[Д.Ф.]

Добрый день, коллеги и форумчане!

Пишу с вопросом, который сами уже не можем решить длительное время и Гугл как то тоже не помогает.

У нас есть проблема с переносом краски на верхний слой пленки в рулоне при двусторонней печати. Т.е. печатаем с двух сторон, активация соответственно сделана с двух сторон рукова, наматываем в рулон качественные оттиски, и при производстве мешков разматывая рулон мы видим как начальный оттиск оставляет след на прилегающем к нему слое пленки.

Пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой и уже знает ее решение, буду рад выслушать все варианты и догадки.

Сразу отвечу на вопросы которые явно спросят:
-Краски НЕ подвального производства
-Натяжение в рулоне при такой печате всегда минимально необходимое
-Сушки работают в нужном режиме
-Краска при печате руками не стирается и не царапается

С уважением,
Дмитрий.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Д.Ф.

Сразу отвечу на вопросы которые явно спросят:
-Краски НЕ подвального производства
-Натяжение в рулоне при такой печате всегда минимально необходимое
-Сушки работают в нужном режиме
-Краска при печате руками не стирается и не царапается

1 - никогда не видел флексокрасок подвального производства, если такие есть, дайте номер, интересно попробовать.
2 - минимально необходимое - это что вообще за постановка ответа? для вас в таком случае могу подобрать ответ: "у вас что то не так"
3 - что блин вообще за нужный режим такой? нужный кому?
4 - это вы каким образом установили?

вот что может влиять на вашу проблему.
а какая скорость печати, а какие растворители, а краски на какой базе, а корона на материале какая, а натяжение и обдув с сушек не забит, а какая машина?

[Д.Ф.]

Для начала было бы не плохо поумерить свои возмущения и вести культурный диалог, а так же деловые люди еще здароваются в ответ.

Дальше отвечаю:
1. краски Хубер
2. Термин "натяжка минимально необходимая" подрузомевает, что натяжка установлена ровно такая, какая необходима для качественной намотки рулона, и не сильнее. Жаль, что Вы такого не знаете
3. Тут я выразился не верно. Сушки исправны, выставленную температуру держат, краска успевает сохнуть
4. Не поверите, но под словами "краска руками не стирается" подразумевается, что метод проверки стирания краски проходит РУКАМИ. А как вы проверяете стирание краски с поверхности пленки? Только не говорите мне, что вообще не проверяете

Кстати, а что за вопрос такой "какая корона на материале?" синяя, желтая или красная? Или золотая с изумрудами?

Скорость печати 50 м/мин
Растворители: этилоцетат и этоксипропанол
Краски солвентные
Активация на пленке мощностью 38 Дин
Станок секционный 4 цвета

И все же, с уважением,
Дмитрий

[andjej]

Сообщение от Д.Ф.

Кстати, а что за вопрос такой "какая корона на материале?" синяя, желтая или красная? Или золотая с изумрудами?

Очевидно корона - это величина поверхностного натяжения материала или активация материала. Одно и тоже, каждый называет по разному.
Смею предположить что активация различна на каждой стороне материала, следовательно в смотаном рулоне краска переходит со стороны с меньшей активацией на сторону с большей активацией. Попробуйте сделать ролик продукции без замедлителя, чисто на ацетате. Желательно в краску добавить восковых агентов , они по идее уменьшают такие эфекты

[Олег Ковальчук]

))) У меня перечисленные пункты не вызвали вопросов)) Все понятно.
Единственно не понятно, уровень адгезии. Пальцами не стирается, это не показатель. Для этого скотч есть.
А вот с двухсторонне активированной пленкой такое случается. То, что намотка у вас минимально-допустимая, это большой плюс. В противном случае можно получить при длительном хранении полный блокинг - один монолитный материал. Получал в свое время.
Сколько ваши рулоны хранились перед размоткой? В каких условиях?
Материалы двухсторонней активации предпочтительно перерабатывать без задержек.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Д.Ф.

Для начала было бы не плохо поумерить свои возмущения и вести культурный диалог, а так же деловые люди еще здароваются в ответ.

да, здравствуйте, прошу простить мою резкость, сказались внешние факторы.

категорически согласен с andjej. непосредственно все вопросы и задавал чтоб сказать то что он написал.
еще есть момент, может слышали такие фразы: "скоростная краска, медленная краска". так вот это зависит от эфира на котором изначально замешано связуещее(этоксипропанол, метоксипропанол, этилацетат), свяжитесь с поставщиком и он вам подробнее все объяснит. мигрировать краска может из за недосыхания, корка на поверхности создалась, а внутри осталась сырая, в бобине ей с другим коронированым сломем сжало краска недосохла и она собственно и мигрировала(если очень кратко в 3 словах).
и еще у нас такая фигня была когда корона на бобинах была 44 дин.
так к чему это я все... замените краску, замените растворитель.

[Олег Ковальчук]

Да, кстати. Антон натолкнул меня на другую мысль. Если сушка высокая, то может произойти пересушивание, точнее сохнет подсыхает только верхний слой, а внутри она остается сырой. В рулоне внутренний слой подрастворяет внешний, и получаем невысохшую краску.
Но, это в большей степени касается толстых слоев на плашках. В любом случае, как еще один вариант для поиска решения.

[Dnipro]

Сообщение от Д.Ф.

Скорость печати 50 м/мин
Растворители: этилоцетат и этоксипропанол
Краски солвентные
Активация на пленке мощностью 38 Дин
Станок секционный 4 цвета

И все же, с уважением,
Дмитрий

Зачем одновременно использовать и ацетат и этокс?
Машина дукторная?
Какая вязкость краски?
Можно фото проблемы с перепечатаной краской?
Какая именно краска переснимается?
Проблема во всем рулоне или только в начале/в конце рулона?

[Dmitry Petrash]

Господа,
во-первых, спасибо что вернулись в конструктивное русло, хотя и вопрос поставлен не очень корректно.

По сути: кроме проблем правильного высыхания (сушка, количество и толщина слоев краски, скорость растворителя) и более высокой активации оборотной стороны (НА которую переходит), есть еще
- ОХЛАЖДЕНИЕ после печати - если каландр плохо работает И активация оборота хорошая - может прилипать "на горячую", особенно если
- краска, которую вы используете - универсальная, то есть пригодна для ламинации. В этом случае (как правильно написал andjej - восковую присадку в краску, или ПОКРОВНЫЙ лак (с воском и/или скользячкой) поверх.

[александрик]

лак точно должен помочь!да и про каландр охлаждения верно подмечено!
печатаем по стреч пвх без лака не как ...

[AlIvanov]

Сообщение от Д.Ф.

Для начала было бы не плохо поумерить свои возмущения и вести культурный диалог, а так же деловые люди еще здароваются в ответ.

Дальше отвечаю:
1. краски Хубер
2. Термин "натяжка минимально необходимая" подрузомевает, что натяжка установлена ровно такая, какая необходима для качественной намотки рулона, и не сильнее. Жаль, что Вы такого не знаете
3. Тут я выразился не верно. Сушки исправны, выставленную температуру держат, краска успевает сохнуть
4. Не поверите, но под словами "краска руками не стирается" подразумевается, что метод проверки стирания краски проходит РУКАМИ. А как вы проверяете стирание краски с поверхности пленки? Только не говорите мне, что вообще не проверяете

Кстати, а что за вопрос такой "какая корона на материале?" синяя, желтая или красная? Или золотая с изумрудами?

Скорость печати 50 м/мин
Растворители: этилоцетат и этоксипропанол
Краски солвентные
Активация на пленке мощностью 38 Дин
Станок секционный 4 цвета

И все же, с уважением,
Дмитрий

Читайте умные книжки, и воздастся вам. Этоксипропанол - замедлитель. Попробуйте ускорить ваш растворитель уменьшив количество этоксипропанола до минимально возможного - на тестовой печати доведите до ситуации пока не начнет на ходу прихватывать анилокс и вернитесь на 5-10% в обратную сторону.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от AlIvanov

... Попробуйте ускорить ваш растворитель уменьшив количество этоксипропанола до минимально возможного - на тестовой печати доведите до ситуации пока не начнет на ходу прихватывать анилокс и вернитесь на 5-10% в обратную сторону.

Не все так просто. Для того, что бы провести подобный эксперимент, необходимо "ушатать" не один килограмм краски. И про это почему-то не в одной умной книге не написано. А если краску начнет на ходу прихватывать на анилоксе, то что будет с формой и печатью? Может произойти то, что либо оператор будет давить формы, ибо они не печатают, либо, если натяжение низкое, форма намотает на себя пленку.
Так, что, одними книжками тут не обойтись. Нужен акромя их, еще и опыт, коим тут и стараемся делиться.