вот собственно и всё?

[Flogiston]

Вчера МБХ "впаяли" срок... 9 лет звучит как издевка, потому как макисмальный висел 10...
Насколько я понимаю, готовят еще одно обвинение ему, которое тянет от 10 до 15... За отмывание денег...

http://www.dni.ru/news/russia/2005/5/31/63934.html

[Павел]

Мораль: Не лезь супротив ВВП, коли рыльце в пушку. А поелику рыльце в пушку у всех, вот всем и показали, что может быть.
"ВВП - это наше всё!" (во всех смыслах)

[Admin]

Оригинал принадлежит Павел
Мораль: Не лезь супротив ВВП, коли рыльце в пушку. А поелику рыльце в пушку у всех, вот всем и показали, что может быть. "ВВП - это наше всё!" (во всех смыслах)

Павел, если только это и есть "мораль" (причина) этой истории, то тогда почему живы, на свободе и политически активны:
Каспаров
Чубайс
Хакамада
Рыжков
Немцев
и далее по списку

Да и среди крупных бизнесменов очень многие открыто и публично ругают нынешнюю власть.

Что, все они имитаторы и подсадные утки ?

Борис

[Sergeevich]

Просто у Ходорковского было СВОЁ мнение.

[Flogiston]

При назначении наказания подсудимым суд учел смягчающие обстоятельства (наличие несовершеннолетних детей, несудимость ранее, а А.Крайнову - раскаяние и в дальнейшем возможность исправления).
По крайней мере смешно, не правда ли? Смягчающих обстоятельств набралось ровно столько, чтобы уменьшить срок на 1 год.

[Павел]

Оригинал принадлежит Admin
Павел, если только это и есть "мораль" (причина) этой истории, то тогда почему живы, на свободе и политически активны:
Каспаров
Чубайс
Хакамада
Рыжков
Немцев
и далее по списку
А у них ни денег, ни спонсора нет.

Оригинал принадлежит Admin
Да и среди крупных бизнесменов очень многие открыто и публично ругают нынешнюю власть.
Да-а?! Например?

[Mk]

Оригинал принадлежит Sergeevich
Просто у Ходорковского было СВОЁ мнение.
Надо думать, о путях развития России.

[Admin]

Первое, что пришло в голову - статьи президента промышленной группы МАИР Виктора Макушина в Эксперте и других деловых журналах.

А про негативное влияние "дела Юкоса" на инвестиционную привлекательность России не высказались только ленивые среди бизнесменов.

И ничего, все остались на своих местах при деньгах и власти.

Журнал Эксперт назвал Ходора человеком года в 2004 г.
Но однако после этого главреда Валерия Фадеева не перестали пускать в Кремль на встречи с ВВП.

Основная причина дела Ходорковскокого и Ю, на мой взгляд, в другом. Вот цитата из доклада Станислава Белковского:
"Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России."

Борис

[Mk]

Оригинал принадлежит Admin
Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России."
О чем и речь. Спят и видят.

[Flogiston]

за Державу обидно.
Хоть кто-нибудь пришел бы во власть созидать... Ан нет - отымем и отымеем любого кто поперек батьки вылезет.

[Mk]

Оригинал принадлежит Flogiston
за Державу обидно. ...поперек батьки вылезет.
1. Интересно, как бы с этой Державой обращались без ЯО?
2. Поперек батьки ли?
ИМХО. Для Ходорковского и иже с ним Россия не родина.
Вспомнился характерный случай. Был у меня однокашник по физтеху, Саша Лесин: учились в одной группе, к тому же оба из подмосковных Подлипок. Его отец был зав. хирургическим отделением, хороший хирург, воевал, действительно известный и уважаемый в городе человек. В 1992г. снялись всей семьей (родители, Саша и брат с женами и детьми) и эмигрировали в Израиль.

[Admin]

полностью доклад Белковского - http://www.kp.ru/daily/23197/25967/

Вот некоторые выдержки:

"Внешнее управление. Сделка тысячелетия

Серебро твоё да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Деян. 8:20

- Ведь эдакая подлость, - ворчал следователь.
- Не то, что цивилизации и гуманности, даже климата порядочного нет. Страна, нечего сказать!
А. П. Чехов

Внешнее управление в России – расплата (отчасти закономерная) за поражение её правопредшественника, СССР, в холодной войне. При этом мы исходим из понимания, что капитуляция Советского Союза была де-факто признана ещё в 1989 году, когда Горбачёв согласился на бесплатную сдачу ГДР и ликвидацию Западной группы войск – последующие 2 года существования былой империи были уже жизнью после смерти. (Замечу, не случайно именно в 1989-91 гг. СССР лихорадочно бросился в омут внешних заимствований – Америка понимала, что податливость разгромленного врага усугубляется суммой его долгов).

Победитель – Соединенные Штаты – в конце 80-х годов здраво рассудил, что другого столь же благоприятного шанса избавиться от стратегического евразийского соперника может и не представиться. При этом формальная ликвидация СССР вовсе не была для Вашингтона императивом - республиканская администрация того времени в целом понимала, что неуправляемые локальные конфликты на постсоветском пространстве могут оказаться куда хуже безнадёжно одряхлевшего и утратившего волю к жизни гиганта. Важно было навсегда подчинить сдавшегося врага американской системе глобальных целей. А для этого – предложить русскому религиозному сознанию вместо языческого культа коммунизма новый источник благодати, святости и чистоты. Религию демократии.
....

США согласились на роспуск СССР при условии, что Россия как номинальный правопреемник сверхдержавы признает свою историческую несостоятельность и согласится с передачей механизма принятия стратегических решений Комитету Кредиторов (КК). КК, в свою очередь, нуждался в полностью лояльном Внешнем Управляющем (ВУ), который руководил бы Россией в стратегических интересах Вашингтона. Таким коллективным Внешним Управляющим стала наша элита девяностых годов – совместное предприятие Б. Н. Ельцина и американской администрации (с контрольным пакетом у последней). Условием приема на работу в это СП был утвердительный ответ на три жизненно важных вопроса:

1. Считаешь ли ты США единственным и непреходящим центром формирования ценностей мира сего?
2. Веришь ли ты в то, что Россия должна подчиниться американским ценностям и стать сателлитом США?
3. Готов ли ты пойти на всё во имя утверждения американских ценностей и режима внешнего управления в твоей стране?

...

Был определен и гонорар за Внешнее Управление – легализация собственности ВУ на Западе и право безмятежно существовать в «цивилизованном мире» после окончания службы. Потому и нет сегодня ничего более ужасного для элиты девяностых, чем перспектива ареста счетов или в американских (британских, швейцарских) банках или каких-нибудь других сладостных и почётных активов за пределами России. На объекте Внешнего Управления можно, конечно, вытворять всё что угодно, - главное хранить благопристойность / корректность перед лицом Комитета Кредиторов, высшей и последней инстанции блага и справедливости.

Собственно, и неизбывный сырьевой характер российской экономики ... – прямое следствие философии Внешнего Управления. Комитет Кредиторов постановил, что Россия должна играть роль стабильного поставщика энергоносителей – альтернативы странам ОПЕК, которые, с точки зрения КК, в последние годы не всегда ведут себя хорошо. Все технологические ресурсы, которые необходимы и достаточны для выполнения этой единственной функции, будут предоставлены России американским начальством. Потому ни ВПК, ни машиностроение в целом, ни фундаментальная наука нашей стране абсолютно не нужны, больше того – вредны. Собственно, самые смелые из теоретиков ВУ и на публике ничего не скрывают: тот же кремлёвский помощник по экономике Андрей Илларионов неоднократно говорил, что ни в коем разе нельзя стимулировать менее эффективные отрасли (машиностроение, включая ВПК) за счёт более эффективных (нефтянки). Иначе священный экономический рост не заладится. Таким макаром Илларионов, сам, возможно, того не желая, раскрыл тайное направление доктрины этого экономического роста: укрепление благосостояния владельцев сырьевых корпораций любыми возможными способами.
....
Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России. Поскольку доктрина ядерного сдерживания себя исчерпала, уступив место идеологии денежного сдерживания.

Отчасти согласимся с хозяином ЮКОСа: ядерное оружие имеет смысл только тогда, когда в государстве есть некто, способный отдать приказ о его применении. И – группа граждан, уверенных в необходимости беспрекословного исполнения такого приказа. Приказ же подобного сорта может отдать лишь человек, готовый умереть за Родину, – как бы высокопарно это ни звучало. Иначе нет смысла «подставлять» себя и близких.

Ясно, что в элите Внешнего Управления никак нет лидеров, которые рискнули бы своими интересами на Западе, тем более – здоровьем и жизнью ради аморфного существа под названием «Россия». Так что полное разоружение явилось бы логичным финалом ВУ. И одновременно – источником гигантского даже по российским олигархическим меркам заработка.

По замыслу Ходорковского и Ко, программа утилизации нашего ядерного арсенала (включая переработку оружейного плутония) потянула бы на $50-60 млрд. Кроме того, акционеры ЮКОСа рассчитывали получить не менее $100 млрд. (в денежной и неденежной формах) за организационные хлопоты, всенародную пропагандистскую кампанию и, наконец, само cимволически важное действие – подтверждение неизбежности конца истории по-вашингтонски. $160 млрд. – сделка тысячелетия! (Америка, к сожалению, поспешила заложить Ходорковского Путину: проект русского нефтяника N 1 показался ей не в меру авантюрным). "

и так далее.

Кстати, всё это пишет (и свободно говорит с экрана НТВ и других каналов) политтехнолог, играющий против Путина, принимащий участие в проекте "после Путина-2008".



...

[Павел]

Оригинал принадлежит Admin
Первое, что пришло в голову - статьи президента промышленной группы МАИР Виктора Макушина в Эксперте и других деловых журналах.

А про негативное влияние "дела Юкоса" на инвестиционную привлекательность России не высказались только ленивые среди бизнесменов.

И ничего, все остались на своих местах при деньгах и власти.

Журнал Эксперт назвал Ходора человеком года в 2004 г.
Но однако после этого главреда Валерия Фадеева не перестали пускать в Кремль на встречи с ВВП.
Кстати, симптоматично - все высказывания либо в печатных СМИ (а их еще купить надо), либо вообще в и-нете. А вот в электронных (бесплатных и общедоступных) - "тишь и благодать".

Оригинал принадлежит Admin
Вот цитата из доклада Станислава Белковского:
Ну этот "Поп Гапон 21 века" не аргумент. Хотя как повод для репрессий вполне подойдет. Особливо нынешним "кгб-шникам от политики".

[Eugeen]

Оригинал принадлежит Mk


ИМХО. Для Ходорковского и иже с ним Россия не родина.


не стыдно?

[Mk]

Оригинал принадлежит Eugeen
не стыдно?
За что?

[Eugeen]

Оригинал принадлежит Mk

За что?

Так этому жиду и надо! Я правильно Вас понял?

[Flogiston]

Миша доброе утро!
Ну что значит не Родина? У человека была возможность уехать когда Лебедева арестовали. И что? Не уехал же. И потом - я больше чем уверен, что ему впаяют еще (материалы уже готовят). Причем одному за всех. Где Берёза? В Англии. Он не воровал! Что вы! И у него Родина Россия! Абрамович где? Ах да, и его Родина Россия.
Получается что БМХ один наворовал за всех... А то что поднял бизнес так, как никто другой в России, аж Газпрому завидно стало... И государство у нас дюже честное - продали ЮНГ за 30% от стоимости. Да так продали, что ВВП даже не"вспомнил" на пресс-конференции названия покупателя. И потом - очень интересно то, что в момент "покупки" на сумму 9,5млрд зеленых рынок никак не отреагировал котировками. Или хотите сказать что это весьма рядовая сделка была?

Вопрос: Для кого Россия Родина больше? Для того кто создавал рабочие места, строил школы, колледжи и НЕДОПЛАЧИВАЛ в бюджет? Или же для того, кто просто с**украл налаженную, весьма успешную структуру?

[Mk]

Извините, Вы читать умеете?
Напомню: я написал, что ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, Ходорковский руководствуется не интересами России, как национального государства.
Вы спросили: не стыдно?
Я попытался уточнить, за что мне должно быть стыдно.
На Ваш последний вопрос отвечаю: нет, не правильно Вы меня поняли. Полагаю, что Вы поняли то, что хотели понять.

[Eugeen]

Оригинал принадлежит Mk
Не слишком обращайте внимание на критические замечания: есть писатели, а есть критики.
Не могу оценить работу репроцентра как его клиент, но если единственный критерий - комм. успех, то Ходорковский - величайший гений всех времен и народов.

сообщение от 10.10.2003 г.

может быть тут что-то личное?

[Mk]

Андрей, дело не в том, кто сколько украл или отнял, а в том, что дальше. Впрочем, говорить на эту тему больше не буду. Пусть каждый остается при своем.

[Flogiston]

Миш, не обижайся. Просто эта тема для многих как нож в сердце демократии. Ну завелся народ, ну не понял. Прости, если можешь

[Flogiston]

Оригинал принадлежит Mk
Андрей, дело не в том, кто сколько украл или отнял, а в том, что дальше. Впрочем, говорить на эту тему больше не буду. Пусть каждый остается при своем.
А дальше тишь да благодать...
У одного отняли кормушку, Вексельберга сподвигли купить "тухлые" яйца Фаберже на 120млн зеленых...
Не мытьем, так катаньем это называется.

[ukka]

Оригинал принадлежит Mk

...
2. Поперек батьки ли?
ИМХО. Для Ходорковского и иже с ним Россия не родина.
Вспомнился характерный случай. Был у меня однокашник по физтеху, Саша Лесин: учились в одной группе, к тому же оба из подмосковных Подлипок. Его отец был зав. хирургическим отделением, хороший хирург, воевал, действительно известный и уважаемый в городе человек. В 1992г. снялись всей семьей (родители, Саша и брат с женами и детьми) и эмигрировали в Израиль.
ИМХО тот кто воевал за страну и честнотрудился для людей, а не болтал о своей любви к Родине - тот и есть настоящий патриот. А эмигрировать в 1992г чтобы обеспечить себе хотя-бы нормальную старость (котрую, кстати, вполне заслужил) вовсе не предательство.
Что касается Ходорковского, то он вполне мог уехать куда угодно и не садитья ни на день и именно этого от него добивалась власть. Так что тут с непатриотизмом тоже не стыковка.

[Eugeen]

... увы но наше место не наблюдателей, а сокамерников Ходорковского! или кто-то пользуется лицензионными браузерами для участия в этом много уважаемом форуме?

[npenpecc]

Оригинал принадлежит Eugeen
или кто-то пользуется лицензионными браузерами для участия в этом много уважаемом форуме?
5+

А фотошоп вы покупали?
;-))