[Evgeniy_F]

Всем доброго времени суток.
На недавно закончившемся РосУпаке компания Кодак проводила семинар-презентацию "новой" технологии производства флексоформ. Мне удалось побывать на данном мероприятии, задать некоторое кол-во глупых вопросов и взять некоторые образцы. Может кто ещё присутствовал, может кто-то в живую видел или в принципе в курсе данной технологии. Интересно узнать Ваше мнение, в принципе, приживётся ли данная технология на отечественном рынке, кому она более интересна (печатникам или репроцентрам) и т.д.
В кратце, данная технология позволяет легко делать формы с линиатурой 175lpi и выше. Точка на форме имеет плоскую поверхность, против стандартной для "цифры" сферической. В связи с тем, что формы делаются на аналоговом материале, тиражестойкость выше чем у "цифры". Воспроизведение от 1-го до 99-ти % (при чём заявлено, что воспроизводится даже 0,4%, может кто-нить объяснит, как можно их замерить?=)) ну в общих чертах как-то так...
Лично меня смущает наличие всего двух форматов материала и плёнки с помощью которой делаются эти формы, т.е. если надо срочно переделать одну небольшую форму, надо изводить лист целиком, т.к. запись куска плёнки, так же как и "ламинация" куска материала не предусмотрена... Цена материала по словам представителей Кодака на 15-20% выше среднерыночной стоимости цифрового материала, стоимость плёнки в районе 20% от стоимости материала... Были вполне симпатичные образцы печати, не сравнимо лучше чем любая цифра, но совсем не глубокая печать, с которой по словам представителей можно тягаться при использовании этих форм. Ещё понравилось, что делали упор на подготовку файлов как в офсете, безо всяких компенсационных кривых, и печать триадными красками всего и вся, но при этом 40% образцов были напечатаны таки с пантонами))) Образцы были напечатаны на Сома Империя с использованием 1000-ых анилоксов... Много ли компаний в России имеют такие анилоксы на широкоформатных машинах? Интересно мнение печатников, заказывающих формы на стороне, согласились бы вы на данные формы, при условии, что их цена будет выше процентов на 20-30? Ну и интересно мнение тех кто делает формы у себя, интересно ли вам это оборудование при его цене в 200 тысяч евриков?)

[newteh]

Кто ж рисковать будет, если технология не отработана?
В узкорулонном сегменте знаю типографии, которые поступили проще: работают на комбинированной машине флексосекции+офсетные секции.
Удобно. И высоколиниатурное изображение можно осилить и яркой плашкой фон залить.
По поводу 1000-х анилоксов очень интересно: как долго они живут? Там же стеночки тонкие.

[Evgeniy_F]

Технологии на самом деле уже 3 года... Это в Россию её только привезли... По Европе и США порядка 100 инсталяций произведено, как заявляет Кодак... Так же они сказали, что в этом году будет первая инсталяция в России, но у кого не сказали... А анилоксы и живут неизвестно сколько и стоить, я думаю, будут как лунный грунт...

[phantom]

Да, действительно, технологии 3 года. В европе не больше 20 инсталляций будет до конца года. В России уже есть в СПб на площадке одного крупного производителя билетов для российского монополиста Мне ОЧЕНЬ нравится технология. Делал тесты и Flexcel и HD Flexo. Анилокс 400lpi не проблема для качеcтвенных и крупных печатников. А мелким и не надо:-)

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Evgeniy_F

А анилоксы и живут неизвестно сколько и стоить, я думаю, будут как лунный грунт...

Анилоксы будут ходить также как и "обычные", линий на 400 - в очень сильной зависимости от аккуратности персонала. - ибо 80% их "умирают" не своей смертью.
Если же говорить об непосредственно износе, то - скорее всего он будет несколько более быстрым.

Что же касается цены, то уж очень сильно она не
вырастет. У моих немцев, к примеру, всё что выше 450 стоит одинаково

Есть другое существенное органичение - объем ячеек. Если судить по лежащей передо мной таблице для вала в 800 lpc предел объема - 2 см3/м2, на 1000 подозреваю, что будет не больше 1,5 - вам этого хватит ?

[newteh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Если судить по лежащей передо мной таблице для вала в 800 lpc предел объема - 2 см3/м2, на 1000 подозреваю, что будет не больше 1,5 - вам этого хватит ?

2 - еще куда ни шло для наших красок (хотя черная с magent'ой будут светловаты), полтора - мало. Может специальные краски есть?

[Evgeniy_F]

Сообщение от phantom

Делал тесты и Flexcel и HD Flexo. Анилокс 400lpi не проблема для качеcтвенных и крупных печатников.

Как разница между flexcel и HD flexo?
Т.е. хотите сказать, что на 400-х анилоксах 175 линий воспроизводятся без проблем?

Кстати говоря, если кому интересно, представители кодака обещали желающим бесплатный комплект форм на пробу, по запросу ессно...

Сообщение от Dmitry Petrash

Есть другое существенное органичение - объем ячеек. Если судить по лежащей передо мной таблице для вала в 800 lpc предел объема - 2 см3/м2, на 1000 подозреваю, что будет не больше 1,5 - вам этого хватит ?

а вот тут загвоздочка... держу в руках образец печати, тот самый, напечатанный на 1000-х анилоксах и заявленый объём ячейки на этих анилоксах 3,5...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Evgeniy_F

а вот тут загвоздочка... держу в руках образец печати, тот самый, напечатанный на 100-х анилоксах и заявленый объём ячейки на этих анилоксах 3,5...

так может там 1000 lpi? америкосы ведь
а для 400 lpc (который примерно и есть 1000 lpi) - 3,5 кубика не потолок

и если брать таблицу расчета соотношения линетур, то при минимальной точке 2% и линеатуре формы 175 lpi как раз "пороговый" рабочий и будет анилокс 400 lpc

[Evgeniy_F]

Сообщение от Dmitry Petrash

так может там 1000 lpi? америкосы ведь
а для 400 lpc (который примерно и есть 1000 lpi) - 3,5 кубика не потолок

и если брать таблицу расчета соотношения линетур, то при минимальной точке 2% и линеатуре формы 175 lpi как раз "пороговый" рабочий и будет анилокс 400 lpc

Да... стормозил... действительно, с учётом того, что это американцы, скорее всего это всё таки дюймы... у них не указано... ну только они заявляют о воспроизведении не 2%, а 0,4%... Ну в общем вопрос с анилоксами снят)
А что вообще скажут господа технологи о данном способе производства флексоформ? Какие плюсы и минусы на ваш взгляд?

[phantom]

Да, на анилоксах 400 линий/см, 0,4% на форме 70 lpc (175 lpi) воспроизводятся идеально. Отличие Flexcel NX от HD Flexo на оттиске принципиальное. Не увидел на оттисках HD Flexo ничего выдающегося, чего невозможно было бы сделать традиционными цифровыми формами.
Основная проблема - зависимость от одного поставщика. Те и оборудование и расходные материалы, которые к тому же дороже на 15-20% дороже - все из одних рук. Никакой альтернативы. Это пугает немного.

[Олег Ковальчук]

Я всеж остаюсь при своем мнении, что в большинстве случаев нет смысла замарачиваться с линиатурами формы. 133 вполне достаточно. чем выше лениатура форм, тем более опытным должен быть персонал, и оборудование существенно посовремннее.
В нашем случае, практически отсутствует потребность в таких линиатурах. Даже на 133 делают такое г., что без слез смотреть нельзя. а что будет, если ему дать 170?

[newteh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Я всеж остаюсь при своем мнении, что в большинстве случаев нет смысла замарачиваться с линиатурами формы. 133 вполне достаточно. чем выше лениатура форм, тем более опытным должен быть персонал, и оборудование существенно посовремннее.
В нашем случае, практически отсутствует потребность в таких линиатурах. Даже на 133 делают такое г., что без слез смотреть нельзя. а что будет, если ему дать 170?

согласен, но есть этикетки с высокой линиатурой, причем макет так специально придуман, что огрубить нельзя. Своего рода защита, фишка.
Делают такое, как я говорил, обладатели комбинированной машины флексосекции+офсет. И эта этикетка довольно массовая. Будете в Украине, купите бутылочку Лонгера
До сегодня мы такую этикетку не могли осилить даже теоретически, а вот с технологией кодака + соотв.анилоксы, думаю смогли бы. Но практически: не влезем ни в какую цену.

То есть, если кто будет пользоваться Кодаком, может шпарить своеобразный эксклюзив при правильном продуманном макете, чтобы экономные низколиниатурники повторить не смогли.

[Олег Ковальчук]

Какова вероятность подтянуть такого клиента? Какой объем он готов отдать? Есть ли смысл переводить других на эту технологию?
Вопросов больше чем ответов. А оборудование далеко не дешевое. Такая печатная машинка флексо+офсет будет под 2 лм евро. если только установка? Я незнаю. Пока не вижу острой необходимости. Лучше посидеть с препрессниками, и не работать с такими брендами, пока действительно не будет шальных денег, или просто рискнуть, а там, будь, что будет.
Они не озвучивали, что по себистоимости это обходится?

[newteh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Какова вероятность подтянуть такого клиента? Какой объем он готов отдать? Есть ли смысл переводить других на эту технологию?
Вопросов больше чем ответов. А оборудование далеко не дешевое. Такая печатная машинка флексо+офсет будет под 2 лм евро. если только установка? Я незнаю. Пока не вижу острой необходимости. Лучше посидеть с препрессниками, и не работать с такими брендами, пока действительно не будет шальных денег, или просто рискнуть, а там, будь, что будет.
Они не озвучивали, что по себистоимости это обходится?

Если вопрос ко мне - цена этикетки - сопоставима с нашей. А вообще информации по комбинированным машинам почти не имею. Только факт. Они не могут повторить нашу основную этикетку (из-за кол-ва секций флексовых), а мы их, так и живем.
Но раз люди купили и не бедствуют - работают, значит чем то руководствовались.

Хотя клиентов таких не понимаю - самих себя подсадить на макет, который могут воспроизвести одна-две типографии в стране. Пойти подстраховаться некуда.