[Serlan]

Добрый день.
Помогите правильно измерить плотность краски Пантона денситометром Х-райт 508. Не можем разобраться с инструкцией.

[BigFynjy]

Сообщение от Serlan

Помогите правильно измерить плотность краски Пантона.

Меряется как и любая другая плотность:
1. Переходите в режим Density
2. Переводите курсор на Paper и замеряете чистую бумагу
3. Замеряете плашку с Пантоном, получаете "Относительную плотность краски", т.е. за вычетом характеристик бумаги.

[Русский]

Сообщение от Serlan

Добрый день.
Помогите правильно измерить плотность краски Пантона денситометром Х-райт 508. Не можем разобраться с инструкцией.

На сколько я помню 508 не умеет мерить пантоны, он же не спектрофотометр.

Плотность он конечно измериет но значение будет от балды. Далее только с веером сверяться на глаз.

[Serlan]

Сообщение от Русский

На сколько я помню 508 не умеет мерить пантоны, он же не спектрофотометр.

Плотность он конечно измериет но значение будет от балды. Далее только с веером сверяться на глаз.

Ну, так оно и есть. Вопрос в том, можно ли использовать данные измерения на Пантонном веере и на печатном листе. Если да, то нужно ли обнулять денс-тр на разную бумагу?

[Johanson]

Сообщение от Русский

Плотность он конечно измериет но значение будет от балды.

Нормально он все измеряет. Колористики, разумеется, не будет, но плотность можно легко держать.

Для колористики СпектроГлаз нужен. И проги соответствующие. И раскатной пробо-станочек. И весы точные. Но это совсем другая история и другие деньги. (:

Сообщение от Serlan

то нужно ли обнулять денс-тр на разную бумагу?

Измеряйте в абсолютном режиме - добьетесь одинаковой плотности на несколько разных бумагах (в веере в любом случае другая бумага). Если важен строго краскослой, то тогда да - можно вычитанием измерять. Но лучше, имхо, конечный результат. (:

[Русский]

Сообщение от Johanson

Нормально он все измеряет. Колористики, разумеется, не будет, но плотность можно легко держать.

А что он нормально измеряет? Если условную плотность полученную входе приладки пантона, то да, проблем нет замеряете т.н. эталон и вперед, даже поправок на бумагу делать не надо только поддерживать в печати полученные циферки на денсе.
Но как я понял ТС хочет измерить пантон в веере и применить значения для печати в своих условиях.

[texnolog]

ИМХО
В конкретном случае не стоит слишком заморачиваться.
Выкатываете пантон на тиражной бумаге, сверяете с веером на глаз (глаз должен быть опытный, либо заказчика), далее меряете тиражную бумагу и плотность плашки пантона. Плотность держите на всем тираже, не забывая сверяться с веером.

Чтобы все было правильно, нужно хотя бы дельту Е мерить между веером и оттиском. Если краска нормальная, при дельте меньше 2 попадете 95%.

[Serlan]

Сообщение от texnolog

ИМХО
В конкретном случае не стоит слишком заморачиваться.
Выкатываете пантон на тиражной бумаге, сверяете с веером на глаз (глаз должен быть опытный, либо заказчика)

Дело в том, что печатники часто печатают пантоны ночью, искусственное освещение искажает цвет, тем более, что на картоне это зачастую иной оттенок. Печатник начинает сомневаться, принять решение не может самостоятельно и... всякое бывает.

Вырисовывается еще одна картина. Раскат краски не одинаков от клапана до хвоста печатного листа: (средина меньше всего плотность краски, клапан среднее значение, хвост максимальное). Хотя при визуальном осмотре - все ровно и красиво.

[Johanson]

Сообщение от Русский

он же не спектрофотометр.

Для справки - приборы серии 5xx являются спектроденситометрами. 508 превращается в, например, 530 путем введения в него специального кода (после оплаты этих дополнительных опций).

Почитать о возможностях 530-го прибора.

Сообщение от Serlan

Раскат краски не одинаков

Надо точку раската менять.

[texnolog]

Самый дешевый вариант, измерение дельта Е.
На веере обнуляетесь на бумагу, меряете дельту.
Потом обнуляетесь на картоне, тоже меряете.
Разница должна быть не больше 2.

[Русский]

Сообщение от Johanson

Для справки - приборы серии 5xx являются спектроденситометрами. 508 превращается в, например, 530 путем введения в него специального кода (после оплаты этих дополнительных опций).

Ну так для справки и цену озвучите во что станет ТС такой апгрейт?
Также для справки можно посоветовать купить и новую машину с полным фаршем, глядишь у ТС и проблемы с раскатом исчезнут. :-)

[BigFynjy]

Сообщение от Serlan

Вырисовывается еще одна картина. Раскат краски не одинаков от клапана до хвоста печатного листа: (средина меньше всего плотность краски, клапан среднее значение, хвост максимальное). Хотя при визуальном осмотре - все ровно и красиво.

Для этого и нужен прибор - денситометр. Меряете плотность по одинаковым элеменатм шкалы, попадающим в разные красочные зоны, и пудем добавления/убавления подачи краски добивайтесь равномерномерности нанесения по всем зонам.
500-я серия, очень хороший и проверенный временем прибор. Но в Вашей конфигурации - 508 - он меряет только плотность и точку(т.е. процент заполенения, из которого вычисляется растискивание). А у измерение dE и цвета - это совсем другая история.

[BigFynjy]

Сообщение от Русский

Ну так для справки и цену озвучите во что станет ТС такой апгрейт?

Раньше у Х-райт было такое правило:
- разница в цене моделей + 500 баксов. Потом баксы сменились на евро, а теперь - даже и не знаю, если реально интересно - поинтересуюсь у сотрудника, который занимается продажами Х-райт.

[BigFynjy]

Сообщение от texnolog

На веере обнуляетесь на бумагу, меряете дельту.

Самое плохое, что нынче сам Пантон не выдерживает норму dE при печати своих вееров. Так что считать его эталоном - пожалуй не стоит

[texnolog]

Сообщение от BigFynjy

Самое плохое, что нынче сам Пантон не выдерживает норму dE при печати своих вееров. Так что считать его эталоном - пожалуй не стоит

Если заказчик утвердил цвет, напечатанный в веере, дЕ поможет. Здесь мы меряем цветовую разницу, а не эталон.
Если у заказчика в собственном веере другой цвет под тем же номером (что возможно) тут уж наука бессильна.