[Алишер]

Здравствуйте!
Работаем с фольгой (мы как постобработка - штамповка, конгрев, высечка) .. Подрядчик - флексопечать...

Клиенты - виноводочники... Прежде чем запустить серийную этикетку мы даем им "тестовый" вариант. Обычно термопереносом бахнем на фольгу, штампанем, вырежем и отдаем.
В итоге получается не совсем та цветопередача, которая идет в серии...
Шефу пришла в голову идея взять что-то типа настольный вариант флексопечатной машины.. попросту говоря 3-4 секции чтобы было с красками.. минимальный размер вала.. чтобы мы могли полоску фольги прокатить и в итоге дать заказчику тестовый вариант близкий к оригиналу..
http://flexo-kaskad.narod.ru/Sseries.html
оно не оно?

Где бы еще что-нибудь похожее найти?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Алишер

Здравствуйте!
Работаем с фольгой (мы как постобработка - штамповка, конгрев, высечка) .. Подрядчик - флексопечать...

Клиенты - виноводочники... Прежде чем запустить серийную этикетку мы даем им "тестовый" вариант. Обычно термопереносом бахнем на фольгу, штампанем, вырежем и отдаем.

Можно пару фотографий того что именно вы делаете? А то непонятно - какая этикетка, что значит "фольга" (тиснение? колпаки для вина/шампанского?)
И какого уровня сложности работы.

Сообщение от Алишер

В итоге получается не совсем та цветопередача, которая идет в серии...

Так и должно быть. Хуже того: у разных подрядчиков "цветопередача" тоже будет "не совсем та".
Кстати, неплохо бы уточнить - печатаем растровым наложением триады, или пантонами? Какие краски?

Сообщение от Алишер

Шефу пришла в голову идея взять что-то типа настольный вариант флексопечатной машины.. попросту говоря 3-4 секции чтобы было с красками.. минимальный размер вала.. чтобы мы могли полоску фольги прокатить и в итоге дать заказчику тестовый вариант близкий к оригиналу..
http://flexo-kaskad.narod.ru/Sseries.html
оно не оно?

Где бы еще что-нибудь похожее найти?

Если у шефа много лишних денег - может и оно. Ну или http://www.sohnmanufacturing.com/CON...MENT/6400.html

Вот только и то и другое рассчитано на ТИРАЖИ, пусть и небольшие, а не пробопечать 1-2 экземпляров.

(upd) Я не знаю сколько стОят сейчас Каскады и Sohn-ы, но что-то мне подсказывает, что цена какого-нибудь китайского Атласа отличается не сильно. А с точки зрения возможностей по печати может оказаться что они поинтереснее. Хотя, конечно, совсем не настольные

как вариант - куча б/у машин на продажу есть.... начиная хотя бы отсюда

[Алишер]

Ну вот что-то типа того..
Печатают пантонами... золото - спирт "Budin Akarca" (там смесь желтого, красного.. как подгонят)..
Остальные УФ "Uvaflex"

[Олег Ковальчук]

Меня другое интересует.
Заказчик ваш, но вы еще предоставляете субподряд, следовательно вы и являетесь заказчиком для той флексо типографии. И если они не попадают в цвет, то это их головныепроблемы. Значит вы не сделали договор, и не создали ТЗ, в котором оговорено расхождения по тону, относительно оригинала, т.к. оригинал был утвержден конечным клиентом.

Что касается машин, таки да, Дмитрий сказал, что подобный настольный вариант возможно приближен по цене китайских Атласов, которые действительно не настольные.
Но в таком случае, возникает вопрос, зачем вам настольный вариант, либо какой другой, который, имея его, вы в состоянии самостоятельно производить эту этикетку. Следовательно, вам и подрядчик не нужен.
В таком ракурсе не думали? Затраты те-же, но появляется новый бизнес.
Если по деньгам, то машина типа Атласа в комплекте с бобинорезкой, при самой полной конфигурацией выходит примерно USD 100 000 уже с доставкой и растаможкой.

[Алишер]

Неоднократно думали и про свою флексу. Но шеф почему-то расчитывал на инвестиции в размере от 300.000 (может просто он судил по предложениям от МаркЭнди и Хайдельбергов).
+ Если брать ее себе, она у нас 95% своей производственной мощности будет простаивать. А чтобы не простаивала это нужно делать отдельное юр лицо, нанимать штат.. в общем делать свою типографию с высечкой, машиной для штамповки-тиснения итп. Он в эту сторону смотреть пока не хочет ... Тем более у нас сейчас есть другой проект куда куча денег уходит + кредит. (Там тоже потом будет задействована печать, но по цилиндрическим поверхностям).

А настольная неужели настолько дорого обходится, по цене 50-100 тысяч уе ?

[Алишер]

Сообщение от Олег Ковальчук

И если они не попадают в цвет, то это их головныепроблемы. Значит вы не сделали договор, и не создали ТЗ, в котором оговорено расхождения по тону, относительно оригинала, т.к. оригинал был утвержден конечным клиентом.

Здесь уже другой нюанс.
Из-за своего капризного материала, требований по коронации материала и ширине 330-350мм - мы сильно ограничены в выборе подрядчиков. Вплоть до двух компаний.
Из скажем 10-15 реальных типографий в Ташкенте (причем многие с европейским оборудованиям).

Излишние "головняки" с выставлением сверх-брака и так уже делают наши с ними отношения не очень хорошими. Тем более что в конечном итоге мы все равно для них конкурент. Т.к некоторые вино-водочники выбирают вместо их дешевого предложения - наш дорогой, но в некоторых случаях более интересный вариант.

Если мы еще будем выставлять им претензии из-за несоответствия пантону в 2-3 тона, то это будет не совсем хорошо для нас в первую очередь..
Нам просто скажут "Ребята.. чето мы тут решили, что ваши требования не соответствуют нашей действительности... "

Поэтому мы и пытаемся найти варианты, чтобы не зависеть от 1-2 подрядчиков ..
Пока что это варианты "обойтись без коронатора" ... но не получается.. не смотря что нам прислали Серикол УФ праймер , который должен был за фольгу мертвой хваткой взяться. На деле оказался хуже спиртового турка

[Олег Ковальчук]

Вот о чем мы говорили:



Есть варианты подешевле:
Такие могут доходить до 25.000 USD
Но есть некоторая особенность. На этих машинах, если не ошибаюсь, нет УФ сушек и высечки.
Они предназначены для другого типа продукции. Обычно скотча либо текстилю, например этого

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Алишер

... инвестиции в размере от 300.000 (может просто он судил по предложениям от МаркЭнди и Хайдельбергов).
...
А настольная неужели настолько дорого обходится, по цене 50-100 тысяч уе ?

Ну, 300 это только Китай))) И то... С серво и с УФ сушками 8 секций обойдется под 400. А Марки Хейдель втрое дороже будет при нормальной конфе.

Так что за 300 можно взять старенького и подубитого Европейца или америкоса. Ну, или безбрендового Итальянца.

Касательно данного настольного варианта, то да, до повышения он и стоил чуть более 100 Уе.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Так что за 300 можно взять старенького и подубитого Европейца или америкоса. Ну, или безбрендового Итальянца..

... который окажется при близком рассмотрении тоже китайцем, но с итальянским шильдиком и наценкой

[Алишер]

да, извиняюсь, цена была 509.000 USD .а не 300 ))
а за 150 и 300 это были Б\У шные Nilpeter


а это что за зверь? )

[Dmitry Petrash]

Для понимания нужна ссылка на техописание, но по виду - листовая машина для печати по гофре, вероятно с ручной подачей.
Есть российские аналоги (вроде Весты-БКС), но этикетку такое не напечатает.

[Алишер]

Да, с виду это машина для листовой печати.. на ней пакеты печатают видимо.

[Alex Romashov]

Может какой-нибудь струйный принтер попробовать? Адгезию можно побороть. \
Городить огород (покупка флексомашины) из-за 2-3 образцов - это как-то совсем не бюджетно.
Ну или все-таки смотреть что-то из нормального бу оборудования, как Дима предлагает. Например здесь:
http://www.firstgraphic.com/search.aspx?machinetype=7
http://www.grafiteclabels.com/catego...xo_presses.asp
https://www.roepa.com/en/categories/3088
https://www.roepa.com/en/categories/3259
http://www.reeltoreel.co.uk/product_...tonName=Search
http://www.polygraphica.co.uk/html/sheetv.htm
http://www.aaapress.com/AAAused.php?...ufacture=other
http://flexo.com/press/press.htm#nilpeter
Правда куча вопросов возникнет - состояние машины, кто монтировать\демонтировать будет, кто запускать, кто везти и что в результате дойдет до Вас и в каком виде
Может пробопечатку посмотреть?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Alex Romashov

Может какой-нибудь струйный принтер попробовать? Адгезию можно побороть. \
Городить огород (покупка флексомашины) из-за 2-3 образцов - это как-то совсем не бюджетно.

Не бюдженто

Вот только струйник не поможет - вопрос-то цветопередаче, причем - пантонов по металлу:

Печатают пантонами... золото - спирт "Budin Akarca" (там смесь желтого, красного.. как подгонят)..
Остальные УФ "Uvaflex"

Так что остается только

Сообщение от Alex Romashov

Может пробопечатку посмотреть?

У тебя есть идеи?

[Алишер]

а вот эта "шайтан-машина", чье изображение я сюда скинул.. она ничего с литографией (или глубокой печатью на листах) не имеет?