В наличии валковый пресс и штанцформа. Стоит задача мелкосерийного производства (1000 шт./мес.) самосборных коробок из мелованного картона толщиной до 0,5 мм и пластика до 0,35 мм. Пробная партия показала плохую вырубку пластика (недоруб в некоторых местах) и сильный износ прижимного вала. Я так понимаю, за короткое время оболочку вала придется менять. Что можно предпринять или это неверный выбор оборудования?
АП!
21.03.2021, 15:46
Ничего не понятно. Какой валковый пресс: может быть слишком хлипкий или еще что-то. Из мелованного картона валковым прессом без контрбига ничего хорошего не выйдет. Попробуйте микрогофрокартон результат будет лучше. Про пластик вы забыли написать какой это пластик, но с любым пластиком результат будет не супер.
svetasolo
21.03.2021, 17:19
Ничего не понятно. Какой валковый пресс: может быть слишком хлипкий или еще что-то. Из мелованного картона валковым прессом без контрбига ничего хорошего не выйдет. Попробуйте микрогофрокартон результат будет лучше. Про пластик вы забыли написать какой это пластик, но с любым пластиком результат будет не супер.
Валковый пресс 1100 мм. Stanval. Ощущение хлипкости не вызывает. Пластик ПЭТ 250 мкм. Задумался о контрбиге. Как лучше реализовать?
АП!
21.03.2021, 17:41
Валковый пресс 1100 мм. Stanval. Ощущение хлипкости не вызывает. Пластик ПЭТ 250 мкм. Задумался о контрбиге. Как лучше реализовать?
Контрбиги на валковых прессах не используются, вообще валковые прессы не для того для чего вы их задумали. Валковый пресс идеален для высечки без биговки. Если биговка, тогда гофрокартоны, например микрогофр (лучше) или тонкие немелованные картоны (хуже). ПЭТ тоже не для биговки на валковом. Можно попробовать полипропилен и то не факт. Так что лучше заняться тем для чего этот пресс предназначен.
svetasolo
21.03.2021, 21:20
Контрбиги на валковых прессах не используются, вообще валковые прессы не для того для чего вы их задумали. Валковый пресс идеален для высечки без биговки. Если биговка, тогда гофрокартоны, например микрогофр (лучше) или тонкие немелованные картоны (хуже). ПЭТ тоже не для биговки на валковом. Можно попробовать полипропилен и то не факт. Так что лучше заняться тем для чего этот пресс предназначен.
А что тогда за оборудования нужно для мелкосерийного производства вот таких коробок?
во вложении
АП!
22.03.2021, 01:27
В типографиях для этого традиционно используют тигельный пресс. Те кто торгуют такими коробочками в розницу обычно делают их с запасом а потом продают поштучно.
Wildanych
22.03.2021, 14:20
Есть упорные/упоротые ребята, которые используют валковые прессы для вырубки плотного картона, но получается плохо. Поэтому да, неверный выбор оборудования. Тигель б/у в рабочем состоянии будет стоить сопоставимых денег, но производительность и качество несравнимо выше. Можно планшетный плоттер, но он в разы дороже, а производительность и качество в разы ниже. А валковый пресс - чисто для гофры.
ПромРемонт
22.03.2021, 21:55
А валковый пресс - чисто для гофры.
а как же потренироваться? это то же опыт....
а знания доходят через ноги/руки/кошелёк быстрее....:yes:
svetasolo
23.03.2021, 14:39
Причем из картона 0,35 я уже добился более менее внятного результата. С пластиком сложнее. Тогда тигельный пресс однозначно. С б/у заморачиваться не буду. Размер заготовки пластика 700/100, картон 620/940. Какой пресс посоветуете и где брать лучше?
АП!
23.03.2021, 15:12
Я бы посоветовал сначала повысекать на каком-либо чужом производстве и посмотреть что вам больше подходит. А то получится как с валковым прессом.
ПромРемонт
23.03.2021, 22:05
Я бы посоветовал сначала повысекать на каком-либо чужом производстве и посмотреть что вам больше подходит. А то получится как с валковым прессом.
а как же потренироваться? :nono:
Wildanych
24.03.2021, 06:20
На сайте Bronko новые тигеля серии ML стоят от 8 тыщ баксов за формат А2. Вам оно надо? Б/у в хорошем состоянии, полагаю, можно найти вдвое дешевле. Для ваших тиражей большего и не надо. И правильно советуют сначала потренироваться на чужом оборудовании. Есть достаточно много мелких типографий, которые могут взяться за тираж от 400-500 шт.
Fotkins
24.03.2021, 09:43
в районе 80тр можно купить БПП-75 бу или еще дешевле ПТ-4 бу. Если по крою проходите до В3 формата. Если В2 - то китайца в районе 250тр бу. Лучше тигельного пресса для таких задач и тиражей никто еще ничего не придумал. Однако сначала продумать возможен ли такелаж и нагрузка на пол. И застраховать конечности неопытного оператора, если он такой :)
ПС. Валковый пресс для этих задач не подходит от слова совсем, качественных бигов и скорости нереально добиться.
svetasolo
24.03.2021, 10:49
в районе 80тр можно купить БПП-75 бу или еще дешевле ПТ-4 бу. Если по крою проходите до В3 формата. Если В2 - то китайца в районе 250тр бу. Лучше тигельного пресса для таких задач и тиражей никто еще ничего не придумал. Однако сначала продумать возможен ли такелаж и нагрузка на пол. И застраховать конечности неопытного оператора, если он такой :)
ПС. Валковый пресс для этих задач не подходит от слова совсем, качественных бигов и скорости нереально добиться.
Тут, как я понимаю, нужно исходить ещё из размера заготовки. Так вот самый ходовой размер картона это 620х940. А это уже минимум ML 1040. Или его резать придется.
Zheca
24.03.2021, 11:14
Размеры картона и 70х100 и 72х104. У вас развертка коробки каких размеров? Разница в цене прессов 72 и 104 может достигать 300 тыс руб.
Fotkins
24.03.2021, 12:22
Тут, как я понимаю, нужно исходить ещё из размера заготовки. Так вот самый ходовой размер картона это 620х940. А это уже минимум ML 1040. Или его резать придется.
Все зависит от размера кроя. Если вписывается в А3, то нет смысла рубить 500-1000 изделий первым форматом (по 4шт), приладка дороже выйдет, штамп, ну и тигель. Нормальный оператор сделает 1000 ударов А3 форматом за час с небольшим. Есть смысл порезать картон у кого-нибудь про запас, это недорого выйдет. Или если совсем уж большие объемы, то купить простейшую резку: китайца от 65см или БРку (смотря опять же по помещению) в пределах 70-100тр.
Изначально картон почти всегда в ролях 62, 70, 72см, обычно можно заказать его с роспуском от 50см на любой формат.
svetasolo
24.03.2021, 14:06
Вообще максимальный размер требуемого изделия 33/67. Или намерено сужать ассортимент или искать пресс под этот размер.
Тут сложность приобретения б/у, для меня, это то, что опыта с таким станком нет. Насколько долго прослужит б/у. С годами, для себя, выработал правило - "кроилово ведёт к попадалову"
АП!
24.03.2021, 17:05
...С годами, для себя, выработал правило - "кроилово ведёт к попадалову"Кроилово это сокращение издержек, важная часть бизнеса, а попадалово это купить валковый пресс для чего-то, что нельзя на нем делать. Поэтому чтобы избежать попадалова вам хорошо бы все на этот раз тщательно продумать. Например что лучше приобретать тигельный пресс для высечки 1000 коробок в месяц или заказать высечку в типографии. И вообще имеет ли смысл бизнес в том виде в каком вы его задумали. Например если вы собираетесь делать тиражи на склад и продавать их поштучно, можно и иметь собственный пресс и заказывать в соседней типографии (что на первом этапе даже лучше), а если вы задумали делать такие коробочки по требованию (по 10 штук каждого вида например), вас ждет разочарование, поскольку старт тиража на тигельном прессе значительно затратнее аналогичного на валковом. затраты на штамповку первой коробки сравнимы с затратами на штамповку последующих 500 штук. Вот о чем имеет смысл подумать, а не о том, новый станок или не новый.
ПромРемонт
24.03.2021, 22:28
Вообще максимальный размер требуемого изделия 33/67. Или намерено сужать ассортимент или искать пресс под этот размер.
Тут сложность приобретения б/у, для меня, это то, что опыта с таким станком нет. Насколько долго прослужит б/у. С годами, для себя, выработал правило - "кроилово ведёт к попадалову"
хороший тигельный подобрать не проблема....
и они работоспособные, после техобслуживания.
ваш формат легко рубить на 720 ширине плиты.
бюджет 250-300 тыс. на вполне качественный б/у тигель.
vary
25.03.2021, 10:21
Режущий планшетный плоттер с многофункциональной головкой? И с этим справится и ещё для чего пригодится. И форму коробок можно менять в любой момент.
Да стоимость, но во первых можно договориться подъехать сделать пробники. Ну и в рассрочку договориться.):cool:
Klimpack
25.05.2021, 21:43
На валковом прессе без проблем можно биговать пэт пластик и мелованный картон, если все очень точно и четко настроить. Единственное что, на мелованном картоне не будет контрбиговки, но если правильно и точно настроить валы, чтобы биговали на нужную глубину, то сгиб будет качественным и картон не будет прорываться