Цифровая машина Xante CL-30: как повысить линиатуру и разрешение? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:




Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.05.2006, 01:15
Юпитер Принт
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Цифровая машина Xante CL-30: как повысить линиатуру и разрешение?

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался и знает: цифра Xante CL-30 печатает полноцвет (растр) с достаточно низкой и заметной глазу линиатурой. Что можно сделать, чтобы уйти от этого, чтобы повысить линиатуру (разрешение) печати и в идеале печатать все сплошными цветами?
Заранее спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2006, 10:31
Аватар для agency-pa
agency-pa agency-pa вне форума
Would you go to bed with me?
 
Регистрация: 27.02.2003
Сообщений: 4,638
Оставил благодарностей: 191
Поблагодарили 510 раз(а) за 276 сообщений
Рейтинг мнений: 42
agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute
Продать Ксанте.
__________________
(4 девять девять) 257-47-57, 257-33-45; (495) 772-28-31
Специальное ПРЕДЛОЖЕНИЕ по печати на КОНВЕРТАХ. Цифровая СКОРОСТЬ + офсетные ЦЕНЫ.
Невозможно войти в настоящее, как в комнату, а потом выйти из него. ©
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2006, 10:34
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 694
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 872
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Никак. Технология контон для данного принтера недоступна, т.к. для формирования изображения он использует светодиодную линейку, а не лазер.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2006, 11:21
Аватар для agency-pa
agency-pa agency-pa вне форума
Would you go to bed with me?
 
Регистрация: 27.02.2003
Сообщений: 4,638
Оставил благодарностей: 191
Поблагодарили 510 раз(а) за 276 сообщений
Рейтинг мнений: 42
agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от 1241629
Технология контон для данного принтера недоступна, т.к. для формирования изображения он использует светодиодную линейку, а не лазер.
Она недоступна ему по другим причинам.
__________________
(4 девять девять) 257-47-57, 257-33-45; (495) 772-28-31
Специальное ПРЕДЛОЖЕНИЕ по печати на КОНВЕРТАХ. Цифровая СКОРОСТЬ + офсетные ЦЕНЫ.
Невозможно войти в настоящее, как в комнату, а потом выйти из него. ©
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2006, 13:17
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 694
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 872
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Как раз основная причина - светодиодная линейка. Любимое детище ОКИ, чем по сути Ксанте и является. При светодиодной технологии отсутствует возможность модулировать точку. Только на последних моделях ОКИ 9600-9800 эту проблему решили как не знаю, но глубина только 4 бит.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2006, 14:37
Аватар для agency-pa
agency-pa agency-pa вне форума
Would you go to bed with me?
 
Регистрация: 27.02.2003
Сообщений: 4,638
Оставил благодарностей: 191
Поблагодарили 510 раз(а) за 276 сообщений
Рейтинг мнений: 42
agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от 1241629
но глубина только 4 бит.
Светодиодная Минольта 3102 даёт 8 бит и "contone". Для OKI это просто не было проблемой, поэтому и решать её никто не собирался. 9800 модель профессиональная, поэтому для неё стало принципиальным отличием отсутствие яроквыраженного растра.

P.S. DC 250 - глубина цвета 1 бит. Вас же это не смущает. :-)
__________________
(4 девять девять) 257-47-57, 257-33-45; (495) 772-28-31
Специальное ПРЕДЛОЖЕНИЕ по печати на КОНВЕРТАХ. Цифровая СКОРОСТЬ + офсетные ЦЕНЫ.
Невозможно войти в настоящее, как в комнату, а потом выйти из него. ©
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2006, 15:58
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 694
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 872
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Зато разрешение 2400 точек
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2006, 16:02
Аватар для agency-pa
agency-pa agency-pa вне форума
Would you go to bed with me?
 
Регистрация: 27.02.2003
Сообщений: 4,638
Оставил благодарностей: 191
Поблагодарили 510 раз(а) за 276 сообщений
Рейтинг мнений: 42
agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от 1241629
Зато разрешение 2400 точек
:-)

А как у Вас с уменьшением изображения дела обстоят? Тут люди жаловались, что 250-я на 7 мм. короче картинку делает....
__________________
(4 девять девять) 257-47-57, 257-33-45; (495) 772-28-31
Специальное ПРЕДЛОЖЕНИЕ по печати на КОНВЕРТАХ. Цифровая СКОРОСТЬ + офсетные ЦЕНЫ.
Невозможно войти в настоящее, как в комнату, а потом выйти из него. ©
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.05.2006, 16:56
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 694
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 872
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Во первых проблем с геометрией у нас нет. У кого есть пусть обратятся к сервису, он поможет. Во вторых прежде чем с умным видом рассуждать и давать советы, рекомендую изучить суть вопроса, повторю зернистая с крупным растром картинка - недостаток светодиодной технологии. Почитайте хотя бы http://www.zlab.ru/test/ALed.htm
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2006, 17:38
Аватар для agency-pa
agency-pa agency-pa вне форума
Would you go to bed with me?
 
Регистрация: 27.02.2003
Сообщений: 4,638
Оставил благодарностей: 191
Поблагодарили 510 раз(а) за 276 сообщений
Рейтинг мнений: 42
agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от 1241629
Во первых проблем с геометрией у нас нет. У кого есть пусть обратятся к сервису, он поможет. Во вторых прежде чем с умным видом рассуждать и давать советы, рекомендую изучить суть вопроса, повторю зернистая с крупным растром картинка - недостаток светодиодной технологии. Почитайте хотя бы http://www.zlab.ru/test/ALed.htm
Вот только Зед-Лаб не нужно упоминать, особенно в качестве экспертов.

Про сервис, обращения к нему и помощь. Есть реальная проблема. Нарисовав, скажем, в Иллюстраторе прямоугольник размером 300х420 мм. и отправив его на печать, вы получите на выходе с DC-250 прямоугольник размером 300х412 или 300х413 или иной, отличный по длине, размер. Это наблюдается не на каком-то одном аппарате, а на многих, например, аппарат, установленный в представительстве Херох печатает именно так. Причина понятна и иначе быть не могло. Жаль только, что человек, который купил такую "игрушку" ничего не может с этим поделать. (Имя его не упоминаю, если захочет, сам напишет.)
__________________
(4 девять девять) 257-47-57, 257-33-45; (495) 772-28-31
Специальное ПРЕДЛОЖЕНИЕ по печати на КОНВЕРТАХ. Цифровая СКОРОСТЬ + офсетные ЦЕНЫ.
Невозможно войти в настоящее, как в комнату, а потом выйти из него. ©
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.05.2006, 18:32
Аватар для sam poligrafist
sam poligrafist sam poligrafist вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.06.2003
ИНН: 7725188666
Сообщений: 4,734
Оставил благодарностей: 945
Поблагодарили 807 раз(а) за 435 сообщений
Рейтинг мнений: 1549
sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute sam poligrafist has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от agency-pa
Вот только Зед-Лаб не нужно упоминать, особенно в качестве экспертов.

. Жаль только, что человек, который купил такую "игрушку" ничего не может с этим поделать. (Имя его не упоминаю, если захочет, сам напишет.)
Да, это я :))))
Печатает действительно меньше, у нас на 2 мм положенного, да и то сервисники сутками сидели что бы этого достичь. Ксерокс заявляет, что в принципе это норма (+/- 1.5 мм). У них самих действительно печатает на 7 мм короче:)
Как бы помягше сказать.... Господа, это наёПка за 50 Кб!:)
По Ксанте сказать ничего не могу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.05.2006, 19:23
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 694
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 380 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 872
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Демагогия на уровне Жириновского. Вопрос про Ксанте, а ответ да вы сами со своим ДС типа криво печатает. Да на 1-2 мм размер на мах формате меньше. Ну и что умереть не встать. Чудо цифровых апаратов как известно не существует. Кстати офсет давит бумагу тоже очень ничего, что же хотеть от бумаги, прошедшей через печку 150-170 градусов. По поводу Злаба, я тоже не очень доверяю их тестам, но в статье просто и понятно исложены плюсы и минусы светодиода.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4L Anicolor, Ricoh 9200, Ricoh T7210, КБС Eurobind 1300 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru artem@onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.05.2006, 19:37
Аватар для agency-pa
agency-pa agency-pa вне форума
Would you go to bed with me?
 
Регистрация: 27.02.2003
Сообщений: 4,638
Оставил благодарностей: 191
Поблагодарили 510 раз(а) за 276 сообщений
Рейтинг мнений: 42
agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute agency-pa has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от 1241629
Демагогия на уровне Жириновского. Вопрос про Ксанте, а ответ да вы сами со своим ДС типа криво печатает. Да на 1-2 мм размер на мах формате меньше. Ну и что умереть не встать. Чудо цифровых апаратов как известно не существует. Кстати офсет давит бумагу тоже очень ничего, что же хотеть от бумаги, прошедшей через печку 150-170 градусов. По поводу Злаба, я тоже не очень доверяю их тестам, но в статье просто и понятно исложены плюсы и минусы светодиода.
Надеюсь, что Вы свои посты относите к демогогии. :-)

Статью, кстати, написал кандидат ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук. С каких это пор у нас экономисты в физике стали разбираться!?

У Вас явно предвзятое отношение к моим сообщениям.

P.S. DC-12, кстати, изображение не растягивает и не уменьшает, не смотря на все градусы. :-)
__________________
(4 девять девять) 257-47-57, 257-33-45; (495) 772-28-31
Специальное ПРЕДЛОЖЕНИЕ по печати на КОНВЕРТАХ. Цифровая СКОРОСТЬ + офсетные ЦЕНЫ.
Невозможно войти в настоящее, как в комнату, а потом выйти из него. ©
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.05.2006, 21:27
Аватар для imageprint
imageprint imageprint вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2003
Сообщений: 411
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 24 раз(а) за 16 сообщений
Рейтинг мнений:
imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от sam poligrafist
Да, это я :))))
Печатает действительно меньше, у нас на 2 мм положенного, да и то сервисники сутками сидели что бы этого достичь. Ксерокс заявляет, что в принципе это норма (+/- 1.5 мм). У них самих действительно печатает на 7 мм короче:)
Как бы помягше сказать.... Господа, это наёПка за 50 Кб!:)
По Ксанте сказать ничего не могу.
У нас 250 тоже на 1мм брешет.
12 - печатают точно, 2060 - тоже без проблем.

У ксанте же еще тонер и ногтем стирается. Попадались комлайновские визитки сделанные на их ксанте, ногтем потрешь и тонер слез.
__________________
Стеблинский Юрий, Типография "Диджитал Экспресс", 775-08-00
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.05.2006, 17:37
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1748
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Юпитер Принт
Что можно сделать, чтобы уйти от этого, чтобы повысить линиатуру (разрешение) печати и в идеале печатать все сплошными цветами?
Уменьшить размер растровых точек при печати на Xante CL-30 можно несколькими способами. Здесь приведены рекомендации для принтера Xante CL-30HC, работающем совместно с компьютером Macintosh. Если у Вас более поздняя модель (например, CL-30HSE) или Вы работаете на PC, возможны небольшие расхождения в названии пунктов меню в драйвере и в самом аппарате, но вцелом принцип остается тот же. Итак, варианты решения проблемы:

1. Возможно, в драйвере принтера установлена печать с низким разрешением (600dpi). При этом, для сохранения приемлемой глубины цвета, пропорционально уменьшается линиатура растра. Обычно печать с низким разрешением применяется для текстовых документов, черновых распечаток или для достижения специальных эффектов (например, фотографии с крупным растром очень похожи на газетные иллюстрации).
Для старой версии драйвера (под MacOS 9) эта функция управляется в меню «Job Option» (опция «Quality», режим «Fast/Fine»). В режиме «Fast» принтер печатает с разрешением 600dpi и низкой линиатурой, в режиме «Fine» – с разрешением 1200dpi и более высокой линиатурой (165lpi).
Для драйвера под MacOS X этот режим переключается в меню «Printer Features» (раздел «Feature Sets: Set 1», опция «Quality», режим «Fine/Fast»). Назначение режимов аналогично драйверу под MacOS 9.

2. Если Вас не устраивает линиатура 165lpi (в режиме максимального качества), ее можно изменять в диапазоне 30-200lpi с помощью драйвера (функция недоступна в версии для MacOS 9) или в большем диапазоне с помощью программ, позволяющих управлять растрированием.
В первом случае необходимо изменить настройки в меню «Printer Features» (раздел «Feature Sets: Set 3», опция «Screen(LPI)», варианты от 30lpi до 200lpi). Как показывает практика, линиатуры в 200lpi более чем достаточно для большинства случаев. Если же возникает необходимость проработать детали, размер которых соизмерим с размером растровой точки при 200lpi, это значение можно изменять почти неограниченно. Но нужно иметь ввиду, что при увеличении линиатуры физическое разрешение принтера остается неизменным (1200dpi), поэтому уменьшение растровой точки влечет за собой значительное (в геометрической прогрессии) уменьшение глубины цвета. Другими словами, максимальное количество воспроизводимых оттенков резко снижается и это становится заметно – у фотографий повышается контраст, градиентные заливки приобретают явную ступенчатость вместо плавных переходов между тонами. Кроме того, печатать с линиатурой свыше 200lpi можно далеко не из всех доступных программ (имеется ввиду, при отсутствии дополнительного RIPа).
Печать с линиатурой свыше 200lpi осуществляется из программ, в установках печати которых есть функция управления растрированием – Photoshop, QuarkXPress, InDesign и некоторых других. Не вижу смысла подробно рассматривать здесь эту возможность, если понадобится – можете связаться со мной, в профиле есть контактная информация.

3. Для окончательного устранения нежелательного растра обратите внимание еще на несколько нюансов.
Во-первых, в Xante применен довольно специфический способ растрирования – Cyan, Magenta и Yellow имеют точечный растр, а Black – линейчатый под углом 45 градусов. Поэтому даже в режиме печати с высоким качеством могут быть заметны линии черного растра, особенно в тенях. Устранить это можно, отключив принтерное растрирование (используется по умолчанию) и выбрав подходящую форму растровой точки в меню «Printer Features» (раздел «Feature Sets: Set 3», опция «Screen Shape», далее – один из четырех вариантов помимо принтерного).
Во-вторых, при печати 100% плашек они в некоторых случаях тоже могут растрироваться принтером – обычно это не бросается в глаза, но на тонких линиях становится заметно в виде пунктира. Это значит, что в принтере включена функция экономии тонера или отключен режим «CMY 100% DENSITY» (либо и то и другое одновременно). При необходимости измените эти режимы: «TONER SAVE MODE» находится в «Print Menu», а «CMY 100% DENSITY» – в «Color Menu».

Кроме вышеперечисленного, на качество отпечатка влияет соотношение между разрешением исходного файла и линиатурой растра. Не углубляясь в теорию процесса, достаточно запомнить, что реальное (не интерполированное) разрешение файла должно в 1,5 раза превышать линиатуру растра при печати. Например, для линиатуры в 200lpi необходимо изображение с разрешением 300ppi. При меньшем разрешении исходной картинки изображение будет выглядеть размытым или вместо растра могут быть видны пикселы.
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У кого есть цифровая машина ф-та А2 ? helen Архив заказов 6 17.11.2003 10:49


Часовой пояс GMT +4, время: 01:44.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot