Здравствуйте, коллеги!
Ромайор :-)
Не идёт печать с полиэстеровых форм - закатывет, причём неравномерно и непредсказуемо.
Может ли кто поделиться опытом?
veterok
13.12.2018, 19:58
Здравствуйте, коллеги!
Ромайор :-)
Не идёт печать с полиэстеровых форм - закатывет, причём неравномерно и непредсказуемо.
Может ли кто поделиться опытом?
Валы должны быть неубитые это самое главное.
Правильное увлажнение - есть спец увлажнение для полиэстра (вроде более кислый раствор 4,6), но некоторые у нас в городе и без оного успешно печатают.
Еще помогает протирка перед печатью спецпастой для полиэстра
sg9511
19.12.2018, 00:51
Спасибо. А как, по Вашему мнению, определить "убитость" валов для этого случая? Заменены недавно, печать с обычнах форм идёт хорошо.
veterok
21.12.2018, 15:09
Спасибо. А как, по Вашему мнению, определить "убитость" валов для этого случая? Заменены недавно, печать с обычнах форм идёт хорошо.
Если передавлены, то на обычных формах прокатывает, а на полиэстре будет тонер стираться. Обычно если валы бочкой или трапецией все это печатники компенсируют передаваом валов.
Vad321
29.12.2018, 17:36
Зачем вам этот геморой? Кимото с балончиком и традиционный алюминий будет качественней и по цене не сильно дороже!
Vad321
29.12.2018, 17:39
Здравствуйте, коллеги!
Ромайор :-)
Не идёт печать с полиэстеровых форм - закатывет, причём неравномерно и непредсказуемо.
Может ли кто поделиться опытом?
Увлажнение должно быть с добавкой которой при постановке формы нужно ее протирать на машине сразу перед печатью! И выдержит она максимум 1000-2000 оттисков!
sg9511
29.12.2018, 23:26
Спасибо ответившим.
Всё-таки попробуєм научиться на полиэстере печатать - достался за символическую цену.
Плюс - оперативность изготовления форм. Для малых тиражей самое то.
Vad321
03.01.2019, 03:31
Спасибо ответившим.
Всё-таки попробуєм научиться на полиэстере печатать - достался за символическую цену.
Плюс - оперативность изготовления форм. Для малых тиражей самое то.
Оперативнось сдесь не при чем! Офсетная печать это не оперативка! Хотя сам делаю обычно на ходу мелкие тиражи. Это когда не требуют качества офсета а хотят получить расслейку много и дешево! Но в этом случае главный фактор это дешево и много а много с полиэстера не получиться! А с алюминия я спокойно могу сделать и 80-100 тысяч оттисков! И качество будет намного лучше даже с принтерных пленок и кальки! А с полиэстера себестоимость все равно дороже ризографа! Тиражестоикость низкая и качество никакущее!
veterok
05.01.2019, 10:14
Оперативнось сдесь не при чем! Офсетная печать это не оперативка! Хотя сам делаю обычно на ходу мелкие тиражи. Это когда не требуют качества офсета а хотят получить расслейку много и дешево! Но в этом случае главный фактор это дешево и много а много с полиэстера не получиться! А с алюминия я спокойно могу сделать и 80-100 тысяч оттисков! И качество будет намного лучше даже с принтерных пленок и кальки! А с полиэстера себестоимость все равно дороже ризографа! Тиражестоикость низкая и качество никакущее!
Да не нужно 80-100 тыс. никому, тиражи мельчают. У полиэстра качество выше, чем у трафаретной печати (если грамотно учитывать растискивание, то и фотки норм выходят на 600 dpi), плюс цвет можно намешать любой. Единственный плюс у трафаретной, что можно девочку поставить, а на офсете нужен настоящий печатник :) У нас в городе несколько типографий шпарят на полиэстере.
sg9511
06.01.2019, 18:35
Действительно, тиражи маленькие - бланки максимум до 2000...3000.
Хочем удешевить налаженный процесс, потому и полиэстер.
То, что не пошла печать - неожиданно, потому здесь и спрашиваю, может отзовётся кто-то реально работавший на нём.
---
А ризограф и девочка - вполне себе вариант, на будущее.
sg9511
06.01.2019, 18:52
Увлажнение должно быть с добавкой которой при постановке формы нужно ее протирать на машине сразу перед печатью! И выдержит она максимум 1000-2000 оттисков!
А с добавками проблема! Может есть варианты замены на что-то доступное?
Serge22
07.01.2019, 20:31
Может быть, вам поможет:
когда-то, ещё в 90-е, печатал на Ромайоре с форм, изготовленных на гидрофильной бумаге в обычном копировальном аппарате. Вышедшую из ксерокса форму протирали раствором карбоксиметилцеллюлозы (продавалась как реактив для фото, белые хлопья в пакетике с надписью КМЦ, вроде бы использовалась для обработки отпечатков перед горячим глянцеванием) и сразу же прогревали перекальным фотоосветителем, наверное градусов 250 было, несколько минут. После такой обработки тонер держался пару тысяч оттисков точно. Наверное, и больше бы выдержал, но к этому времени форма начинала заметно тенить, пробельные участки переставали держать воду.
sg9511
08.01.2019, 19:07
Serge22: Спасибо! КМЦ знаю. Когда-то действительно использовал для глянцевания фото.
Попробую обязательно. Но, как я понял, это для увеличения тиражестойкости. А у нас неравномерно закатывает сразу же.
Вспомните, пожалуйста, ещё что-нибудь из прошлого опыта.
Вот, например, без КМЦ как оно происходило?
veterok
09.01.2019, 17:34
Serge22: Спасибо! КМЦ знаю. Когда-то действительно использовал для глянцевания фото.
Попробую обязательно. Но, как я понял, это для увеличения тиражестойкости. А у нас неравномерно закатывает сразу же.
Вспомните, пожалуйста, ещё что-нибудь из прошлого опыта.
Вот, например, без КМЦ как оно происходило?
Для полиэстера нужно больше воды при старте давать. На ромайоре мы просто из бутылки поливали валы перед стартом. На R3300CR увеличиваем скорость на 20-30 сек при приставленныом увлажнении
Serge22
10.01.2019, 22:44
Serge22: Спасибо! КМЦ знаю. Когда-то действительно использовал для глянцевания фото.
Попробую обязательно. Но, как я понял, это для увеличения тиражестойкости. А у нас неравномерно закатывает сразу же.
Вспомните, пожалуйста, ещё что-нибудь из прошлого опыта.
Вот, например, без КМЦ как оно происходило?
КМЦ не для тиражестойкости, для этого нагрев, а КМЦ для гидрофильности пробельных участков. С печатных элементов его пленочка сдирается при протирании формы молочком, а на пробельных - держится за зернение. При запуске надо приставить накатные увлажнения и покрутить дольше обычного, ещё и полить из бутылочки неплохо бы:), только потом приставлять красочные накатные... Воды на старте надо много. В увлажняющий раствор нельзя лить ИПС, только концентрат, несколько больше обычного.
Vad321
11.01.2019, 10:23
Да не нужно 80-100 тыс. никому, тиражи мельчают. У полиэстра качество мавыше, чем у трафаретной печати (если грамотно учитывать растискивание, то и фотки норм выходят на 600 dpi), плюс цвет можно намешать любой. Единственный плюс у трафаретной, что можно девочку поставить, а на офсете нужен настоящий печатник :) У нас в городе несколько типографий шпарят на полиэстере.
Трафаретная это вообще другая тема! Полиэстер сейчас 26 руб примерно+ 2500 литр химии для защиты и в увлажнение + принтер по формату соответствующему формам и заправка принтера! Все это выйдет рублей в 100-120!
Алюминиевые ыормы я последний раз брал по 3500 100 шт. Проявитель 10 литров готового 700 руб.
Проявителя хватает обычно на пару пачек точно! 4500 пленка для принтера а3 формат 100 шт так что теже самые 10-150 руб за форму а гемора с полиэстером в печати и качества от него никакого! Если конечно вам достался экофот с ролевыми формами то тогда имеет смысл заморачиваться!
sg9511
13.01.2019, 12:27
To Vad321: Досталась машина двусторонней печати с автоматической сменой п/э-форм. На Ромайоре хотим освоить процесс.
****************Химия такая дорогая? Неожиданно....Танцы с хим.бубном помогут?
To Serge22: Правильно ли я понял, что без обработки спец. составом п/э(бум.) форма не гидрофильна? И если это так - достаточно ли обработки только КМЦ как активатором?
Serge22
13.01.2019, 15:37
Правильно ли я понял, что без обработки спец. составом п/э(бум.) форма не гидрофильна? И если это так - достаточно ли обработки только КМЦ как активатором?
Нет. Мой скромный опыт касается только бумажных форм, они, в принципе, сделаны из "гидрофильной бумаги", но без доп. обработки КМЦ сразу же, с первых оттисков, начинали тенить на пробельных, покрытие гидрофильным составом позволяло оттянуть начало тенения как минимум на несколько сотен, а если повезет, то и до полутора тысяч оттисков. Ну, т.е. формы должны работать с увлажнением как положено, но без шаманства не работают. Как-то так...
veterok
14.01.2019, 14:30
To Vad321: Досталась машина двусторонней печати с автоматической сменой п/э-форм. На Ромайоре хотим освоить процесс.
****************Химия такая дорогая? Неожиданно....Танцы с хим.бубном помогут?
To Serge22: Правильно ли я понял, что без обработки спец. составом п/э(бум.) форма не гидрофильна? И если это так - достаточно ли обработки только КМЦ как активатором?
По опыту работы с полиэстром, можно без спецсредства обходиться, но лучше с ним, так как эта паста стравливает до 2% грязь от принтера и лучше потом смачивается форма. Баночка 0,5 кг хватает до 1500 пластин. Стоит 500-700 руб.
sg9511
16.01.2019, 22:47
Всё понятно, коллеги.
Большое спасибо!
Дальше только опыт...