[Starik Kramer]

Данное сообщение изначально было задумано как более развернутый ответ Сергею в параллельной теме про репутацию:

Сообщение от Rjak

Я заметил, что в последнее время самые уважаемые участники форума отключают отображение своей репутации.
Понятно, что их и без зеленых квадратов все знают и уважают.
Не приведет ли это к краху самой системы начисления репутации? Я считаю, что это полезное нововведение администрации принт-форума, помогает легче ориентироваться людям, которые недавно сюда пришли.

Однако, пятница 13-го внесла свои неожиданные коррективы в обсуждение, поэтому я решил выделить этот текст в отдельную закрытую тему, чтобы он не потерялся в море бушующего разума. Ветераны вряд ли найдут здесь для себя что-то новое – информация предназначена для новичков, в качестве ответа на их недоуменные вопросы.

Итак, примерно полтора года назад Принт-Форум вполне спокойно жил без зеленых квадратиков и кнопок «Спасибо» – старый «движок» просто не имел соответствующих функций. Нельзя сказать, что все жили мирно и дружно, но скандалов из-за квадратиков, накруток рейтинга и уж тем более истерик по поводу отсутствия кнопки «спасибо» в «Свободной теме» – точно не было.

Но прогресс не стоит на месте, и накануне прошлого Нового Года произошла глобальная замена программного обеспечения всего нашего портала. Появилось множество нововведений, изначально предназначенных для удобства самих форумчан: почти одновременно возникли кнопки «Спасибо» и «Весы», счетчик благодарностей и индикатор рейтинга. Для участников все это было в диковинку, поэтому с самого начала система рейтингов стала работать не так, как было задумано – даже несмотря на усилия администрации в виде разъяснительной работы среди населения.

Первое время благодарности были напрямую привязаны к уровню репутации – каждое «спасибо» добавляло один балл. Кнопка «весы» изменяла репутацию на несколько баллов, но большинство участников долгое время вообще ею не пользовались.

Повальное увлечение благодарностями привело к резкому росту рейтинга многих участников. При этом благодарили за все подряд – шутки, анекдоты, «просто потому, что он мой друг» и т.д. Понятно, что практическая ценность рейтинга при этом стремилась к нулю. Но отдельных участников это мало безпокоило. Доходило даже до того, что открывали специальные темы в «Свободной» под названием типа: «У меня что-то очень маленький рейтинг, поблагодарите меня – кто сколько может». Парадоксальность ситуации усугублялась и тем, что в специализированных разделах за консультации профессионалов благодарили отдельными сообщениями, считая, что кнопка «Спасибо» слишком формальна для такой благодарности. Ну, и конечно, нашлись «умельцы», которые резво принялись накручивать себе счетчики, благодаря друг друга по любому поводу.

Таким образом, достигнутый результат был диаметрально противоположен тому, что хотелось бы видеть администрации и наиболее вменяемым участникам портала.

Тогда руководство Форума предприняло ряд попыток выправить ситуацию. Методы были следующие:

1. Отменили «спасибо» в развлекательных разделах, оставив только в специальных. Мысль вполне логичная, но рассчитана на порядочных людей – потому и потерпела фиаско. В результате «специалисты по накруткам» переместились в «Тендер», где принялись благодарить друг друга за выставленные цены и размещенные заказы, а в «Свободной» начались постоянные акции протеста против произвола администрации – многие участники уже «подсели» на благодарности и у них началась «ломка».

2. Увидев, что стало еще хуже, «спасибо» вернули во все разделы, но с условием, что оно не будет влиять на рейтинг. Впрочем, «весы» остались везде, так что возможностей для накруток меньше не стало.

3. Поняв, что «весы» являются еще одним «трояном», администрация на первых порах пыталась контролировать обоснованность каждого отзыва, но – куда там! Нас-то вон сколько...

4. Тогда подтверждение сообщений в «весах» отменили, но ввели другую защиту от накруток: нельзя дважды подряд добавить отзыв одному и тому же участнику; кроме того, ввели ограничение на максимальное количество отзывов в день.

5. Параллельно возникла еще одна идея разложить все по полочкам: было введено условное разделение на «новичков», «активных участников», «ветеранов» и «экспертов». Однако, сами по себе эти термины тоже мало о чем говорят. Например, совершенно очевидно, что у каждого «эксперта» есть свой «конек», который является его основным профилем. Но понять это порой невозможно, даже внимательно изучив анкету участника. Кроме того, данная классификация никак не отражает качественный состав сообщений – т.е. не позволяет отличить флудера от участника, отвечающего только по существу.


Теперь постараюсь ответить непосредственно на вопросы Сергея.

Крах системы начисления репутации уже наступил – мы ходим по обломкам. На данный момент рейтинги большинства участников Форума являются суммарным результатом вышеописанных процессов, т.к. никакой взвешенной переоценки ни разу не проводилось. Поэтому, глядя лишь на цифры (или квадратики) невозможно однозначно ответить на вопрос, насколько адекватно передает рейтинг репутацию того или иного участника. И если считать эти данные «хоть какими-то костылями», то это костыли для слепого – ходить на них можно, только непонятно, куда.

Существующая защита от накруток «весов» еще более несовершенна, т.к. по определению искажает общую картину репутации участников. Рассмотрим простой пример: участник А написал отзыв участнику В, а через некоторое время решил добавить еще один – за другое сообщение. Но при существующей системе он не сможет оставить два отзыва подряд, а должен добавить отзывы еще N-ому количеству участников. Далее возможны два варианта развития событий:

1. Участник А, не желая раздавать направо и налево незаслуженные отзывы, отказывается от своей затеи. В результате, репутация участника В остается без изменений, хотя могла бы и вырасти – т.е. налицо искусственное занижение оценки.

2. Участник А, желая оставить второй отзыв во что бы то ни стало, начинает раздавать отзывы N-ому количеству первых попавшихся участников, чего изначально делать не собирался. В результате, на один заслуженный отзыв мы получаем N-ое количество отзывов, добавленных просто «до кучи». Очевидно, ценность такой репутации будет не очень высокой.

Ограничение по количеству отзывов в день от накруток тоже не защищает – если заниматься этим ежедневно, репутация будет расти в геометрической прогрессии.


Резюмируя, можно сказать, что работоспособность любой грамотной затеи в первую очередь зависит от адекватности исполнителей, в данном случае – участников Форума, всех нас. Конечно, администрация тоже пытается отделить клоунов от полиграфистов, но при этом приходится решать очень непростую задачу по степени вмешательства в жизнь конференции: если проводить слишком мягкую демократическую политику, то она вскоре превратится в анархию; если ввести жесткую модерацию – станет похожа на диктатуру. С другой стороны, невозможно создать серьезную рабочую площадку для профессионалов, совмещенную с «балаганом широкого профиля».

P.S. Данная тема носит информационный характер – желающие подискутировать могут создать новую ветку.

[Maxim-PF]

Коротко.

Крах системы.
http://forum.print-forum.ru/memberli...utation&pp=100

Список участников, отсортированный по уровню репутации.
Неужели тут много "клоунов"? Пишите мне ники, обещаю разобраться.
Да, некоторые абберации есть, но они не превышают 5% от количества активных участников.
Если кто то из достойных не попал в этот топ - помогите ему, это в ваших силах.

Неконтролируемый рост репутации.
Проблема накрутчиков решена просто - к рейтингу имеют допуск только члены группы "участник с именем". Если поступает жалоба на накрутку, или я сам вижу факт накрутки, и предупреждения не действуют - участник из этой группы выбывает, и никому больше на весы нажать не может.

Защита от накруток. Она работает. Реально, построить достаточно большое кольцо удалось только одному персонажу, и все мы его знаем.
По поводу невозможности повторно добавить репу заслужившему ее, - не поленитесь, зайдите в раздел "Помогите", найдите интересную тему, и прорейтингуйте достойного, там их хватает.

Коль уж Принт-форум не стал междусобойчиком для двух десятков человек, оценивать и дифференцировать пользователей необходимо.
Есть и более интересные идеи, чем рейтинг, но для их реализации нужны коллективные усилия, а для этого, для начала, нужно перестать ругацца, и научиться друг-друга слушать и уважать.

Я подумаю и предложу кое-что в ближайшее время.