Привезли нам стоп цилиндр из Бельгии. Ещё с красочным аппаратом. Приехал наладчик, красочный сняли, лишнее обрезали, запустили, высекли и уехали. А вопросы остались.
1. Крышки надо делать с концевиками и спереди и сзади. (еще и на опускание стола желатьельно). Летает как бешенный. Что-то может оторвать. Что они будут останавливать чтобы машина стала?
2. Вместо штатной регулировки скорости собираемся ставить частотник. Чтобы плавно увеличивать и уменьшать скорость Тут как я подводных камней нет. Какая крейсерская скорость?
3. Можно ли автоматизировать включение подачи листа (Вакуума). Какие идеи или решения есть?
4. Клапан минимальный 27 мм. Приходится подрезать штамп от края доски до первого ножа 5 мм. Танцы такие не делают. Все стоит родное на цилиндре. Может что-то в рамке профрезировать? Хотя боезно что клапана заденут ножи или резинки. Как правильно работать и что учитывать?
5. Родная рубашка дорого. Предлагают из нержавейки, а лучше оцинковки 1 мм делать самим. Родная с тканью которую натягивают на вал. Какой металл лучше использоватьи марку? Толщина? Материал для натяжки какой?
6. Счётчик родной считает все подряд. К чему лучше счётчик подключить чтобы правильно считал?
7. Какое масло использовать для смазки жидкой?
8. На приводе двигателя можно два ремня переставляться на больший и меньший диаметр. На каком лучше работать?
9. Можно ли документацию в электоронном виде хоть на английском взять на такую машину?
10. Какая максимальная длина ножей может быть на штампе?
11. Какие подводные камни или рекомендации/ограничения я не учёл?
Vahmur
28.01.2019, 02:07
9. Можно ли документацию в электоронном виде хоть на английском взять на такую машину?
Спасибо, я ее на планшете так и не смог открыть. И забил. По докам вопрос снят
Varianty
28.01.2019, 14:27
1. Концевики должны муфту тормоз/привод включать. Чтобы машина "встала колом", нужно чтобы пропало сцепление между маховиком и машиной, и чтобы сработал тормоз в части машины. Честно, не очень помню, как там устроен именно привод.
2. Тут бы фото шильды движка не помешало бы. Не к каждому движку частотник прикрутить можно. Если правильно помню, штатная регулировка напряжением/силой тока происходит через переключение обмоток трансформатора, а не частотой (могу ошибаться). А это, в свою очередь, говорит, что движок не асинхронный и частотнику там не место...
3. Так там и так автоматизирована подача листа, не? Или вы хотите сенсорную кнопку поставить?
4. Вывод листа по дуге под стол самонаклада (приемка под столом самонаклада). Если клапан будет маленьким - вырубленную часть листа может в машине сбрасывать и наматывать облой на "вилы". Особенно на скорости. Лучше на пре-прессе учитывать клапан и всё. Пилить штампы тоже так себе идея. Ставить "мостики" на ножах в диком количестве, а затем добавить к работам "зачистку наждаком" торца стопы.. ну как бы - хм.
5. Металл с меньшей жёсткостью по Роквеллу, чем ножи штампа. Ткань - возьмите ту, что сейчас стоит. А вообще, на этих гейделях рубашки "ходят" до самой смерти... точнее настраивайте натиск под толщину бумаги. Если часто один и тот же тираж - смещайте периодически штамп. Ну и если что всегда подклеить на рубашку можно что-нибудь (от самоклейки и скотча, до специализированной фольги/скотча для вырубки).
6. Счётчик считает только листы, которые машина "забрала" со стола. Почините его и будет вам счастье. :) Впрочем, можете по выходу поставить фотодатчик (любой).
7. Жидкое. :) Видел, как использовали Омалу 150.. видел как отработку лили.. так что ваш выбор.
8. Зависит от скорости, с которой вы собираетесь работать.
9. ....
10. Эмм.. любая, это ж цилиндр. Там полоса контакта минимальна. Другое дело, что куча мелких изделий на листе будет "сыпаться" перед приёмкой на изгибе...
11. Рекомендации - пусть оператор поработает и придёт опыт, как делать можно, а как не стоит. Ну и не надо забывать, что машина не для вырубки предназначена была.
m-design
29.01.2019, 22:16
1. Концевики должны муфту тормоз/привод включать. Чтобы машина "встала колом", нужно чтобы пропало сцепление между маховиком и машиной, и чтобы сработал тормоз в части машины. Честно, не очень помню, как там устроен именно привод.
Этот вопрос будем изучать. Расскажу, если получится.
2. Тут бы фото шильды движка не помешало бы. Не к каждому движку частотник прикрутить можно. Если правильно помню, штатная регулировка напряжением/силой тока происходит через переключение обмоток трансформатора, а не частотой (могу ошибаться). А это, в свою очередь, говорит, что движок не асинхронный и частотнику там не место...
Блин так и есть. Двигатель не асинхронный. Чтобы поставить частотник только замена движка. Предлагают поменять на 3 кВт, хотя штатный 5,5. Мне кажется мало бюудет. Что скажите? Есть опыт?
3. Так там и так автоматизирована подача листа, не?
Не. Включаем натиск, а потом ручкой включается подача листов (вакуум присосов)
Или вы хотите сенсорную кнопку поставить?
Да.
4. Вывод листа по дуге под стол самонаклада (приемка под столом самонаклада). Если клапан будет маленьким - вырубленную часть листа может в машине сбрасывать и наматывать облой на "вилы". Особенно на скорости. Лучше на пре-прессе учитывать клапан и всё. Пилить штампы тоже так себе идея. Ставить "мостики" на ножах в диком количестве, а затем добавить к работам "зачистку наждаком" торца стопы.. ну как бы - хм.
Так какой минимальный клапан можно на этой машине сделать? На препрессе 27 мм далеко не на всех работах можно получть.
5. Металл с меньшей жёсткостью по Роквеллу, чем ножи штампа. Ткань - возьмите ту, что сейчас стоит.
Так одна рубашка. Ладно с тканью решим.
А вообще, на этих гейделях рубашки "ходят" до самой смерти... точнее настраивайте натиск под толщину бумаги. Если часто один и тот же тираж - смещайте периодически штамп. Ну и если что всегда подклеить на рубашку можно что-нибудь (от самоклейки и скотча, до специализированной фольги/скотча для вырубки).
Так и делаем. Спасибо за совет.
6. Счётчик считает только листы, которые машина "забрала" со стола. Почините его и будет вам счастье. :) Впрочем, можете по выходу поставить фотодатчик (любой).
[/QUOTE]
К сожалению считает прогоны которые после включения натиска делает. Будем ставить фотодатчик и счетчик электронный
7. Жидкое. :) Видел, как использовали Омалу 150.. видел как отработку лили.. так что ваш выбор.
Понял. Индустриальное подойдет.
8. Зависит от скорости, с которой вы собираетесь работать.
пока сами не знаем.
Сейчас фигачет 2500 в час. Страшно.
10. Эмм.. любая, это ж цилиндр. Там полоса контакта минимальна. Другое дело, что куча мелких изделий на листе будет "сыпаться" перед приёмкой на изгибе...
Ок, учтем.
11. Рекомендации - пусть оператор поработает и придёт опыт, как делать можно, а как не стоит. Ну и не надо забывать, что машина не для вырубки предназначена была.
Спасибо Вам огромное, за ответы. Не ожидал, что кто-то так полно откликнется
Varianty
30.01.2019, 14:27
Да не за что.
1. Зачем движок-то менять? К нему просто электропривод надо подобрать. Я ж говорю - скиньте фото шильды, подскажу, какого рода управление движку нужно. Ну или обратитесь в конторы, которые торгуют электроприводами (драйверами двигателей), дайте им данные двигателя, они вам подберут систему управления.
2. С сенсорной кнопкой для подачи листа беда. Там вакуум механически включается. Придётся соленоид какой мутить и прочее - та ещё задачка.
ОДНАКО, насколько я помню, включать сначала нужно подачу листов, затем натиск включается автоматически, при подходе листа к передним упорам. Ну. это если ручка управления машины стоит в нужном положении. И если у вас этого не происходит - смотрите, что не так.
3. С этим же связано, что счётчик считает от оборотов натиска. То есть счетчик включается при натиске, но натиск-то включается только когда лист к передним упорам подошёл. К тому же при отсутствии листа натиск должен отрубаться. Если верно помню вся эта фигня включается сапожком на стороне оператора в районе передних упоров...
4. Для тигеля делали плиты из стали с3 вроде. Но она совсем мягкая. Впрочем, ножи дольше проходят, а "с3" в листах везде как грязи.. вы бы у металлистов спросили, что есть гибкого, но более или менее прочного (у тех, кто поштучно листами металла торгует).
5. 2500/час - это нормально. Совсем скорость завысить не получится - там парусность на выходе большая, сыпаться вырубленные изделия будут. А вот биговать можно и на бОльшей скорости.
m-design
30.01.2019, 15:09
1. Зачем движок-то менять? К нему просто электропривод надо подобрать. Я ж говорю - скиньте фото шильды, подскажу, какого рода управление движку нужно. Ну или обратитесь в конторы, которые торгуют электроприводами (драйверами двигателей), дайте им данные двигателя, они вам подберут систему управления.
Скинул на почту. А то все кричат только двигатель менять,
по другому нельзя управлять этим движком.
2. С сенсорной кнопкой для подачи листа беда. Там вакуум механически включается. Придётся соленоид какой мутить и прочее - та ещё задачка.
ОДНАКО, насколько я помню, включать сначала нужно подачу листов, затем натиск включается автоматически, при подходе листа к передним упорам. Ну. это если ручка управления машины стоит в нужном положении. И если у вас этого не происходит - смотрите, что не так.
У нас надо завести в натиск и подать листы. Буду
разбираться сегодня и отпишусь.
3. С этим же связано, что счётчик считает от оборотов натиска. То есть счетчик включается при натиске, но натиск-то включается только когда лист к передним упорам подошёл. К тому же при отсутствии листа натиск должен отрубаться. Если верно помню вся эта фигня включается сапожком на стороне оператора в районе передних упоров...
Тоже проверю.
4. Для тигеля делали плиты из стали с3 вроде. Но она совсем мягкая. Впрочем, ножи дольше проходят, а "с3" в листах везде как грязи.. вы бы у металлистов спросили, что есть гибкого, но более или менее прочного (у тех, кто поштучно листами металла торгует).
Будем уточнять у металлистов. Есть родная китайская
плата для тигеля, тоже надо марку металла. Сделаем
анализ отпишусь про марку.
5. 2500/час - это нормально. Совсем скорость завысить не получится - там парусность на выходе большая, сыпаться вырубленные изделия будут. А вот биговать можно и на бОльшей скорости.
Слава Богу.
Varianty
30.01.2019, 19:08
Они не правы (что движок надо менять).
Судя по шильде - асинхронник. 4-х скоростной. 4.5 кВт, 11 А.
В данном случае (скорее всего) скорость регулируется переключением числа пар полюсов.
Второй вариант - изменением напряжения статора, но это как бы совсем вряд ли.
То есть частотник прикрутить вполне себе можно. И даже (для знающих) не особо проблема. Хотя смысла в этом.. ну, вам виднее.
m-design
30.01.2019, 20:12
Они не правы (что движок надо менять).
Судя по шильде - асинхронник. 4-х скоростной. 4.5 кВт, 11 А.
В данном случае (скорее всего) скорость регулируется переключением числа пар полюсов.
Второй вариант - изменением напряжения статора, но это как бы совсем вряд ли.
То есть частотник прикрутить вполне себе можно. И даже (для знающих) не особо проблема. Хотя смысла в этом.. ну, вам виднее.
К сожалению там двигатель фазно-роторный на шильдике внизу написано rotor 140 V.
Менять скорость теоретически можно реостатом. Но как никто не знает.
Не вспомните какой может минимальный клапан быть на этой машине (от начала листа до 1-го ножа)
Varianty
30.01.2019, 22:17
Про клапан не скажу, вроде 24-25 был...
Сначала вопрос: а не вариаторный ли там привод от маховика на машину? Что-то мне вспоминается вариатор (если, конечно, с Ромайором не путаю :)) Так может там скорость вариатором регулируется более точно? Потому что я начал сомневаться, что регулировать скорость машины скоростью двигателя, но через маховик - это бредовая идея... ведь получится, что движку нужно "тормозить" маховик, чтобы скорость машины уменьшилась. Как-то не верится в такое. Ищите вариатор!
Впрочем, если там всего две скорости - то может и просто переподключения обмоток хватать...
А теперь оффтоп по вопросам частотников:
Ещё раз - частотник прикрутить можно. Но нужно чётко понимать, как-зачем-почему и сколько стоит, и стоит ли оно того. :)
"Фазный ротор" - ничего не меняет. Замкните кольца ротора и будет у вас короткозамкнутый ротор.
Движок с фазным ротором стоит потому, что у него (при использовании дополнительного сопротивления на роторе при пуске двигателя) хороший крутящий момент. Поскольку на данной машине движку требуется раскрутить приличный маховик - вот для этого такое и надо.
То есть, закоротив ротор, движок не запустится толком при такой нагрузке с помощью частотника на статоре.
Принцип запуска двигателя с фазным ротором: подключается сопротивление (обычно ступенчатый реостат, тут как бы да) на обмотки ротора. Затем, когда движок выходит на нормальную рабочую скорость - щётки поднимаются (чтобы не изнашивались), а кольца роторных обмоток замыкаются. Дальше скорость регулируется подключением пар обмоток на статоре (тоже ступенчато), либо изменением напряжения через автотрансформаторы.
Таким образом, отключать пусковое сопротивление или индукцию (зависит от схемы, индукция используется для автоматизации процесса запуска такого движка) не имеет смысла.
Однако, после того, как движок запущен, можно переключить статорные обмотки на управление частотным преобразователем и в процессе работы регулировать скорость частотой. Но не при запуске.
Второй вариант: закоротить ротор, подключить частотник, но сделать переключение обмоток треугольник/звезда.. так себе идея для конкретно этого движка (хотя нечто похожее осуществлено на большинстве гильотин типа Полар, только без дальнейшей регулировки скорости - она там не нужна).
Да и первая идея, если честно, так себе.
Можно даже вариатор воткнуть (или всё же он имеется?).
Вопрос только, зачем? Плавная регулировка скорости на скорость работы не повлияет, поверьте. Привыкнете. Все привыкают.. :)
color
31.01.2019, 11:29
По клапану...
Правда у нас SBD (64х89 см). У нас клапан 10-11 мм. От края штампа до первого ножа делаем 5 мм, соответственно, минимальный клапан до линии реза 15 мм имеем.
Zheca
31.01.2019, 20:06
Если вы в Москве, можете ко мне приехать на производство - у меня стоит инвертор на регулировку скорости на таком стоп-цилиндре, посмотрите как и что. Я не особо разбираюсь, поэтому не смогу вам тут описать.
m-design
01.02.2019, 20:51
По клапану...
Правда у нас SBD (64х89 см). У нас клапан 10-11 мм. От края штампа до первого ножа делаем 5 мм, соответственно, минимальный клапан до линии реза 15 мм имеем.
Спасибо огромезное, напряг своих - у нас теперь тоже 15 мм:yes::yes:
m-design
01.02.2019, 20:55
Если вы в Москве, можете ко мне приехать на производство - у меня стоит инвертор на регулировку скорости на таком стоп-цилиндре, посмотрите как и что. Я не особо разбираюсь, поэтому не смогу вам тут описать.
Ох, далеко я... А можно фотку шильдика вашего двигателя на почту inartprint@gmail.com, потому что мне говорят что только реостат ставить и то....
m-design
01.02.2019, 21:01
Про клапан не скажу, вроде 24-25 был...
У нас уже 15 мм :yes:
Сначала вопрос: а не вариаторный ли там привод от маховика на машину? Что-то мне вспоминается вариатор (если, конечно, с Ромайором не путаю :))
Не , не вариатор. На ромайоре точно :no:
Впрочем, если там всего две скорости - то может и просто переподключения обмоток хватать...
Да скоростей там 13. Но первая как самолет
А теперь оффтоп по вопросам частотников:
"Фазный ротор" - ничего не меняет. Замкните кольца ротора и будет у вас короткозамкнутый ротор.
Чтобы это понять, поднимаются ли щетки, надо разобрать движок
То есть, закоротив ротор, движок не запустится толком при такой нагрузке с помощью частотника на статоре.
Второй вариант: закоротить ротор, подключить частотник, но сделать переключение обмоток треугольник/звезда.. так себе идея для конкретно этого движка (хотя нечто похожее осуществлено на большинстве гильотин типа Полар, только без дальнейшей регулировки скорости - она там не нужна).
Над этим подумаем
Вопрос только, зачем? Плавная регулировка скорости на скорость работы не повлияет, поверьте. Привыкнете. Все привыкают.. :)
Меня уже мастер уговаривает, что и так все будет работать, что я заганяюсь. Посмотрим. Напишу, что подлучилось.
Varianty
01.02.2019, 22:26
эмм.. 13 скоростей? Хм. Определенно, я опираюсь на другие стоп-цилиндры от Гейдельберга, когда пытаюсь рассказать, что там и как... У тех, что видел я - 2-3 скорости.. может и 4, но никак не 13. Очевидно, я знаком с какими-то другими моделями. Впрочем, в последний раз ремонтировал/настраивал такой стоп-цилиндр лет 10 назад, не меньше. Старый стал :) память может подводит...
Как и писал ранее - там может быть запуск через индуктивности (реактивное сопротивление которых падает при достижении рабочей частоты)... необязательно движок разбирать (вдруг не соберёте потом?)
В любом случае вывести питание обмоток статора на частотник и во время работы регулировать скорость частотой вполне возможно. Только вот частотник лучше брать векторный (не скалярный), ну и настроить его правильно...
smitt
02.02.2019, 12:24
Неоднократно переделывали привод данной машины. На родном на высечке сложно работать. Да и общая скорость великовата.
Придется засечки огромные делать.:no:
Варианта 2:
1) Оставлять родной двигатель и ставить "не простой" частотный преобразователь.
( типография ЛАЙТ )
2) Заменить и двигатель ( типография Полимерпак ) тогда инвертор дешевле можно ставить.
В качестве защиты можем поставить фото-барьер.
Про мгновенную остановку: МАШИНА выпущена ОЧЕНЬ давно. Скорее всего от тормозных накладок ничего не осталось.
Проверьте и посмотрите работает ли электромагнит (который их расклинивает).
Но даже в оригинале остановка не мгновенная около 0.5с ( не суйте руки в работающую машину).
Про автоматизацию включения: она и так есть (правда механика ). Не видел чтобы кого-то это сильно напрягало .
smitt
02.02.2019, 12:31
про счетчик :
Он у вас механический или электрический ?
В любом случае он должен считать циклы при включенном натиске. смотрите горку или микрик на натиске.
ПромРемонт
02.02.2019, 22:24
смотрите горку или микрик на натиске.
и вот так всё просто..... у вариантов было много интересных вариантов.....
и всё закончилось на микрике.... :russian:
color
04.02.2019, 10:34
Счетчик...
У нас на SBD он механический. Считает каждый цикл рабочего хода машины, независимо от натиска. Возможно там уже до нас что-то переделывали.
Мы просто ослабили один из двух крепежных винтов счетчика и просто "откидываем" его, когда считать не нужно...
m-design
06.02.2019, 23:36
эмм.. 13 скоростей? Хм. Определенно, я опираюсь на другие стоп-цилиндры от Гейдельберга, когда пытаюсь рассказать, что там и как... У тех, что видел я - 2-3 скорости.. может и 4, но никак не 13. Очевидно, я знаком с какими-то другими моделями. Впрочем, в последний раз ремонтировал/настраивал такой стоп-цилиндр лет 10 назад, не меньше. Старый стал :) память может подводит...
Как и писал ранее - там может быть запуск через индуктивности (реактивное сопротивление которых падает при достижении рабочей частоты)... необязательно движок разбирать (вдруг не соберёте потом?)
В любом случае вывести питание обмоток статора на частотник и во время работы регулировать скорость частотой вполне возможно. Только вот частотник лучше брать векторный (не скалярный), ну и настроить его правильно...
У нас к двигателю подходит семь проводов, «земля», три фазы на статор и три фазы на ротор. На сколько я понимаю регулировать скорость переключением обмоток статора, как писали раньше, тут нельзя. Механизма поднятия щеток я не вижу, скорость регулируется ступенчатым реостатом, через который подключены обмотки ротора, думаю в крайнем положении реостат может просто замыкать обмотки ротора без сопротивления.
Вполне возможно, что если замкнуть обмотки ротора мы получим асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором тогда, возможно, скорость можно будет регулировать частотой на обмотках статора, но насколько мы потеряем в мощности я не знаю, а может и не потеряем.
Думаю, что можно попробовать отключить питание ротора и замкнуть обмотки на колодке двигателя.
Частотник, если правильно настроить, может обеспечить при запуске максимальный крутящий момент на валу, плавный запуск и плавную регулировку скорости. Я согласен, что частотник должен быть с векторной регулировкой частоты.
Тормоз в машине только ручной, колодки раздвигаются когда переключаешь основной рычаг, электомагнита там нет.
Счетчик менханический, начинает считать когда включаешь натиск но до этого самонаклад успевает пару листов пропустить.
Это мой спец написал. Пока копаем в нужном направлении
m-design
06.02.2019, 23:41
Неоднократно переделывали привод данной машины. На родном на высечке сложно работать. Да и общая скорость великовата.
Придется засечки огромные делать.:no:
Варианта 2:
1) Оставлять родной двигатель и ставить "не простой" частотный преобразователь.
( типография ЛАЙТ )
2) Заменить и двигатель ( типография Полимерпак ) тогда инвертор дешевле можно ставить.
В качестве защиты можем поставить фото-барьер.
Про мгновенную остановку: МАШИНА выпущена ОЧЕНЬ давно. Скорее всего от тормозных накладок ничего не осталось.
Проверьте и посмотрите работает ли электромагнит (который их расклинивает).
Но даже в оригинале остановка не мгновенная около 0.5с ( не суйте руки в работающую машину).
Про автоматизацию включения: она и так есть (правда механика ). Не видел чтобы кого-то это сильно напрягало .
Да, скорость очень высокая. Поэтому и замутили все это.
1. А что значит не простой преобразователь?
2. По поводу зашиты еще думаем, что и как. На перед уже щиток поставили. Хотим поставить концевик чтобы машина с поднятым не запускалась. Остальное в процессе
3. Магнит работает, колодки вроде живые
4. После выключения двигателя, без тормоза делает по инерции 11 циклов.
5. По включению оставим все так как есть
m-design
06.02.2019, 23:42
про счетчик :
Он у вас механический или электрический ?
В любом случае он должен считать циклы при включенном натиске. смотрите горку или микрик на натиске.
Нет микрика у нас. А по горке считает не точно. На вывод поставили оптический датчик, теперь считает точно листы.
m-design
06.02.2019, 23:44
Счетчик...
У нас на SBD он механический. Считает каждый цикл рабочего хода машины, независимо от натиска. Возможно там уже до нас что-то переделывали.
Мы просто ослабили один из двух крепежных винтов счетчика и просто "откидываем" его, когда считать не нужно...
Лучше переделать на опический. Дешево и сердито. Ща на али че хочешь есть. Хотя мы брали у себя. Модель могу уточнить. А счетчик из риоби прикрутили, все равно всем уже пох какой пробег у старых машин :spiteful:
m-design
06.02.2019, 23:52
Так. Сегодня успех.:yes::yes::yes: Пришел инвертор. Замкнули ротор и вот и у нас асинхроник. Прикрутили, запустили - крутится. Ща настраиваем.
Уперлись пока в тормозной резистор. Формула сложноватая для его расчета.
Но все крутится и добавляет и убавляет скорость. Прикрутим еще датчик чтобы точно считал листы в час и красота, чтобы знать какая работа на какой скорости идет.
Вообщем пока все радует, хотя еще много чего надо сделать. По оконцухе скину фотки. что где получилось, может кому интересно.
Varianty
07.02.2019, 00:34
Ну, ура!
Надеюсь, наши подсказки в чём-то тоже помогли. :)
Частотник лучше векторный ставить (тянет даже на совсем малых оборотах).
В любом случае, в инструкции к частотному преобразователю должны быть указаны номиналы тормозного резистора - мощность рассеивания и сопротивление в омах. Ни в коем случае не меньше минимального! При ваших мощностях - порядка 50-70 Ом, 3-5 кВт. Но всё же, полистайте инструкцию к частотнику.
По факту, если резистор будет "великоват" по сопротивлению - частотник уйдёт в ошибку "по перенапряжению". Если маловат - будет сильно греться. Как-то так.
Оптический датчик на приёмке прикручивают обычно, там место есть под столом самонаклада на листопроводке... чтобы "потерянные" листы не считал.