[goldman]

Есть ли какие то дополнительные юридические особенности работы с такими клиентами? Есть ли требование вести специальный учет таких заказов?
Кто может и может ли запросить такую отчетность?

С уважением,
Григорий Гольдман

ЗЫ: И факультативно - несет ли типография правовую ответственность за содержание напечатанной книги (газеты, журнала, листовки)?

[АП!]

Сообщение от goldman

...ЗЫ: И факультативно - несет ли типография правовую ответственность за содержание напечатанной книги (газеты, журнала, листовки)?

Ответственность несет издатель. Поэтому в договоре должно быть написано кто является издателем. Если издатель не указан явно, им может быть признана типография (даже если издание осуществлялось на средства заказчика и тираж передан ему в полном объеме).

Поэтому старайтесь не печатать сомнительных (например с расовой точки зрения) текстов, если издатель не указан явно. Впрочем если указан тоже. Оно вам надо?

[sm55]

См. договор со СМИ
Кто несет ответственность за передачу сигнальных (обязательных экз.) в Книжную палату
Типография или СМИ. Если СМИ — просите с них копию накладной из КП
По содержанию в принципе вы ответственности не несете, кроме призывов к свержению, терроризму и др. уголовно наказуемых - тут от соучастия отмазаться трудно. Порно и пр. это все к заказчику, но если там дети - статья ваша тоже.
И АП! абсолютно прав — издатель должен быть прописан явно.

Но при тиражах до 1000 экз. в КП ничего не сдают, и издателя обычно нет. Тут все падает на ВАС. Снимайте ответственность через договор (кто отвечает за содержание?) и подумайте: "оно Вам надо?" как пишет АП!

[Самарская Губерния]

Договор вас не спасет, даже если издание признают "нарушающим законодательство".
Издатель и изготовитель это совершенно разные лица.
Издатель это тот кто издает и платит соответственно за работу
Изготовить - это тот кто печатает, т.е. Вы.

Ответственность тоже разная у изготовителя КоАП, у издателя УК и КоАП.

[АП!]

Сообщение от Самарская Губерния

...Издатель это тот кто издает и платит соответственно за работу
Изготовить - это тот кто печатает...

Платит - Плательщик.
Чаще всего Плательщиком является Заказчик.
При этом Заказчик может не быть Издателем, издателем может быть например типография. Например когда в типографию приходит чайник, и говорит: "Я тут книгу про свою борьбу написал, напечатайте пожалуйста, я заплачу". Вообще после отмены лицензирования издательской деятельности издателем может быть кто угодно, в том числе временно.

[Самарская Губерния]

Сообщение от АП!

Платит - Плательщик.
Чаще всего Плательщиком является Заказчик.
При этом Заказчик может не быть Издателем, издателем может быть например типография. Например когда в типографию приходит чайник, и говорит: "Я тут книгу про свою борьбу написал, напечатайте пожалуйста, я заплачу". Вообще после отмены лицензирования издательской деятельности издателем может быть кто угодно, в том числе временно.

Вы путаете понятия:
Издатель - это то кому принадлежат права или часть прав
Заказчик - тот кто заказывает может быть и плательщиком
Изготовитель - тот кто производит

Вот Ваш пример и идет в правилах-Заказчик-ИЗГОТОВИТЕЛЬ
Вам принесли вы изготовили книгу.

А вот если к Вам придет Заказчик и скажет у меня есть книга но ее нужно "привести в надлежащий вид" (редактура корректрура сборка верстка и т.д. - печать " вот тут вы и становитесь ИЗДАТЕЛЕМ, т.е получаете права на нее или части ( текст, илюстрации, дизайн и т.д.)

А газета ( о чем идет речь в вопросе) это чисто технический процес, принесли файл вы запустили в печать, что вы издали? ничего.
К сведению любое СМИ проходит регистрацию и получает соответствующее свидетельство с номером и с указанием обладателей сего издания ....
Т.е. вы только произвели т.е. изготовили...

Пример ряд крупных издательств
1. права - собственные или смежные
2. изготовление в любой типографии с макетов издателя
т.е. цепочка проста Автор-Издатель-Изготовитель

Юридически и практически это выглядит именно так.

[Самарская Губерния]

Сообщение от goldman

Есть ли какие то дополнительные юридические особенности работы с такими клиентами? Есть ли требование вести специальный учет таких заказов?
Кто может и может ли запросить такую отчетность?

С уважением,
Григорий Гольдман

ЗЫ: И факультативно - несет ли типография правовую ответственность за содержание напечатанной книги (газеты, журнала, листовки)?

1. Договор на оказание услуг по изготовлению со сроками сдачи и приема в печать вид документов, утверждение макета под подпись. с заверенной копией свидетельства о регистрации СМИ ( заверяется печатью организации) + уставные документы если физ лицо копия паспорта.
2. Специальный учет не ведется, создается папка и туда складываете все выпуски газет или подшиваете к акту выполненных работ-оказанных услуг
3. Такую отчетность может запросить агенство по регистрации СМИ, МВД, СК, если Издатель ее не предоставил информацию или скрывается...
4. Нет типография ответственности не несет.

[sm55]

Сообщение от Самарская Губерния

4. Нет типография ответственности не несет.

В основном согласен, хотя есть но...
3 года назад был скандал с журналом H----er в РФ
В типографии заказали его печать. Пробный тираж. Договор и все доки в порядке. Отпечатали сдали заказчику... А экз. оказался не тем, что делал H----er и к нему не имел никакого отношения. Было много фотографии знаменитостей (двойников) в очень нелицепрятных позах и тп.

Заказчика естественно не нашли.

Отвечала типография. Они не смогли доказать, что все доки изготовили не они. Договор-то шел с их принтера и на их бумаге. Тем более, что они по глупости понаоставляли себе экземпляров - очень фотки понравились. Правда отделались штрафом без уголовщины, спасло что тираж был небольшим 1000 экз. и соответственно иск и ущерб незначителен.

Есть еще один момент. Мы, например, всегда на любое издание берем справку в Минкульте, что оно не содержит рекламы и не относится к эротческим изданиям, для обоснования НДС в 10%. Можно получить подобную справку и на журнал. Если в издании есть криминал ее не дадут.

Сообщение от Самарская Губерния

с заверенной копией свидетельства о регистрации СМИ ( заверяется печатью организации)

Для СМИ кроме того должен быть зарегистрирован ISSN. И он должен быть обязательно указан в выходных данных. Если его нет - печатать опасно!

[АП!]

Сообщение от Самарская Губерния

Вы путаете понятия...

Нет, не путаю.

[sm55]

АП! действительно не путает.

Издатель — тот кто регистрирует ISBN или ISSN, т.е. покупает их в книжной палате. При этом он отвечает только за законность издания (в основном за ненарушение авторских прав).
Копирайт ему при этом может не принадлежать. Права на копирайт появляются только в том случае, если:
- издательство готовило макет, редактировало и тп (копирайт на оформление, редактирование и пр.)
- издательство финансирует само издание или его распространение, и тогда по договору с автором приобретает часть прав на прибыль или все права, после выплаты гонорара автору. (общий копирайт на издание с сохранением авторского копирайта на текст)

Если типография приобретет ISBN для заказного издания, которое описано в случае АП!, она автоматически становится издателем. Но при этом она не заказчик и не плательщик. И не получает никаких прав на издание. Она получает только ответственность по закону об авторских правах.

Но частное лицо также имеет право на приобретение ISBN и тогда оно и издатель, и автор и заказчик и плательщик.

И описанная Вами цепочка не годится в случае заказного издания. Там Издательство заказывает книгу автору, выплачивает гонорар и все право по изданию принадлежат издательству. Кроме права на сам текст. Но издательство при этом всегда оставляет за собой право на переиздание, а автор сможет использовать право на текст только выкупив его у издательства.

[Самарская Губерния]

Сообщение от sm55

В основном согласен, хотя есть но...
3 года назад был скандал с журналом H----er в РФ
В типографии заказали его печать. Пробный тираж. Договор и все доки в порядке. Отпечатали сдали заказчику... А экз. оказался не тем, что делал H----er и к нему не имел никакого отношения. Было много фотографии знаменитостей (двойников) в очень нелицепрятных позах и тп.

Заказчика естественно не нашли.

Отвечала типография. Они не смогли доказать, что все доки изготовили не они. Договор-то шел с их принтера и на их бумаге. Тем более, что они по глупости понаоставляли себе экземпляров - очень фотки понравились. Правда отделались штрафом без уголовщины, спасло что тираж был небольшим 1000 экз. и соответственно иск и ущерб незначителен.

Есть еще один момент. Мы, например, всегда на любое издание берем справку в Минкульте, что оно не содержит рекламы и не относится к эротческим изданиям, для обоснования НДС в 10%. Можно получить подобную справку и на журнал. Если в издании есть криминал ее не дадут.



Для СМИ кроме того должен быть зарегистрирован ISSN. И он должен быть обязательно указан в выходных данных. Если его нет - печатать опасно!

Вы говорите ( может оно и имело место) в первую очередь о ХАЛАТНОСТИ типографии и его директора ( менеджмента) или во главе стояло нажива.
У нас все договора с нашего принтера и на фирменной бумаге ( делается что бы потом странички не меняли и подпись не подделывали)
- Читайте что написано мною выше и прикладывается к договору.
Не знаю зачем вы берете справку если в свидетельстве написано содержание рекламы не более 40% или рекламное издание... этого достаточно что бы применить ту или иную процентную ставку НДС при этом налоговая считает по иному ( знаем на опыте, отстаивали в суде).

[Самарская Губерния]

Сообщение от sm55

АП! действительно не путает.

Издатель — тот кто регистрирует ISBN или ISSN, т.е. покупает их в книжной палате. При этом он отвечает только за законность издания (в основном за ненарушение авторских прав).
Копирайт ему при этом может не принадлежать. Права на копирайт появляются только в том случае, если:
- издательство готовило макет, редактировало и тп (копирайт на оформление, редактирование и пр.)
- издательство финансирует само издание или его распространение, и тогда по договору с автором приобретает часть прав на прибыль или все права, после выплаты гонорара автору. (общий копирайт на издание с сохранением авторского копирайта на текст)

Если типография приобретет ISBN для заказного издания, которое описано в случае АП!, она автоматически становится издателем. Но при этом она не заказчик и не плательщик. И не получает никаких прав на издание. Она получает только ответственность по закону об авторских правах.

Но частное лицо также имеет право на приобретение ISBN и тогда оно и издатель, и автор и заказчик и плательщик.

И описанная Вами цепочка не годится в случае заказного издания. Там Издательство заказывает книгу автору, выплачивает гонорар и все право по изданию принадлежат издательству. Кроме права на сам текст. Но издательство при этом всегда оставляет за собой право на переиздание, а автор сможет использовать право на текст только выкупив его у издательства.

В случае АПа не написано такого-
АП: Например когда в типографию приходит чайник, и говорит: "Я тут книгу про свою борьбу написал, напечатайте пожалуйста, я заплачу"где тут покупка чего либо??? тут чистой воды оказание услуг!

Вот если бы АП написал Издайте мою книгу это совсем другое а тут чистой воды Напечатайте....

Даже если мы предположим, что выкупается номер в книжной палате в данном случае ИСБН то там присвается не только номер издателя но и автора и название произведения.
При этом в договоре на присвоение ИСБН есть указания и ответственгости и почему присвается и почем и зачем... т.е. опять же согласно договору вы присваете номера которые вам выдала книжная палата.
Я не знаю как у вас у нас на издание 3 договора, 2 уведомления, и пакет уч. документов или физ лицо паспорт. данные...

Издатель — тот кто регистрирует ISBN или ISSN, т.е. покупает их в книжной палате. При этом он отвечает только за законность издания (в основном за ненарушение авторских прав).
Копирайт ему при этом может не принадлежать. Права на копирайт появляются только в том случае, если:
- издательство готовило макет, редактировало и тп (копирайт на оформление, редактирование и пр.)
- издательство финансирует само издание или его распространение, и тогда по договору с автором приобретает часть прав на прибыль или все права, после выплаты гонорара автору. (общий копирайт на издание с сохранением авторского копирайта на текст)

так вот с ваших слови получаются мои слова о смежных правах и цепочка проста тут: Автор -Издатель-Изготовитель
и не вопрос кто кому что заказал, цепочка от этого не меняется Издатель ( издательство) само выкупает все номера и приносит в типографию к изготовителю. ( вот что я имел ввиду и написал)
и пометил юридически это выглядит так.

[sm55]

Сообщение от Самарская Губерния

Не знаю зачем вы берете справку если в свидетельстве написано содержание рекламы не более 40% или рекламное издание... этого достаточно что бы применить ту или иную процентную ставку НДС при этом налоговая считает по иному ( знаем на опыте, отстаивали в суде).

Да за тем, что налоговики при проверке, задают очень конкретный вопрос:"По нашему мнению в данном конкретном номере ее больше 40% и поэтому мы снимаем все льготы со всех номеров" Вам доначисляют НДС снимают со счета и когда Вы их вернете это вопрос уже месяцев, а то и лет... Я например сужусь с налоговой уже с 2002 г. И хотя решение отменено вышестоящей инстанцией, есть решение суда, деньги не возвращают потому что: возврат только после документарной проверки, а назначить оную у них нет людей. И мои 500 тыс. так и висят...
Правда и претензий они больше не предъявляют и тихо молчат на письма о сроках проверки.

А при наличии справок на каждый номер, соломка уже подстелена. И по содержанию текста: это научная литература по лечению сексуальных расстройств или сексуально-эротическое произведение — Пусть решает Минкульт. А я с его мнением соглашусь.

Сообщение от Самарская Губерния

При этом в договоре на присвоение ИСБН есть указания и ответственгости и почему присвается и почем и зачем... т.е. опять же согласно договору вы присваете номера которые вам выдала книжная палата.
Я не знаю как у вас у нас на издание 3 договора, 2 уведомления, и пакет уч. документов или физ лицо паспорт. данные...

Присваивает Издатель из списка купленных номеров, а в договоре с КП указана только тематика. И вы забыли в вашем списке о накладной на 16 контрольных экз. которые сдаются в КП.
Если по контролькам не отчитаетесь новых номеров КП Вам не продаст.

И Рафаэль, пожалуйста не буквоедствуйте (Это право исключительно мое. Еще Аркадий Райкин меня так окрестил лет 35 назад и даже портрет мой из запятых и параграфов нарисовал).

Вы прекрасно поняли о чем писал АП! И если строго, то не имеете Вы права печатать чей бы то ни было труд, если на нем уже нет выходных данных, в т.ч. ISBN. Это действительно нарушение, так как отсутствует гарантия сохранения авторского права и Вы автоматически попадаете в соучастники незаконного распространения.

[Самарская Губерния]

Вы прекрасно поняли о чем писал АП! И если строго, то не имеете Вы права печатать чей бы то ни было труд, если на нем уже нет выходных данных, в т.ч. ISBN. Это действительно нарушение, так как отсутствует гарантия сохранения авторского права и Вы автоматически попадаете в соучастники незаконного распространения.


1. "Да за тем, что налоговики при проверке, задают очень конкретный вопрос:"По нашему мнению в данном конкретном номере ее больше 40% и поэтому мы снимаем все льготы со всех номеров" - ну значит у вас беспредел по другому назвать не могу, я просто теперь с каждой стороны свое мягкое место прикрывают любыми бумажками...юридически - то считает налоговая это их право, у нас право заключено в свидетельстве, а что там издательство и учредители нарушили это второй вопрос... после представления нотариально заверенного свидетельства в суд все вопрсоы с типографии снимаются, мы 3 раза обжаловали решение ФНС, и в первом же заседании наши заявления были удовлетворены и арест снимался в течении 10 дней... ничего сложного. Отстоять свои права юридически или иным образом у ФНС нет ни оснований, ни полномочий по прекращению иного документа выданного другим ведомством.
2. Я не читаю мысли на расстояние... что бы понять что пишет АП! Я читаю строго по тексту как написано "НАПЕЧАТАТЬ"
2. К нам с перепечаткой (со всеми файлами и документами) приходят многие и мы их печатаем т.е. производим простую работу по размножению и это как раз понятно со слов АПа стало мне. Когда приходят просто с текстом то говорят ИЗДАЙТЕ.. не знаю как у вас, у нас стихоплеты и рукоблудцы грамотные, просят всем номера присвоить...
3. Ну про контрольные образцы это понятно и так.
4. То что не закреплено в Авторском праве значит разрешено, и мы не печатаем просто с головы, повторюсь еще раз грамотно построенный документооборот сохранит и ваши деньги и нервы от притязаний контролирующих органов.

[sm55]

Сообщение от Самарская Губерния

ну значит у вас беспредел по другому назвать не могу, я просто теперь с каждой стороны свое мягкое место прикрывают любыми бумажками...

Рафаэль,
я уже неоднократно пытался Вам именно это объяснить. Москва это отдельное государство, а ЦАО Москвы это еще другое государство в государстве...
И этот беспредел творится именно потому, что суды завалены делами. В арбитражном до рассмотрения дела срок минимум 4 месяца, а там минумиум пару раз перенесут еще на месяц-другой...
И все это время я должен сидеть без тех денег, которые списала налоговая? И списала, зная что не права, но нужно было закрыть план по сбору налогов... и отчитаться...
Что будет потом их не интересует, главное чтобы сегодня не уволили...
Поэтому мы страхуемся со всех сторон, и бизнес дробим и тд и тп Только чтобы не останавливать производство, чтобы всегда оставалась лазейка...
Качать свои права мы тоже умеем и еще ни одного дела в суде за 20 с лишним лет ( а поверьте их было очень много) я не проиграл. Но замороженный счет... потерянное время...
Поверьте лучше перестраховаться, чем потом кусать локти...