Оплата по факту

[SGS]

Доброго!
Хотел бы рассмотреть такой вопрос - Оплата по факту изготовления продукции.
Понятно, что для мелких заказов - это частое явление, так как идет оплата за нал. Но даже если крупный заказ, нет, крупный заказ - это понятие растяжимое, для многих клиентов и 2000 листовок уже "вип заказ". Я о том, который уже накладно менеджеру типографии выложить из кармана, собственно, как и клиенту. (представителям обеих сторон). МРОТ думаю, уже весомая сумма для обоих.
Теперь рассмотрим данный вопрос с обеих сторон.
По своей сути, любой полиграфический заказ, является индивидуальным и кроме как в утиль его уже никуда и не денешь. Поэтому весьма логично, что типография берет предоплату, что является подтверждением намерения. 30-50-70-100%... С одной стороны, клиент же заказывает продукцию и у него значит есть на это средства, все 100%. ( не говорим о пост оплатной ситуации, когда клиент заказывает и отбивает на этом деньги, а потом оплачивает) То есть хочешь заказать, плати сразу 100%, а то потом еще бегать за клиентом, чтобы забрать остаток. Ведь типография в таком случаи защищена только договором, а зная нашу страну, часто - это просто бумажка. Бывают случаи, что клиент нашел несколько типографий, кто согласился сделать по факту, оплата налом. И тут "наглый" клиент смотрит, кто сделал лучше и платит только одной. А другая в порыве жадности за оплаты за нал, получает убытки. Да и клиент оплативший только 50%, всегда будет искать причины, как сократить вторые 50%. Так что это вполне разумно, что клиент должен оплатить 100% предоплаты. Даже если это частый клиент итд. Сколько случаев, пару лет все хорошо, платят вовремя, никаких проблем, и тут попросили по факту и пропали... У некоторых срабатывает "В долг берешь чужие, а отдаешь уже свои"... Поэтому думают, что мол нифига себе , а можно 200 тысяч сэкономить, найдем другую типографию, мало чтоли их, я ж клиент. То есть 100% предоплата - это защита от недобросовестных клиентов.
А теперь рассмотрим другую сторону, сторону клиента. Клиента добросовестного, который готов платить и будет платить, но он боится. Ведь как клиенты, так же есть и недобросовестные типографии, а то и вовсе мошенники. Оплатив средства он может не только получить некачественную продукцию, а вообще без денег остаться. Ведь мы живем в 21 веке и стараемся идти в ногу со временем и стараться делать все онлайн, не поднимая 5ю точку. Многие скажут, ну мол ленивые, могли бы сначала приехать проверить, перед тем как деньги переводить. А не вы же потом кричите, что нафиг нам посторонние клиенты на производстве, приладках итд. Поэтому хочется жить в современном мире, а постсоветское прошлое не дает покоя.
А теперь по поводу второго опасения клиента. Тут клиент тоже очень прав. Многие типографии, получив 100% оплаты, вообще расслабляются. Косяк на косяке. Где то тираж по цвету различается, где то порезали криво, где то полосит. Ведь у наших цифравиков считается верх мастерства тоннеры пересыпать, чтобы уменьшить себестоимость, но что то не особо они потом заботятся о замене барабанов итд... Полосит, хрен с ним, не прокатит, другого клиента найдем, мало их чтоли!? Вот и ходят клиенты от одной такой типографии к другой.. А не говорю о всех, ни в коем случаи, но случается же. Почему указал цифровиков, да потому что, это самый легкий по входу в полиграфию бизнес. Сколько у нас цифровиков в Москве? Наверно уже не знает никто... Вчерашних дизайнер-печатник покупает бу дс12 или коня офисного с220, резак китайский, сайт делает на коленке и вот типография за 100к рублей готова... Вроде как даже клиент приехал, посмотрел, что существует...а что он в конце получит? Понятно, что никто не застрахован от косяков, но кто то готов их понести с честью, а кто то нет, разу уже уплочено. И к сожалению, не признают свой брак и казалось бы уважаемые типографии с именем. И вот тут тоже есть правда на стороне клиента, придержать часть денег под гарантии лучшего результата.

Итог... Клиент и типография боятся друг друга... одни что закосячат или кинут, другие, что кинут. Ведь никто не застрахован изначально от этого.

И вот собственно к чему я это вел.
Насколько изменится ситуация, если в звене клиент - типография, появится еще один участник. Независимый(или зависимый) Гарант. Все мы знаем, что это такое, не будем углубляться в монетизацию данного участника, пускай бесплатно, не в этом дело. А как изменится сама ситуация!? Допустим тут вот на ПФ сделали бы вместо "сайт ответственности не несет", а сайт гарантирует всем участникам сделки ожидаемый результат. То есть, клиент оплачивает 100%(исключительно 100%) они хранятся у гаранта. Тем самым, типография, уже уверена, что с деньгами проблем нет, делает заказ (!вот тут ВАЖНО! за свой счет!) и только после того, как она сдаст заказ и клиент подтверждает, что все ок, гарант переводит средства типографии. Таким образом, клиент знает, что получит только качественный продукт и его никто потом не пошлет и не кинет, а типография знает, что деньги будут заплачены, но только нужно сделать свою работу правильно! Ведь каждый должен выполнять свою работу правильно же?! И разговоры о том , что ну у заказа же есть себестоимость, нужно купить бумагу итд, а они денег стоят и бла бла бла... Я считаю, что это слова тех, кто не уверен в своей способности делать качественную продукцию. И если нет средств на печать нетрудного тиража, то имеет ли смысл иметь вообще с вами дело...
Я не хочу и не собирался сейчас предложить Вам или представить новый проект о гаранте. Просто интересно, насколько такой поворот,такая вот реалия, изменит рынок полиграфии? Почистится ли рынок от некачественных исполнителей? Перейдут ли крупные клиенты, только к крупным типографиям? Вырустут ли цены на полиграфию, так как демпенгеры будут либо повержены, из за нехватки оборотных, либо будет жесткий демпинг, но в низких тиражах, где они все останутся( такой демпинг оф вэ демпинг). Куда денутся посредники?( поскольку 99% себя называют типографиями и 3 табуретки, как то на гарант не тянет). Новички без средств будут в дарк нете размещать, сделаем дешевле остальных, но без гаранта итд.
Интересно Ваше мнение, как казалось бы небольшой элемент, может повлиять на структуру в целом?

[Golyand]

Много букв, куча ошибок и какая то детская мечта о справедливом мире...я вон Корнане тыр 80 торчу, заплачу в понедельник вторник ,но она почему то не переживает...иногда я ещё напоминаю где счет))))) Каждый находит то, что ему надо, жадный ицик с гвоздями, нормальный нормальные ПАРТНЕРСКИЕ отношения.

[Golyand]

PS профиль заполните...у нас не приветствуются пустые профили.

[АП!]

Бизнес вообще зона риска. Если бы в бизнесе не было бы риска, никто не мыл бы туалеты, все занимались бы бизнесом (при наличии стартового капитала) или в крайнем случае посредничеством (при отсутствии стартового капитала).

Любое регулирование отношений между продавцом и покупателем предусматривает комиссию. На сайте Фриланс эта комиссия в зависимости от ситуации 6-8%, причем качество продукции не гарантируется, а только факт исполнения. Хотят ли наши заказчики переплачивать 6-8% без гарантии качества печати? Думаю нет. Значит и говорить тут не о чем.

[SGS]

Бизнес вообще зона риска. Если бы в бизнесе не было бы риска, никто не мыл бы туалеты, все занимались бы бизнесом (при наличии стартового капитала) или в крайнем случае посредничеством (при отсутствии стартового капитала).

Любое регулирование отношений между продавцом и покупателем предусматривает комиссию. На сайте Фриланс эта комиссия в зависимости от ситуации 6-8%, причем качество продукции не гарантируется, а только факт исполнения. Хотят ли наши заказчики переплачивать 6-8% без гарантии качества печати? Думаю нет. Значит и говорить тут не о чем.

У фринланса маржа 100%, я и говорил, что не обращать внимание на монетизацию... Вопрос больше в том, готовы ли типографии на такую систему оплаты по факту, где есть 100% гарантия оплаты, но и от типографии ждут такого же результата.

[АП!]

У фринланса маржа 100%, я и говорил, что не обращать внимание на монетизацию... Вопрос больше в том, готовы ли типографии на такую систему оплаты по факту, где есть 100% гарантия оплаты, Если не обращать внимание на монетизацию любой согласится, а если обращать, то не согласятся те, кому придется платить лишнее.

но и от типографии ждут такого же результата.Такого же это какого? Если просто отгрузить продукцию это полбеды, а если оплата зависит от качества и насчет качества вышел спор, тут уже комиссией в 6-8% никто не отделается. Бывает же так, что типографией нарушен ГОСТ, и доказать это стоит немалых денег, а бывает что ГОСТ не нарушен, но заказчику все равно не нравится и платить он не намерен.

Маленький пример заказчик заказал игральные карты, печать 4+4... Результат следующий при допустимом по ГОСТ разнотоне, рубашки карт ощутимо разные по цвету и пользоваться такими картами невозможно. Следует за такую работу платить или нет? Сколько сил уйдет на то чтобы понять был ли соблюден ГОСТ или не был?

Вот для этого и существует суд. Как бы мы его не ругали, ничего лучше и законнее для решения спорных ситуаций пока не придумано. А если вы действительно считаете что кто-то посторонний без мантии может за вас решить платить вам или не платить, внесите в договор понятие третейского суда. Это может быть популярный полиграфист или авторитетный бандит, только не обижайтесь если такой суд вынесет не угодное вам решение.

[SGS]

Вот! Хороший пример с картами. Но все таки их же делают качествествено. Значит тот кто не может это сделать, не должен браться за такую работу. Клиент оплатил за качественный товар и не должен потом по судам бегать. Есть типографии которые готовы сделать этот продукт , как следует и по определённой цене и готовы нести ответственность рублем за это. А будут те кто не захочет нести ответственность, а пострадает в итоге клиент. Так пусть это делают только те ,кто делает качественно.
Да и типографии начнут более ответственно к заказам относится, сами себя подстраховывать доп договорами по качеству итд

[АП!]

Вот! Хороший пример с картами. Но все таки их же делают качествествено. Значит тот кто не может это сделать, не должен браться за такую работу...Пример с картами конечно хороший но не в том смысле. Смотрите. Заказчик заказал печать игральных карт 4+4 CMYK. Допустим форум или кто-то еще взял на себя функции третейского судьи, а стороны с этим согласились. Далее заказчик перевел на депозит деньги и началось производство. Не секрет что при печати по ГОСТ допускается некоторый оговоренный ГОСТ разнотон. Если внимательно разобраться этот допустимый разнотон для многих цветов, например синего или коричневого выглядит как очень сильный. Что мы имеем: оборот у всех карт заметно разный, пользоваться такими картами для игры стремно. Но с другой стороны это допустимый разнотон, поэтому третейский судья принимает решение и деньги с депозита отправляются в типографию, а заказчик ходит обиженый. Он не только выплатил полную стоимость за карты которые у него никто не возьмет, но еще и потерял комиссионные, и хорошо еще если эти комиссионные 8% а не больше. Тот кто доверяет судьбу заказа внешнему авторитету должен быть готов что авторитет решит не в его пользу. И это еще хорошо что в офсетной печати есть ГОСТ, а во многих других видах печати никакого госта нет. Там у клиента остаться недовольным работой и тем не менее лишиться денег еще больше шансов.

[SGS]

а если третья сторона не встанет на сторону типографии. ведь типография заверяет, что сделает все как нужно. одно дело, если клиент изначально был оповещен о том, что может получиться такой результат и он подписал договор на таких условиях.
В таком случаи, типография уже будет думать, брать заказ или не брать.
И если рассматривать комиссию, посмотрите разброс цен на том же пф, парой бывает в 300%. Это все таки полиграфия, тут даже ФАС не знает с его начинать :spiteful:

А на том же ПФ, типографии могут изначально указывать цены с размером комиссии гаранта.

[Zheca]

Это рыночная экономика, и, к сожалению, условия тут диктует покупатель, если, конечно, вы не торгуете эксклюзивным товаром или не являетесь монополистом - но это уже другая история. При вашем отказе в продаже, всегда найдутся те, кто согласятся на условия. Вы пробовали свой товар в сети поставлять? Вас не удивляет, что у них постоплата 3 месяца, да и еще по факту реализации, плюс штрафы за недопоставку/опоздание поставки, плюс вы должны забрать ваш не проданный товар - но тем не менее множество предпринимателей мечтают оказаться на полке у ритейлеров. Или возьмите госзакупки - уж там и 100% постоплата, и обеспечительный платеж и демпинг - мама не горюй, но в очередь выстраиваются поставщики.

[АП!]

В таком случаи, типография уже будет думать, брать заказ или не брать.так именно это вам и предлагает Жэка: разместите в на этом форуме или другом портале заказ который был бы всем интересен, напишите что оплата по факту (предоплата 0%), и ждите предложений. Это же так просто. И никакие посредники вам не потребуются. И типографии сами решат брать ваш заказ или не брать.

[SGS]

так он говорит о чем то возвышенном, гос заказ итд... а я про обычных смертных... готов ли кто то запустить заказ на 20 000 рублей, не зная, что вообще за клиент

[АП!]

так он говорит о чем то возвышенном, гос заказ итд... а я про обычных смертных... готов ли кто то запустить заказ на 20 000 рублей, не зная, что вообще за клиент Если заказ на небольшую сумму, то за разумные деньги те же 8% как на фрилансе гарант может отследить только факт поставки а не качество тиража. Если с качеством, такое посредничество само может обойтись дороже тиража и не факт что оценка качества гарантом вас устроит. Поэтому значительно дешевле просто разместить заказ в какой нибудь дорогой известной типографии и не париться.

[MIKLI]

Если совсем нет доверия снимите банковскую ячейку. В нее положили деньги. ключик у заказчика шифр у типографии. выяснили отношения, вместе приехали открыли ящик и расплатились. Схема давно работает при покупках дорогих машин или квартир.

[SGS]

Если совсем нет доверия снимите банковскую ячейку. В нее положили деньги. ключик у заказчика шифр у типографии. выяснили отношения, вместе приехали открыли ящик и расплатились. Схема давно работает при покупках дорогих машин или квартир.

так собственно об это и идет смысл) только чтобы никто нкуда не ездил...

[АП!]

так собственно об это и идет смысл) только чтобы никто нкуда не ездил...А почему не сездить? Допустим поездка курьера в удобное отделение банка 400 рублей. По две поездки курьера от банка и от клиента 1600 рублей. Что такое 1600 рублей? Это как раз 8% от 20000 руб (то есть от суммы заказа которую вы приводили в пример).

[SGS]

Если заказ на небольшую сумму, то за разумные деньги те же 8% как на фрилансе гарант может отследить только факт поставки а не качество тиража. Если с качеством, такое посредничество само может обойтись дороже тиража и не факт что оценка качества гарантом вас устроит. Поэтому значительно дешевле просто разместить заказ в какой нибудь дорогой известной типографии и не париться.

факт поставки на фрилансе - это уже специфика раздела дизайна... вы же видите этапы работы по ходу процесса, обсуждаете детали итд... пока дизайнер не доведет макет до пожеланий клиента, то денег не получит... тут разница только в том, что нет "материальной" составляющей себестоимости... хотя время - тоже деньги...

А тут клиент получил заказ, посмотрел, не увидел брака, сообщил, что все хорошо и тогда уже все, дороги назад нет... и тиражи будут сразу проверяться, а не лежать и потом через месяц всплыло итд...
Брак может быть любой, порезали криво, тираж другой, бумага другая, пленка отходит, пружина кривая итд... это все можно увидеть сразу.

[АП!]

...А тут клиент получил заказ, посмотрел, не увидел брака, сообщил, что все хорошо и тогда уже все, дороги назад нет... и тиражи будут сразу проверяться, а не лежать и потом через месяц всплыло итд...
Брак может быть любой, порезали криво, тираж другой, бумага другая, пленка отходит, пружина кривая итд... это все можно увидеть сразу.Ну так и напишите в заказе на принтфоруме: постоплата, заплачу только если мне понравится, деньги положу в ячейку на ваше имя (всего-то лишние 1600 рублей вся суета меньше чем возьмет любой посредник-контролер) и ждите предложений от типографий. Что может быть проще?

[MIKLI]

......только чтобы никто нкуда не ездил...

Вот он принцип работы менеджера РА - ни куда не ездить. Лишний раз жопу оторвать лень. Даже тиражи принимать не приезжают. Наймут достависту и на прямую к заказчику, минус один конец - это как минимум плюс 500 рублей - "экономка должна быть экономной".

О чем базар вообще, если ни кто ни куда ездить не хочет?

[SGS]

Вот он принцип работы менеджера РА - ни куда не ездить. Лишний раз жопу оторвать лень. Даже тиражи принимать не приезжают. Наймут достависту и на прямую к заказчику, минус один конец - это как минимум плюс 500 рублей - "экономка должна быть экономной".

О чем базар вообще, если ни кто ни куда ездить не хочет?

При чем тут лень?! Целесообразность?! Менеджеру ехать принимать тираж, это тратить время, которое он мог потратить на поиск клиента. Давайте шагнем назад, будем макеты на флэшке привозить.

[Устинов]

тут у нас при продаже-закупке бумаги за каждый процент менеджеры борются, а вы еще про каких-то посредников говорите. Штука, конечно, хорошая, но ведь как всё это будет: после первого заказа между типографией и клиентом установятся отношения без всяких посредников, или клиент, заручившись опытом, научится выбирать надежные типографии.

Есть ли у нас такие клиенты или типографии, которые будут учитывать в договоре повышенные требования к погрешности воспроизведения цвета, оплачивать увеличенный процент брака? Будет ли гарант организовывать экспертизы по качеству? Никому возня эта не нужна

[MIKLI]

При чем тут лень?! Целесообразность?! Менеджеру ехать принимать тираж, это тратить время, которое он мог потратить на поиск клиента. Давайте шагнем назад, будем макеты на флэшке привозить.

ну вот и все...
В чем целесообразность тратить время на длинные и бесполезные посты?

Хочется ругаться матом. У менеджера первая обязанность правильно подготовить заказ к работе, отследить весь процесс и принять заказ. - Другой работы нет.

[Zheca]

О чем базар вообще, если ни кто ни куда ездить не хочет?

Базар в том, что хочется воткнуть между типографией и посредником (РА) - еще одного посредника (Гаранта), который за символическую награду будет выполнять роль курьера.

[Format_A]

Очередная утопия, коллеги

Сейчас и так НДС повышается, еще плюсом к этому гаранту платить его два процента за ничего - это бессмысленно. Нормально работайте с нормальными клиентами и не будет никаких дум на ночь глядя

Благо если вдруг какой косяк в процессе, по вине не важно какой стороны (один раз клиента, второй раз типографии) то каким боком его решать будет гарант? Договариваться надо

[fastprint.info]

Ну так и напишите в заказе на принтфоруме: постоплата, заплачу только если мне понравится, деньги положу в ячейку на ваше имя (всего-то лишние 1600 рублей вся суета меньше чем возьмет любой посредник-контролер) и ждите предложений от типографий. Что может быть проще?

20 000 А6 - 8068 руб.
http://fastprint.info/regions/sankt-peterburg/leaflets/

Дополнительные 1600 рублей затрат + потерянное время на поездку в банк за деньгами + время на все все созвоны и договоренности = превращает такой заказ в прямой убыток

С уважением,


ПС: Работать без предоплаты нельзя.

[SGS]

20 000 А6 - 8068 руб.
http://fastprint.info/regions/sankt-peterburg/leaflets/

Дополнительные 1600 рублей затрат + потерянное время на поездку в банк за деньгами + время на все все созвоны и договоренности = превращает такой заказ в прямой убыток

С уважением,


ПС: Работать без предоплаты нельзя.

но группа м работает без предоплаты

[АП!]

но группа м работает без предоплатыОбратите внимание наш коллега который работает по предоплате берет как раз на полторы тысячи меньше чем группа м. печатающих без предоплаты. А я говорил о разнице 1600 руб. Как в воду глядел.

Поэтому вопрос: вы действительно предпочли бы заплатить группе этих людей за листовки на полторы тысячи дороже только из-за того что это без предоплаты? Смотрите 8068 руб или 9504 руб за 20 тыс листовок А6 4+4 на бумаге 130г.

[Dark Doomer]

Пример с картами конечно хороший но не в том смысле...
В этом случае должны соблюдаться требования именно к игральным картам, а не к полиграфической продукции вообще.

[Garmanov]

Осилил первый пост.

Просто интересно, насколько такой поворот,такая вот реалия, изменит рынок полиграфии?

Осмелюсь предположить, что должна нарисоваться куча гарантов, один гарантистее другого. Некоторые наверняка предложат выносить вердикт на предмет того, закосячен заказ или нет удаленно - по фото с телефона. Решения приниматься будут сугубо принципиально, основной принцип: "Кто больше платит, тот в войне победит".
На этой волне гарантий появится "Гарант-форум", где кто-нибудь наверняка стартует топик про то, стоит ли доверять гарантам, или может быть стоит придумать гарантов для гарантов?
Дальше фантазировать не буду, боюсь дойти до главного гаранта, а тут уже или религия, или политика...

[АП!]

В этом случае должны соблюдаться требования именно к игральным картам, а не к полиграфической продукции вообще.Это конечно очень разумная мысль. Но где взять эти требования? Может быть имеются в виду требования ГОСТ ? Не смешите меня. Российской Ассоциации Развития игорного бизнеса? - она и слов таких не знает. Заграничные стандарты может быть где-то и есть, но их толком никто не читал, все знают откуда-то только то что бумага должна быть с угольным слоем внутри. Все игральные карты которые производятся в России сделаны по внутренним ТУ типографии, действующим только внутри этой типографии... Значит заказчик сам должен принести свои требования... Но он их тем более не знает. Вот почитайте форум (поиск слова "игральные") все хотят просто игральных карт, о каких-то требованиях не подозревают ни заказчик ни исполнитель.

[АП!]

...Некоторые наверняка предложат выносить вердикт на предмет того, закосячен заказ или нет удаленно...Я кажется понял какого гаранта хотел автор темы. Не такого который разбирается чей косяк, а такого который просто принимает деньги заказчика, хранит их у себя, а как только придет подтверждение от заказчика, что заказ ему понравился — отправляет исполнителю. Чорт возьми, я и сам бы не отказался быть таким Гарантом!

[Dark Doomer]

Это конечно очень разумная мысль. Но где взять эти требования? Может быть имеются в виду требования ГОСТ ? Не смешите меня...

А чем ГОСТ не угодил?

[Garmanov]

Я кажется понял какого гаранта хотел автор темы. Не такого который разбирается чей косяк, а такого который просто принимает деньги заказчика, хранит их у себя, а как только придет подтверждение от заказчика, что заказ ему понравился — отправляет исполнителю. Чорт возьми, я и сам бы не отказался быть таким Гарантом!

Так вот и я думаю, что не тем в жизни занимаюсь. Тут же поле непаханое для творчества! ))

[Мария Сухарева]

Так вот и я думаю, что не тем в жизни занимаюсь. Тут же поле непаханое для творчества! ))

а кто гарантирует Гаранта?)))) нужно еще независимого посредника для этого :crazy:

[АП!]

А чем ГОСТ не угодил?
Ну чем не угодил в ГОСТ там что касается отдельно игральных карт качество в понимании допустимого разнотона никак не гостируется. Из действующих сейчас документов точно в ГОСТ установлен код "игральных карт" по государственной классификации, вродебы в древности существовал какой-то гост на бумагу для игральных карт (но и это не точно). Вот собственно и все. А у вас какой для игральных карт ГОСТ, может я чего не знаю?

[fastprint.info]

но группа м работает без предоплаты

Без такой предоплаты, как у Группы М и мы работаем. Но это не совсем предоплата. Дело в том, что мы (и Группа тоже) печатаем, в том числе, 24 часовые сборники. Мы за 24 часа успеваем напечатать, а часто и доставить тираж клиенту. А банки деньги переводят иногда до трех суток.

При этом мы знаем, что клиент оплатил заказ - и тогда печатаем, везем, отдаем и терпеливо ждем зачисления денег. Но, в общем случае, это не постоплата - клиент платит сразу. Просто мы печатаем быстрее, чем банки переводят платежи за тиражи(

С уважением,

[Zheca]

Готов стать Гарантом по хранению дензнаков за 80% от максимально предложенных тут услуг на гаранта.

п.с. Не гербалайф.

[Karlito]

Тема изъеденная до дыр! Работать по постоплате можно, но только с проверенным годами партнерами! У нас таких немало набирается и отгружаем и запускаем в печать без оплаты! А когда говорят , что вы нам сдайте тираж, а мы потом завалим вас работой, то тут 100%-ый кидняк! Таким и за ириску жаль пчелку! :nono:

[Garmanov]

Вот она, полиграфическая сущность:

а кто гарантирует Гаранта?)))) нужно еще независимого посредника для этого :crazy:

Готов стать Гарантом по хранению дензнаков за 80% от максимально предложенных тут услуг на гаранта.

п.с. Не гербалайф.

Тема еще толком не окучена, но уже появляются посредники и начинается демпинг!)))

[Format_A]

Тема изъеденная до дыр! Работать по постоплате можно, но только с проверенным годами партнерами! У нас таких немало набирается и отгружаем и запускаем в печать без оплаты! А когда говорят , что вы нам сдайте тираж, а мы потом завалим вас работой, то тут 100%-ый кидняк! Таким и за ириску жаль пчелку! :nono:

Роберт дело говорит! И да, тема уже обсуждалась :)

[egorov]

Просто мы печатаем быстрее, чем банки переводят платежи за тиражи(, Смените банк. В наше время три дня на перевод - нонсенс.

[АП!]

Смените банк. В наше время три дня на перевод - нонсенс.От частных лиц если оплата не через свой банк такое случается часто. От юридических почти никогда. Да и зачем менять банк если все устраивает?

[fastprint.info]

Смените банк. В наше время три дня на перевод - нонсенс.

У нас три банка. И обычно зачисляют быстрее. Но, бывает и по три дня.
А печатаем мы всё к 4 часам утра следующих суток.)

С уважением,

[индекс]

Работать по постоплате можно, но только с проверенным годами партнерами!
Здравствуйте. А на какую сумму вы готовы кредитовать проверенных годами партнеров? Вопрос не праздный.

[Серхио]

я суть так понял... вопрос именно к типографиям, готовы ли они, отвечать за "базар","качество" итд рублем)
Так то идея логичная... первая сделка, клиент сомневается, типуха взаимно... 3я сторона тут, чтобы закрыть всех боязни, нормальный поворот. Но конечно не о каких либо 6-8%...край 1%. Но это чисто когда все ок проходит, клиент положил бабло, типуха спокойна, но знает, что косячить нельзя...но вот если накосячит, тут уже другая история как ее монитизировать....

[Серхио]

PS профиль заполните...у нас не приветствуются пустые профили.

ничего личного... но у кого ц вас то!? свободного троля , местного клоуна?! почитав Ваши вердикты, так Вам бы лучше отказаться от алкаголя, у вас, что не скажи, то туда...

[Golyand]

ничего личного... но у кого ц вас то!? свободного троля , местного клоуна?! почитав Ваши вердикты, так Вам бы лучше отказаться от алкаголя, у вас, что не скажи, то туда...

Перефразирую, на ПФ пустые профили не приветствуются администрацией.
Про ваш личный выпад , как культурный человек промолчу, насчет "то туда" в зеркало гляньте, нос то красный.

PS сравните свою и мою дату регистрации...ну так просто

[KalPak]

но группа м работает без предоплаты

У них дорого. На 15 % Выше чем в Москве цена на Сборники. ( зато быстро и доставка по Москве не дорогая ) И Скорее всего они без денег делают на мелкие суммы и тем кто много раз заказал.

Фаст Принт и
мы не делаем без денег сборные тиражи.
Хотя года полтора пытались. Мрак.

По Пост оплате мы работаем годами с 4-6 тью крупными белыми прямыми клиентами. Эти не кинут.

[Digio]

PS сравните свою и мою дату регистрации...ну так просто

Не знаю зачем, но я сравнил со своей датой - Регистрация
08.10.2002

против
Регистрация
04.06.2004

Получается, что моя регистрация длиннее и толще. какой приз выиграл? И, на какой полке этот пирожок брать?

PS
пролистав все страницы я так и не понял зачем усложнять все с гарантом при стоимости тиража в 10-20-30-50 тыр?
Для такого уровня отзывов+репутации вполне достаточно. Нам мой взгляд.

[gil71]

PS
пролистав все страницы я так и не понял зачем усложнять все с гарантом при стоимости тиража в 10-20-30-50 тыр?
Для такого уровня отзывов+репутации вполне достаточно. Нам мой взгляд.

пролистав все страницы, я так и не понял, зачем я это сделал :yes:

[АП!]

...Для такого уровня отзывов+репутации вполне достаточно. Нам мой взгляд.Там дело в том, что

1. У среднестатистического заказчика обычно нет репутации, они анонимны и меняют форумные имена максимально часто, чтобы не мельтешить своей просчетной активностью. Автор темы как видишь тоже вполне анонимен.

2. Идея не платить вперед связана не с тем, что типография вообще ничего не отпечатает, а отпечатает не так как хотелось бы. Судиться из-за небольших сумм лениво, а денежки уже уплыли. Значит потеряны. Поскольку представление заказчика о тираже не поддается объективному прогнозированию, даже типография с репутацией может оказаться в такой ситуации.

Отсюда идея Гаранта как почтового ящика с минимумом функций. Как тут не вспомнить почтальона из мультфильма: "у меня для вас письмо, но я вам его не дам". Это и есть идеальный Гарант.

[sm55]

Ну чем не угодил в ГОСТ там что касается отдельно игральных карт качество в понимании допустимого разнотона никак не гостируется. Из действующих сейчас документов точно в ГОСТ установлен код "игральных карт" по государственной классификации, вродебы в древности существовал какой-то гост на бумагу для игральных карт (но и это не точно). Вот собственно и все. А у вас какой для игральных карт ГОСТ, может я чего не знаю?

ГОСТ на бумагу был 7114 (ныне отменен)... Ламинация однако. ну и пластик...

А вообще игральные карты в старое время должны были иметь следующую красочность: первый и второй сорт - 6 красок, атласные карты - 8 красок, высшие сорта и пасьянсные - 10-16 красок. Все карты изготовлялись из специально предназначенной для этой цели высококачественной карточной бумаги № 480. Карты первого и второго сорта согласно ГОСТ 7114 выпускались из трехслойной карточной бумаги плотностью 300 г/ м кв. с внутренней окраской. Карты высших сортов. атласные и пасьянсные, печатались на бумаге 120 г/м кв.

А вообще ГОСТа теперь действительно нет... И за кордоном тоже нет...

[АП!]

...Карты высших сортов. атласные и пасьянсные, печатались на бумаге 120 г/м кв...Ваш энциклопедизм меня пугает.

[sm55]

Ваш энциклопедизм меня пугает.

Это не энциклопедизм... Просто конспекты советских времен всегда под рукой:yes:

[АП!]

А, конспекты, понятно. А я то подумал что вы при Сталине сами резались в карты плотностью 120 г/м кв.

[sm55]

А, конспекты, понятно. А я то подумал что вы при Сталине сами резались в карты плотностью 120 г/м кв.

Немножко позже... При Брежневе...

Даже книгу в 70-х написал: "Классический преферанс"
Издать конечно — не издали, но в ВИНИТИ рукопись депонировали...
Можете поинтересоваться (если конечно архивы того времени сохранились и никто оригинал не спер...)

[Golyand]

Немножко позже... При Брежневе...

Даже книгу в 70-х написал: "Классический преферанс"
Издать конечно — не издали, но в ВИНИТИ рукопись депонировали...
Можете поинтересоваться (если конечно архивы того времени сохранились и никто оригинал не спер...)

где можно почитать? преф уважаю

[MIKLI]

Здравствуйте. А на какую сумму вы готовы кредитовать проверенных годами партнеров? Вопрос не праздный.

у меня эта сумма составляет примерно 1.500.000. Иногда уменьшантся иногда увеличивается. Я не говорю о "Хороших людях" которые являются должниками, а только о тех с кем договариваюсь об отсрочке платежа.

[SGS]

у меня эта сумма составляет примерно 1.500.000. Иногда уменьшантся иногда увеличивается. Я не говорю о "Хороших людях" которые являются должниками, а только о тех с кем договариваюсь об отсрочке платежа.

Видел Ваш топ, вот и я к тому что... вроде и люди хорошие, проверенные годами, но это жизнь и бывает всякое.
А суть чего я хотел узнать, готовы ли типографии , зная, то оплаченно, отвечать за то что производят.

[Серхио]

Перефразирую, на ПФ пустые профили не приветствуются администрацией.
Про ваш личный выпад , как культурный человек промолчу, насчет "то туда" в зеркало гляньте, нос то красный.

PS сравните свою и мою дату регистрации...ну так просто

ну погаречился) извиняюсь! Люди просто разные бывают, кто то интроверт, кому то сказать нечего...зачем сразу наезжать то!? Человек вопрос задал, а не денег попросил.

PS: может еще линейку достать?)))

[АП!]

...А суть чего я хотел узнать, готовы ли типографии , зная, то оплаченно, отвечать за то что производят.К сожалению то, что вы называете "оплачено" не является оплатой в полном смысле слова. Понятие "отвечать" предусматривает объективный суд, а вы предлагаете заменить его судом субъективным: если заказчику понравится прикажет перевести депонированные деньги в типографию, а если НЕ понравится прикажет вернуть назад и типография ничего не получит.

В этой субъективности и есть главная засада. Ведь среди заказчиков случаются неадекваты, а из-за 10-20 тыс рублей типографии судиться невыгодно, значит велика вероятность потери денег. Кому это нужно? Если заказчик выбирает типографию он может по каким-то критериям выбрать адекватную, и тем самым уменьшить риск, а типографии-то клиентов не проверяют: депонировать у гаранта деньги это еще не значит доказать адекватность.

[Golyand]

ну погаречился) извиняюсь! Люди просто разные бывают, кто то интроверт, кому то сказать нечего...зачем сразу наезжать то!? Человек вопрос задал, а не денег попросил.

PS: может еще линейку достать?)))

Дюймовую :spiteful::spiteful::spiteful:

[B2000]

Перефразирую, на ПФ пустые профили не приветствуются администрацией.
Про ваш личный выпад , как культурный человек промолчу, насчет "то туда" в зеркало гляньте, нос то красный.

PS сравните свою и мою дату регистрации...ну так просто


а при чем здесь дата регистрации? может, еще чем здесь будем меряться?

[Golyand]

а при чем здесь дата регистрации? может, еще чем здесь будем меряться?

с добрым утром :spiteful:

[fastprint.info]

У них дорого. На 15 % Выше чем в Москве цена на Сборники. ( зато быстро и доставка по Москве не дорогая ) И Скорее всего они без денег делают на мелкие суммы и тем кто много раз заказал.

Фаст Принт и
мы не делаем без денег сборные тиражи.
Хотя года полтора пытались. Мрак.

По Пост оплате мы работаем годами с 4-6 тью крупными белыми прямыми клиентами. Эти не кинут.

Без такой "предоплаты", как у Группы М - Фастпринт работает.
Но это не совсем предоплата. Дело в том, что мы (и Группа тоже) печатаем, в том числе, 24 часовые сборники. Мы за 24 часа успеваем напечатать, а часто и доставить тираж клиенту. А банки деньги переводят иногда до трех суток и часто больше суток.

При этом мы знаем, что клиент оплатил заказ - и тогда печатаем, везем, отдаем и терпеливо ждем зачисления денег. Но, в общем случае, это не постоплата - клиент платит сразу. Просто мы печатаем быстрее, чем банки переводят платежи за тиражи(

С уважением,