[alex4003]

Столкнулся с непонятным случаем. Делали одновременно четыре флексоформы - все из одной пластины фотополимера, экспонировались все вместе, вымывались тоже все вместе. Изображение на всех содержало плашку, на которой вывороткой изображались текст и логотип.
Две из четрёх форм получились отличного качества, а на двух остальных часть текста почему-то не вымылась. Причём пробелы по краям и крупные буквы (толщина линии 7,5мм) получились, а более мелкие (толщина линии 2мм) - нет. Добавил время промывки, потом ещё и ещё - никакого эффекта.
Технолог компании "Флексопром", оказывающей нам технологическую поддержку тоже удивился. Единственный совет, который он смог дать - сделать новые формы Я так и поступил, использовав ту же пластину и те же плёнки. Результат превосходный.

Ни одна из возможных причин к этому случаю не подходит. Например:
1. Недостаточная оптическая плотность плёнки. Проверил плёнки на просвет - нормальные; файл негатива на этих местах имеет 100% чёрный цвет (бывали случаи, когда дизайнер делал заливку 95% чёрным - из-за этого плёнки пропускали свет и формы браковались).
2. Вышедшая из строя УФ лампа в процессоре, из-за чего в пластины, находившиеся ближе к краю стола, получили недостаточное облучение. В этом случае наоборот, были бы излишне вымыты печатающие элементы.
3. Истощённый вымывной раствор. Тогда бы бракованными получились все формы.
4. Излишняя засветка пластины во время хранения и подготовки к изготовлению форм. Тогда не вымылись бы все пробельные элементы, а не только относительно тонкие.

Дорогие коллеги, помогите, пожалуйста, установить причину брака, чтобы в дальнейшем подобные случаи не повторялись.

[Sidex]

5. Недостаточный вакуум при аналоговом процессе.
6. Неисправна одна из ламп или стартер этой лампы.
7. Не прогреты лампы перед началом работы.
8. Износ вакуумного полотна.
9. "Подсвеченная" полимерная пластина.
И т.д. и т.п. в зависимости от состояния оборудования, помещения, типа полимерных пластин.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Sidex

5. Недостаточный вакуум при аналоговом процессе.
6. Неисправна одна из ламп или стартер этой лампы.
7. Не прогреты лампы перед началом работы.
8. Износ вакуумного полотна.
9. "Подсвеченная" полимерная пластина.
И т.д. и т.п. в зависимости от состояния оборудования, помещения, типа полимерных пластин.

+1 - вакуум и/или нестабильности по лампам.
Подсветка пластин тоже возможна, но менее вероятна.

[alex4003]

Большое спасибо за ответы. Скорее всего, виноват именно вакуум: плёнка подрезается не всегда аккуратно, и может вылезать за пределы пластины. Не исключён и износ вакуумного полотна (используется уже полгода), либо оно не очень аккуратно было разглажено по краям (хорошие формы во время экспонирования находились в середине стола, забракованные ближе к краям). Лампы тоже проверю.
Засветку пластин в данном случае исключаю. Заготовки для качественных форм вырезались с края пластины, где засветка более вероятна, а для бракованных - из самой середины. Для повторного изготовления одна из заготовок была вырезана из середины, рядом с забракованной, другая - из куска старой пластины, за свою жизнь проведшего немало времени под рассеянным дневным светом и прожекторами в цеху. Тем не менее на качестве это не отразилось и не отражалось ранее. Вообще в плане засветки во время вырезания заготовок пластины у нас ничем не защищены - УФ плёнки ни на окнах, ни на колпаках светильников нет. Случалось резать пластины в 3м от лампы освещения, ничем не прикрывая их в течение 1,5-2 часов подряд - и ничего.

[alex4003]

Заменил вакуумное полотно. Действительно, проблема была в нём. Если под старым полотном манометр показывал -0,07~-0,08МРа, то под новым сразу опустился до -0,085~-0,09 МРа, как и было полгода назад при установке процессора. Специалист китайской фирмы-изготовителя объяснил тогда (на пальцах), что вакуум должен быть не менее -0,08МРа. Интересно, что запасное полотно, поставленное китайцами вместе с машиной, за время хранения было сильно помято, но под вакуумом быстро расправилось и воздух не пропускает.

[Sidex]

Этот манометр обычно показывает температуру воздуха на Марсе, т.к. подключен непосредственно к компрессору. Качество вакуума обычно легко определить визуально - сразу после включения компрессора полотно должно хорошо прижаться к поверхности пластины, а оставшиеся пузыри и складки на полотне быстро и легко убираются руками. Если же необходимо долго "растирать" пузыри руками до их исчезновения - значит с вакуумом проблемы.

[alex4003]

Сообщение от Sidex

оставшиеся пузыри и складки на полотне быстро и легко убираются руками

Вообще-то для этого есть специальный брусок, обёрнутый толстым мягим материалом вроде искусственной кожи, который нам привезли китайцы вместе с процессором.

Сообщение от Sidex

Если же необходимо долго "растирать" пузыри руками до их исчезновения - значит с вакуумом проблемы.

Дольше всего приходилось убирать пузыри и складки по краям полотна, т.к. под них просачивался воздух. Но это было с самого начала, приходится делать и сейчас с новым полотном.
Нового оператора, которого я стал обучать работе на процессоре как раз тогда, когда возникла проблема, сразу насторожила "подушка", образовавшаяся над одной из пластин. Несмотря на включённый компрессор и аккуратно разглаженные складки, при прикосновении к поверхности полотна чувствовалось неплотное прилегание плёнки к пластине. Впоследствии именно эта пластина, одна из пяти одновременно экспонировавшихся, оказалась бракованной (произошло это на следующий день после описанного в первом посте случая; ответы на форуме я уже прочёл, но полотно ещё не поменял). После смены полотна, уложив две довольно большие пластины под вакуум, я обнаружил такую же "подушку" над одной из них. Попытки отключить компрессор и снова разгладить полотно, поменять пластины местами, ничего не давали - "подушка" именно над этой пластиной сохранялась, хотя плёнка не доходила до краёв миллиметра на два со всех сторон. На свой риск решил экспонировать и промыть. За время экспонирования "подушка" исчезла, после промывки получил качественную форму. Выходит, "подушка" над пластиной - не показатель плохого вакуума, а качество полотна надо определять на глаз по степени его растяжения?

[Олег Ковальчук]

Прошу простить за возможно глупый вопрос.
А по краям полимера применяются специальные ленточки с лайнером, дабы воздух легче выходил из середины клише? Без них куда больше проблем.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Прошу простить за возможно глупый вопрос.
А по краям полимера применяются специальные ленточки с лайнером, дабы воздух легче выходил из середины клише? Без них куда больше проблем.

Олег, прям с языка вопрос снял

[alex4003]

Сообщение от Олег Ковальчук

А по краям полимера применяются специальные ленточки с лайнером, дабы воздух легче выходил из середины клише?

А что это такое?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от alex4003

А что это такое?

Это такая специальная лента, с микронасечками, даже не микро, а крупнее, но всеж. Примерно выглядит как защитная пленка на 3М-овской ленте для монтажа клише. Это специальная лента, которой обкладывают по периметру полимерной пластины, что бы воздух выходил из центра. Вообщем, каналы эти способствуют выходу воздуха. Я вообще мало представляю, как без них можно нормально работать.
Брали мы в свое время эту ленту у Итрако. Думаю и у других что либо подобное есть. Она хоть и дорогая, но можно сказать вечная. Да еще, думаю у тех, кто торгует вакуумной пленкой. Например УВ-сервис.

[ponomarenko-12]

Сообщение от alex4003

А что это такое?

Полное ее имя "Маскирующая фольга". Вот цитата из рекомендаций Дюпонта: "Маскирующая фольга должна иметь или матовую поверхность с обеих сторон или выдавленные воздушные каналы. Если необходимо, полоски фольги должны простираться до воздухозаборных каналов экспонирующего устройства"
Во вложении как оно выглядит.

[Олег Ковальчук]

Паш. Ты бы фотку еще приложил, реальное изображение так сказать. А еще, у кого брали, что бы люди не тыкались, в поисках неизвестно чего. Я слышал другое название - вакуумный коврик. Не могу сказать правильно ли это название. Давно это было...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Паш. Ты бы фотку еще приложил, реальное изображение так сказать. А еще, у кого брали, что бы люди не тыкались, в поисках неизвестно чего. Я слышал другое название - вакуумный коврик. Не могу сказать правильно ли это название. Давно это было...

Олег, коврик - это снизу слегка бугорчатое покрытие стола основного экспонирования со временем стирается и его приходится менять. Мы в Графике меняли года через 3 интенсивной работы по-моему - затерли до гладкого состояния . А то, что по краям бывает как с фольгой, так и прозрачное - такая пленка толстая вроде как тисненая. Прозрачную лучше ставить с той стороны, где собираешься пробивать дырки для транспортной планки (если процессор протяжного типа).

[alex4003]

Сообщение от Олег Ковальчук

Я вообще мало представляю, как без них можно нормально работать.

А я, наоборот, не представляю, зачем она нужна. Про эту ленту я что-то слышал. Но в наших условиях можно обойтись и без неё. Требования к формам не очень высокие: всё равно на анилоксе с линиатурой 60лин/дюйм элементы размером менее 0,4мм не воспроизводятся. И можно ли получить более мелкие детали на спанбонде - большой вопрос...

Сообщение от Олег Ковальчук

Она хоть и дорогая, но можно сказать вечная.

Ключевое слово - дорогая. Я ещё не забыл, как доказывал своему начальнику необходимость использования специального скотча для крепления краёв формы на валу - а ему цена 1000руб/рулон... По рисунку кажется, что эта лента, наоборот, создаёт за счёт своей толщины воздушную прослойку над плёнкой. Попробуй объяснить это очень умному директору, окончившему финансово-юридическую академию и кучу всяких курсов манагеров...
Что значит вечная? Эту ленту можно использовать многократно?

Сообщение от Dmitry Petrash

Олег, коврик - это снизу слегка бугорчатое покрытие стола основного экспонирования со временем стирается и его приходится менять. Мы в Графике меняли года через 3 интенсивной работы по-моему - затерли до гладкого состояния .

Вот спасибо-то! А мне казалось, что это покрытие вечное..