доступные на складе в Москве
7. Максимальное разрешение
8. Максимально-возможная линиатура
9. Минимальный размер точки на форме
10. РИП
11. Доступные типы растрирования (AM, FM, Hybrid)
12. Максимальная производительность на максимальном формате пластин с максимальным разрешением и линиатурой
13. Кол-во и ёмкость кассет при автозагрузке в максимальной комплектации
14. Он-лайн проявка (производитель)
15. Штифты (наличие, одновременно доступное кол-во)
16. Площадь помещения, необходимая для установки в максимально-возможной комплектации.
17. Дополнительные сведения об устройстве, условиях поставки и сервиса, которые хочет указать продавец.

[MikeMac]

Ольга,

Не вижу большого смысла, но из уважения отвечу для примера на одно из самых популярных в нашем ряду (хоть и не единственное)

http://www.centre.nissa.ru/index.php?pageid=82

1. Trendsetter 800 II Quantum
2. TH 2.0, SquareSpot – оптический ключ на пропускание, около 200 каналов; около 20 диодов. Производитель головки и ключа – Kodak. Производитель диодов – не знаю, думаю Coherent Tech.
3. Барабан внешний
4. 305 x 229 мм
5. 838 x 1143 мм
6. У NISSA – Electra, Sword, PTP, DITP – все Kодак. Ряд инсталляций работают на поставляемых конкурентами пластинах AGFA, FUJI.
7. 2400 (есть спец модель за другие деньги на 12800)
8. 450 lpi
9. квадрат 10.6 х 10.6 мкм
10. Prinergy Evo, Connect, Brisque – либо чужой через 1-бит TIFF
11. AM, FM - Staccato, Hybrid - Maxtone
12. 15 в час для самой медленной модели, 40 для самой скоростной. Дооснащение в поле.
13. Опция. 1 кассета на 40 пластин. Если нужно автозагрузчик – см Magnus 800 с подобными прочими характеристиками, до 5 кассет на 100 пластин каждая.
14. Опция. NISSA ставит Glunz & Jensen. С TS 800 работают проявки всех производителей, кто делат вообще подобные проявки.
15. Нет. Если нужно штифты – см Magnus 800, до 9 шт, каждый на 1, 2 или 3 рядом стоящих дырки.
16. См установочные чертежи проявочной машины. Само устройство - 2820х1090 мм (2820х1850 с автозагрузчиком)
17. Самое популярное устройство в РФ (Алмаз, Пушкинская площадь, десятки других) и мире. Сервисные и гарантийные условия – предмет обсуждения. Но любой наш клиент выскажется насчет того, какой % времени устройство работает.

[BigFynjy]

1. Screen PlateRite 8100/8000II/8600
2. Поток единичных лучей, 16/32/64 каналов; 16/32/64 диодов. Производитель головки Screen. Производитель диодов - скорее всего тоже Coherent Tech (не точно). Возможность замены единичного диода. При выгорании диода система немного снижает производительность, но не меняет настройки используемых мощностей диодов. Замена - 1-3 часа в зависимости от контрукции. Поддерживает системную перенастройку оператором на другие типы пластин без участия сервис-инженера.
3. Барабан внешний, автобалансировка интелектуальная автоматическая. Вакумный прижим по формату загруженной пластины. Поджпружиненные планки с механическими крючками для жесткой фиксации.
4. 370 x 450 мм
5. 940 x 1160 мм
6. Любые термальные пластины существующие сегодня на рынке (в том числе беспроцессные).
7. 2540 dpi для 8100, 4000 dpi для 8000II/8600
8. Незнаю. На 200 lpi тест видел. Остальное за счет применения гибридных растров.
9. Незнаю. Предполагаю ~ 10 мкм
10. Harlequin, TF Rite, Trueflow. Также доступен модуль для подключения СТР к любому РИП посредством TIFF 1-bit
11. AM, FM - Randot (10, 15, 20 мкм), Hybrid - SPEKTA
12. 8/13/20 пл. в час. Дооснащение в поле возможно, но дорого и бессмысленно.
13. Опции: однокассетный SAL8100 на 50 пластин без удаления прокладочных листов, однокассетный SAL8800 на 100 пластин с удалением листов, мультикассетный (стандартно 3, добивается до 5-ти шт) MAL8800 на 300-500 пластин соответственно. Дооснащение в поле.
14. Любая термальная проявка подходящая по ширине приобретается отдельно. Пластина движется широким краем вперед (прямой тракт). Мост в проявку в стандартной поставке с СТР, но можно и отказаться. Есть поворотный мост, для устоновки комплекса углом.
15. Есть. Пробивка до экспонирования. Размещение на барабане СТР относительно них, отрисовка тоже. Точность от пластины к пластине +-5 мкм. Если схемы не имеет пересекающиеся дырки различной формы, то до 8 шт. Возможна установка пользовательской схемы пробивки. Дооснащение в поле.
16. Соглашусь с М.Термальным. Одной только проявки (пре-бейк, проявка, пост-бейк, гум + промежуточные мосты) может быть до 12 м! Само устройство - (ШхГхВ) 2420 x 1295 x 1285 мм.
17. Основной производитель ОЕМ СТР в мире. Успешно продается и функционирует и в РФ и в Мире под марками Heidelberg Topsetter, Fuji Luxel T. По колличеству инсталляйций в мире (считая и ОЕМ) сопостовимо с Kodak/Creo. Гарантия - 1 год стандарт, возможность докупания гарантии на последующие года эксплуатации.

Отдельно не на все пункты про
1. Screen PlateRite 8800
2. GLV-технология, 512 каналов; ~ 49 диодов на голову. Производитель головки Screen. Производитель диодов - скорее всего тоже Coherent Tech (не точно). Замена только головки целиком, как в Kodak/Creo Trendsetter. Поддерживает системную перенастройку оператором на другие типы пластин без участия сервис-инженера.
.............
7. 2540 dpi
...........................
12. 30 пл. в час. Дооснощать больше некуда.
13. Только SAL8800 и MAL8800
.................................................

http://www.apostrof-print.ru/catalog/9026579/

[o'mally]

1. Avalon LF
2. GLVII, до 512 каналов в зависимости от модели
3. Барабан внешний
4. Минимальный размер пластин 310х310 мм
5. Максимальный размер пластин 1160х820 мм
6. Agfa Thermostar, любые термальные CtP пластины
7. Максимальное разрешение 2400 dpi
8. Максимально-возможная линиатура 340 lpi при использовании Sublima 9. Минимальный размер точки на форме 10.4x10.4 мкм
10. Agfa ApogeeX
11. Доступные типы растрирования AM - Agfa Balanced Screening (ABS), FM - CristalRaster, XM - Sublima
12. 40 форм/час формата 800х1030 при 2400 dpi
13. Однокассетный на 25 пластин или PlateManager до 4-х кассет одновременно, макс. 264 пластины (по 66 в кассете)
14. Агфа предлагает он-лайн проявки Elantrix 125S и H, доступны также проявки Glunz&Jensen
15. возможность пробивки до экспонирования, 6 стандартных схем, до 4 вариантов одновременно, если не пересекаются по зонам, возможность установки пользовательской схемы пробивки
16. Устройство с автозагрузчиком (без процессора) - 256х358 см.

[MikeMac]

Сообщение от o'mally

1. Avalon LF
2. GLVII, до 512 каналов в зависимости от модели

А диодов сколько? Или их суммарная мощность?

Сообщение от o'mally

6. Agfa Thermostar, любые термальные CtP пластины

На высокой скорости почти любые термальные CtP пластины немного пылят. А Agfa Thermostar, имеющая масочную структуру - не пылит. Для удаления пыли из зоны экспонирования некоторые используют пылесос. А как на острове Авалоне?

Сообщение от o'mally

9. Минимальный размер точки на форме 10.4x10.4 мкм

Достоверность этого утверждения вызывает большие сомнения (кстати, к Скрину - тоже относится). А проверить просто. Надо вывести 10 мкм шахматную доску и проявить пластину. (Заранее согласен. что печатать такой сюжет нет смысла).

[MikeMac]

Сообщение от BigFynjy

1. Screen PlateRite 8100/8000II/8600
6. Любые термальные пластины существующие сегодня на рынке (в том числе беспроцессные).

1)В самом деле беспроцессные? А, скажем, Presstek Athem?
(подсказка: пылесос)

2)Или для Thermal Direct - какая на 8100 будут производительность? 3 пластингы в час?

[johnson]

2MikeMac:

Михаил, а что значит приписка Quantum в названия CtP?

[MikeMac]

Сообщение от johnson

Михаил, а что значит приписка Quantum в названия CtP?

http://www.centre.nissa.ru/index.php?pageid=78

У Кодак
CtP устройства, включающие в названии слово Quantum
Название большинства CtP устройств включать слово Quantum. В этом случае CtP построено на базе термоголовки Quantum, реализующей уникальные технологии Kodak/Creo, в том числе:

- сверхжесткая квадратная точка SquareSpot;
- стохастическое растрирование второго порядка Staccato 20;
- температурная компенсация;
- динамическая автофокусировка и полная устойчивость к сбою индивидуального лазера – рисование пластины не прерывается.

CtP-устройства, не содержащие в названии слово Quantum
Устройства, название которых не включает Quantum, имеют гауссово распределение энергии в лазерном пятне. Они позиционируются как более простое и бюджетное решение по сравнению с моделями Quantum. Гауссово распределение энергии используется практически во всех устройствах других производителей и налагает более жесткие требования на калибровку устройства и стабильность условий эксплуатации.

[BigFynjy]

Сообщение от MikeMac

Достоверность этого утверждения вызывает большие сомнения (кстати, к Скрину - тоже относится). А проверить просто. Надо вывести 10 мкм шахматную доску и проявить пластину.

Физическая возможность аппаратов от Screen - точка 6.2 мкм в диаметре. Ни одна пластина сделать такую точку не позволяет, поэтому точка от 10 мкм в диаметре.
Давайте выводить.

Сообщение от MikeMac

В самом деле беспроцессные? А, скажем, Presstek Athem?
(подсказка: пылесос).

Он есть. Принцип работы что в Kodak/Creo, что в Screen - одинаковый.

Сообщение от MikeMac

..для Thermal Direct - какая на 8100 будут производительность? 3 пластингы в час?.

Михаил, Вы как всегда утрируете. По результатам тестирования - 6 пл./час. Пластины Screen сертифицировал, но очень много про них нихорошего выяснилось, да Вы и сами об этом знаете. Хотя, для работы при 2400dpi х 175lpi вполне пригодны.

[MikeMac]

Сообщение от BigFynjy

Давайте выводить.

Давайте! Тем более, что я видел лабораторные результаты такого вывода, имено на Screen. Меня удивило то, что 20 мкм шахматное поле было прилично проработано. С 10 мкм - ничего неожиданного, грязь. Это к тому, что система у вас неплохая, многие из конкурентов 20 мкм проваливают. А это, в отличие от 10 мкм - реально требуемые работы. Так что выведите. Проверьте. И опубликуте, если паче чаяния я ошибаюсь.

[BigFynjy]

Сообщение от MikeMac

Давайте! Тем более, что я видел лабораторные результаты такого вывода, имено на Screen. Меня удивило то, что 20 мкм шахматное поле было прилично проработано. С 10 мкм - ничего неожиданного, грязь.

Сделаем обязательно! Не могу только по срокам обещать, но обещаю поделится.
Кстати, шахматное поле интересно самому посмотреть, потому как видел 10мкм стохастику (Randot X 10), отработана хорошо. А вот такое не выводил...

И еще вопрос: откуда вам доступны "лабораторные" результаты? У Крео есть лаборатория с набором конкурентных СТР? :)

[MikeMac]

Сообщение от BigFynjy

И еще вопрос: откуда вам доступны "лабораторные" результаты? У Крео есть лаборатория с набором конкурентных СТР? :)

Creo больше нет. Есть Kodak, напомню, один из ведущих производителей пластин. Как Вы думаете, взаимная авторизация CtP Screen и этих пластин, не требует ли лабораторных тестов? Или Вы считаете, что результаты вывода стандартных тестовых элементов на взаимно авторизованных устройстве и материале - что-то вызывающе смайлик?

;)

[Alex K.]

Здравствуйте, Михаил!
Думается мне, что Кодак тестировал не Screen, а пластины собственного производства. Следствие этого тестирования Вы и видели. Поэтому не надо что-либо придумывать относительно CtP других фирм. Всем известна проблема высокого разрешения термальных пластин. Кодак не исключение. Известная фирма FujiFilm в своем проспекте на термальные пластины Brillia в категоричной форме заявляет, что она единственный в мире производитель пластин, на которых возможна стохастика с точкой 10 мкм.
А для чего необходима 10 мкм растровая точка? Ведь для того, чтобы отпечатать такую растровую точку необходимы специальные условия и специальные расходные материалы, которые ранее фирма Крео и предлагала для этих целей. Много ли найдется таких типиографий? При этом стохастика имеет ряд недостатков: высокую степень растискивания, невозможность корректировать подачу краски в печатной машине и частые остановки печатной машины для смывки офсетного полотна.
А знаете ли Вы, что квадратная растровая точка всегда в полиграфии считалась специальным видом растра? Что у нее самое высокое растискивание, и что для нее свойственен ранний эффект "водяного скачка" в силу того, что уже 50% растровые точки соприкасаются углами, а, как известно, на маленький пробельный элемент сложнее нанести увлажняющий раствор (между соприкасающимися квадратными печатными точками).
Зачем необходима 10 мкм растровая точка, если мы 2% растровую точку (диаметр 27 мкм) при стандартном растрировании 150 dpi (60 лин/см) рассматриваем в лупу.
Единственное применение 10,6 х 10,6 мкм пишущего (квадратного) пятна оправдано для горизонтальных и вертикальных линий, но их и круглой точкой можно записать (уже элемент 14 мкм находится за пределами разрешающей способности глаза, поэтому округлые концы линии я Вас уверяю никто не увидит невооруженным глазом).
Но изображения состоят и из других линий, под углом. Судя по литературе шаг адресации по горизонтали и вертикали (наверное самый важный параметр в таких устройствах) у оборудования Кодак равен 10 мкм (0,6 мкм допуск на возможную неточность механики). И как же тогда воспроизводятся наклонные линии толщиной 10 мкм. Например, линия под углом 45% будет состоять из соприкасающихся углами квадратов.

[Alex_Nissa]

1) "Известная фирма FujiFilm в своем проспекте на термальные пластины Brillia в категоричной форме заявляет, что она единственный в мире производитель пластин, на которых возможна стохастика с точкой 10 мкм."

Рекомендую особенно всему тому, что в проспектах пишется в "категоричной форме", однако замечу, что на Staccato 10 сертифицирован ряд пластин, подробности Вы можете найти на http://graphics.kodak.com/documents/...20Bulletin.pdf

2) "Ведь для того, чтобы отпечатать такую [10 мкм, Р.А.] растровую точку необходимы специальные условия и специальные расходные материалы, которые ранее фирма Крео и предлагала для этих целей."

Можно попросить Вас уточнить про "специальные расходные материалы", которые ранее предлагала Крео ?

3) "А знаете ли Вы, что квадратная растровая точка всегда в полиграфии считалась специальным видом растра?"

Извините, Alex, а не кажется ли Вам, что вы путаете элементарное пятно (laser spot) и растровую точку ? Я что-то не слышал ни про одного владельца систем Kodak/Creo SquareSpot, которые при растрировании используют квадратную форму растровой точки. Эллипс, евклидова, круглая, стохастика - применяют все что угодно, но не квадрат...

Удачи!

[johnson]

Сообщение от Alex_Nissa

1) "Известная фирма FujiFilm в своем проспекте на термальные пластины Brillia в категоричной форме заявляет, что она единственный в мире производитель пластин, на которых возможна стохастика с точкой 10 мкм."

Рекомендую особенно всему тому, что в проспектах пишется в "категоричной форме", однако замечу, что на Staccato 10 сертифицирован ряд пластин, подробности Вы можете найти на http://graphics.kodak.com/documents/...20Bulletin.pdf

Согласно, этому проспекту, в котором отмечены пластины сертифицированы под Staccato10, значится:
KODAK Thermal GoldPlate (негатив)
KODAK DIPTGold Plate (негатив)
KODAK MIRUS (негатив)
KODAK PTP (позитив)
KODAK LT3R (позитив)

Итого, в настоящее время в России представлены 2 вида пластин DIPTGold и MIRUS (кстати, насколько мне известно, MIRUS снимают с производства)...

И нет и одного позитива термального - следовательно, FUJIFILM (единственный эксклюзивный поставщик в России - компания ЯМ) утверждает, что термальные пластины Brillia являются единственными в России позитивными термальными пластинами, сертифицированные под Staccato10.