[алексей милько]

Всем привет!Возникла у нас следующая проблема - магнитный вал Z 101 на АТЛАСе, постепенно начал надсекать подложку подумали что кольца опорные изнашиваются, а пару дней назад поставили высечку и начало просекать в одном месте насквозь Как будто кольца опорные стали элипсом, заменили сегодня кольца, все без изменений есть предположение что его уронили или ударили и повредили цапфу.Кто что думает по этому поводу может кто сталкивался что делать теперь?

[Fedorcyh]

Магнитный цилиндр у Вас садится на вал, как и кольца что ли? Алексей, все легко проверяется установкой в центра на токарном станке. Но магнитник - паразит, вращение передается ему через шестерню приводного вала, а как я помню Атлас - через цилиндр противодавления. Могли (а это легче) уронить цилиндр в секцию. Проверьте элипсность на нем - это легко сделать миниакатором - "кляузником",или простым миникатором,установив его на штатив. Кстати, если с опорником все хорошо - то можете и магнитный таким же образом проверить. может быть и буксе проблема, не исключено.

[Artur]

Пока Вы ищите миникатор и задумываетесь о приобретении этой штуки http://www.daco-solutions.com/produc...essure-gauges/ последовательно исключите другие возможности. Надсечка подложки, помимо износа опорных колец, возможна из за материала, из за высечки, из за перекошенного или передавленного магнитника, из за нагретого вала противодавления (материал нагревается в сушке и отдает тепло машине, валы нагреваются). Но зачастую- человеческий фактор (проблема возникает у одного и того же печатника, либо на одном и том же не любимом тираже или материале). Просечка, если она статична - это дефект высечки (что-то попало между ней и магнитником), либо заусенец на самом магнитнике. Если просечка плывет, то точно что то на валу противодавления, вряд ли он тоже Z101.

[МАСТЕР]

Сообщение от алексей милько

Всем привет!Возникла у нас следующая проблема - магнитный вал Z 101 на АТЛАСе, постепенно начал надсекать подложку подумали что кольца опорные изнашиваются, а пару дней назад поставили высечку и начало просекать в одном месте насквозь Как будто кольца опорные стали элипсом, заменили сегодня кольца, все без изменений есть предположение что его уронили или ударили и повредили цапфу.Кто что думает по этому поводу может кто сталкивался что делать теперь?

начнем:
1 нож(высечка) под этот магнит другая есть? Просекают ВСЕ ножи?
2 характер просечки? периодичность?(один край, один ряд, вдоль магнита, или..)
3 "цапфа" это шейка цилиндра?, если да ,плюньте ,цилиндр катается по опорным кольцам.
4 заменили кольца? а шлифовали потом?(и не надо только мне говорить, что тЫщу раз так делали). Если не щлифовали, то вперёд ,только кольца меняйте на бОльшие ,а потом в размер, подругому НИКАК
5 проблема в подшипниках опорного(замените)

[алексей милько]

Возник вопрос, почему на китайском чертеже магнитного вала диаметр опорного кольца на 0,95 больше диаметра магнитного, ведь зазор должен быть 0,48 между магнитным и противодавления?
У нас нет чертежа нашего магнитника, как нам теперь узнать точный расчетный диаметр кольца или магнитного (z101)

[Fedorcyh]

Сообщение от алексей милько

Возник вопрос, почему на китайском чертеже магнитного вала диаметр опорного кольца на 0,95 больше диаметра магнитного, ведь зазор должен быть 0,48 между магнитным и противодавления?
У нас нет чертежа нашего магнитника, как нам теперь узнать точный расчетный диаметр кольца или магнитного (z101)

потому что 0.95/2 = 0.475. Диаметр, а не радиус.

[алексей милько]

Это я понимаю но ведь зазор пишут что должен быть 0,480 а не 0,475

[алексей милько]

А какая вообще технология замены опорных колец, достаточно просто снять старые и поставить новые или нужно поставить новые увеличенные и потом чистовая шлифовка

[алексей милько]

http://www.publish.ru/articles/46484...84880/_p2.html

[Fedorcyh]

Алексей, толщина основания 0.1-0.15 мм, в зависимости от производителя, но обычно 0.1 - 0.13. высота ножей - до 1 мм. Остальное - указывается в спецификации заказа. если Вы неправильно указали высоту ножа или у Вас пришел материал с более толстой (тонкой) подложкой - приходится извращаться с разведением пары высечной-противодавления, либо подкладывать под высечную пластину что-либо.
И в первом и во втором случае это чревато последствиями описанными Вами в первом посте. В случае разведения пары зазор начинает плавать в случае погнутых цапф или дефекта буксы. Не пренебрегайте все-таки инструментальным контролем, не поверю что в Челябинске Вы не нашли токарный в радиусе 1 км от типографии.
Про технологию замены - смотря кто изготовитель. если шлифуется все собранное, то опорные должны штифтоваться и их нельзя проворачивать на цапфе - только определенное положение. У нормальных производителей такого нет, или я не сталкивался.

[МАСТЕР]

Сообщение от алексей милько

А какая вообще технология замены опорных колец, достаточно просто снять старые и поставить новые или нужно поставить новые увеличенные и потом чистовая шлифовка

Всегда собирал ,потом шлифовал кольца(надежней так..)
Слышал, что якобы у кого то можно и так ставить, но не видел
У Вас китай ,так что первый вариант
Насчет чертежа, если нужен гляну(когда выду на работу), должен быть(пните меня в личке, после 11го, могу забыть)

ps. по зазорам итд гляну тоже, вот только еще вопрос, Вы кольца из чего делаете? и кто Вам сказал, что это так???
просто в свое время было сломано много копий(и не только...) пока подобрали металл.
Честно скажу работа проводилась не мной и на чем остановились не сказали, а выдавали только готовый результат "отличные кольца"

[алексей милько]

Вал у нас польский.Кольца можно им заказать, но сами понимаете время, а этот вал у нас ходовой.Материал 40х, лучше было-бы 12хгт но не у всех он есть.Нам сделали одни кольца,но размер далеко от идеала прослаблен диаметр плюс биение.Нашел у нас одно предприятие буду до них дозваниваться.

[color]

Ну, по своему опыту работы с Атласом и недавней эпопее с высечкой, могу сказать, что тут скорее или кольца или опорный. А возможно и то и другое. Нужно промерять. У нас после 3-х лет работы износился опорный цилиндр в местах прилегания опорных колец. Дошло до того, что пробивал даже если вообще не давить на МЦ. Все-таки китайцы плохо обрабатывают металл...
Вариант износа конусных подшипинков на опорном цилиндре возможен, но маловероятен. Они могут быть слабо затянуты, это да.
А вот с изготовлением колец на МЦ в России сложно, даже очень. Я не смог найти производство, где мне бы смогли отшлифовать кольца одетые на МЦ по телу цилиндра с гэпом 0,48. и при этом выдержали нужный допуск по биению.

У себя мы поменяли опорный и проблемы решились. Чертеж его я уже выкладывал. Заказывали в UV-сервисе. А на магнитый цилиндр в Кохере есть чертеж. И у меня был вроде... Если надо - поищу.

[МАСТЕР]

Сообщение от color

...А вот с изготовлением колец на МЦ в России сложно, даже очень. Я не смог найти производство, где мне бы смогли отшлифовать кольца одетые на МЦ по телу цилиндра с гэпом 0,48. и при этом выдержали нужный допуск по биению...

кольца ваши?
а магнитник даст такой допуск?(выставляться по чему?)
Вы геп 0,05мм имели ввиду??

[color]

Кольца на Турбинном заводе делали... там же и шлифовать пробовали... но... без проблем и сложностей ни разу не обошлось... один МЦ нам просто испортили. отшлифовали тело в нули, а потом под этот размер отшлифовали кольца с разницей 0,48 на радиус... в итоге раппорт ушел почти на 1,5 мм. Теперь из Z96 надо делать Z95...
Ну, МЦ вроде был в норме... а про гэп... В Кохере мне объясняли, что гэп - это именно разница между радиусом тела МЦ и опорного кольца... А 5 микрон - это желаемый допуск...