Смещение печати при ускорении

[Олег Ковальчук]

Здравствуйте коллеги.
Снова неординарная ситуация. Решение так и не пришло.
Широкорулонка, планетарка, спиртовые краски, печать в 6 цветов, сервопривод.
Печать форматом 460 мм на кашированной фольге.
Во время приводки, на приладочной скорости кресты сидят. При ускорении разбегаются, причем не равномерно, а вверх и вниз. Пара остается на месте (обычно первые цвета).
Пробовали менять натяжение, давление прижимного от и до, но, регулировка температуры, что бы не делали, все разбегается. Один из выходов - совмещение на рабочей скорости.
Самое интересное, что при смене материала (поставили лавсан 900 мм), без каких либо перенастроек и регулировок - стоит как вкопанный.
Самое интересное, что на этом же материале печатали без проблем другие заказы. Повторная установка заказа привела к аналогичному результату. Позже, когда повторился этот заказ, проблем не возникло.
Не понимаю, что происходит.
Аналогичная ситуация произошла на ПЕТмет. метрового формата.
Может будут какие мысли?

[color]

Олег, может все-таки буксует материал где-то по системе натяжения?

[-flex-]

Посмотрите люфты на шестернях формного вала и центрального барабана. Возможно толщина материала увеличивается и в зацеплениях шестеренок появляется люфт. Сильней проявляется при увеличении скорости туда, сюда прыгать будет.

[Олег Ковальчук]

Олег, может все-таки буксует материал где-то по системе натяжения?

ХЗ... Если и буксует, то почему совершенно по разному идет продольное смещение? 2 секции сидят, она убежала вперед, 2 назад.
Пока могу объяснить это только усадкой, но пока не проверю и не отрепитирую межсекционные сушки, ничего не пойму.

Посмотрите люфты на шестернях формного вала и центрального барабана....

Коллеги. Читайте внимательней. Я указал, что машина серво, а это означает, что шестерен в принципе быть не может. Работает не в зацеплении.

[color]

а датчики могут метки видеть не корректно из-за блеска материала?

[Dmitry Petrash]

а датчики могут метки видеть не корректно из-за блеска материала?

Машина планетарная, датчиков нет в принципе.

ХЗ... Если и буксует, то почему совершенно по разному идет продольное смещение? 2 секции сидят, она убежала вперед, 2 назад.
Пока могу объяснить это только усадкой, но пока не проверю и не отрепитирую межсекционные сушки, ничего не пойму.

Олег, если грешишь на сушки, то просто отключи нагрев и поставь обдув на максимум. Если это усадка - должно исчезнуть. Но я думаю дело в другом.
Разложи, пожалуйста, дизайн по секциям с указанием % запечатки на каждой, и что куда уходит при ускорении. у меня есть идея, но озвучивать не буду пока не будет подтверждения - ибо идея может быть в корне неверна.

[Мастер-Принт]

Возможно проскальзывание материала на секциях с "малой запечаткой"

[Dmitry Petrash]

Возможно проскальзывание материала на секциях с "малой запечаткой"

На планетарной машине - крайне маловероятно. Я бы даже сказал невозможно.

[Мастер-Принт]

На планетарной машине - крайне маловероятно. Я бы даже сказал невозможно.

Периодически сталкиваемся с такой проблемой на машине Labelmen PW-26-R6C и материале MP Plus Silver.

[Игорь Чапыгин]

Почему то тоже на сушки грешу. Потому что первые две секции, кресты держат. Фольга, материал нежный, покоробить его проще простого. Ещё обратил бы внимание, как ведёт себя плавающий валик на входе и проверил систему натяжения на выходе с печатного барабана. Возможно участок намотки, чуть запаздывает, поэтому и разбегаются вертикально. Плюс, настройка ускорения, замедления. У наших сервоприводов задано изначально 20м/сек. В зависимости от свойства материалов мы эти значения изменяем. И тепловая стабилизация печатного барабана.

И ширина материала, как раз, показатель. Метровый нормально идёт, в два раза меньше ширина, проблемы. Добавьте натяжение на размотке. Как минимум в два раза. Причем смотрите это значение на пневмопреобразователе, который показывает давление на "балерину".

Однозначно есть и тензовал, если машина широкорулонная, то он может искажать показания на минимальных форматах. Тупо не чувствует. Поэтому, сверить показания на мониторе и на контроллере, тоже не помешает. Вообще, такое впечатление, что на входе на барабан не хватает натяжения. Прижимной ролик на барабане широкие форматы держит, а тут при ускорении погуливает материал. Как будто синхронизации не хватает.

[ОранжевыйЗаясь]

по мимо барабана у вас еще должен быть прижимной на охлаждающем. посмотрите его. проверьте как они давят.
еще может быть натиски, но это обычно сразу видно.

[Artur]

Была такая фигня но не на планетарке. Забыли сбросить коррекцию на секциях. Сводились в ноль. Включали автомат. И сервак откидывал к коррекциям предыдущего заказа.

[Игорь Чапыгин]

по мимо барабана у вас еще должен быть прижимной на охлаждающем. посмотрите его. проверьте как они давят.
еще может быть натиски, но это обычно сразу видно.
Согласен. Просто надо все проверить, а прижим на каландровом вале, реально влияет на натяжение. Правда я думаю, что проблема именно на входе. То есть со стороны размотки.

[Олег Ковальчук]

Коллеги. тут прикол в том, что я уже давно не задаю ординарных вопросов. И если они у меня возникают, то решение врядли лежит на поверхности. Самое интересное, что предложенные вами варианты, за что я искренне огромно благодарен, я рассмотрел. Некоторые отмел из-за невороятности, или объяснения с технической и физической стороны вопроса. Некоторые я конечно забыл проверить. Но, чувствую, что не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому, я готов принять все ваши предложения, пусть даже и невероятные, и подумать над ними.

Олег, если грешишь на сушки, то просто отключи нагрев и поставь обдув на максимум. Если это усадка - должно исчезнуть. Но я думаю дело в другом.
Разложи, пожалуйста, дизайн по секциям с указанием % запечатки на каждой, и что куда уходит при ускорении. у меня есть идея, но озвучивать не буду пока не будет подтверждения - ибо идея может быть в корне неверна.

Дим. Придется ждать новой проблемы, что бы снять статистику. В тот раз не до того было. Сушки отключил, оставил только тоннель, но либо из-за малого объема анализа, либо впринципе ничего не помогло, но результат, как сказали операторы (сам уже не виде), отрицательный. Всё то же.

Что касается остальных вопросов, то при изменении температуры барабана ниже или выше предела, система просто не сдаст работать. Поэтому данный момент я исключаю, хотя и не проверял.

Касательно каландров и натяжения, то это маловероятно, т.к. кресты если и разбигаются, то это закономерно и в одну сторону, но никак не хаотично. Ранее операторы на выходном каландре вообще работали без прижимного, когда с тем были проблемы, и работал рывками, но это никак не сказывалось на совмещении. Поэтому и этот момент отметаю.

Выше я говорил, что проблема была не только на узкой кашировке, но и на широкой пленке (ПЕТмет). И так же, единичный случай.

Как говорил, прижимной на барабане в разном давлении не давал никакого результата. Балерина на размотке стабильна. Но, это так же относится к натяжению, которое я не рассматриваю как факт.

Касательно коррекции шага, то на данной системе немного все по другому. Тут если свелся на приладочной, и оно держит, то при ускорении уже не разбежится. А тут пришлось на скорости сводиться.

На Лэйбеле свои заморочки. Я не знаю детально высокую, но могу предположить, что если резину долго не менять, то там может что либо подобное происходить. Да и речь то идет не о шестерне, а о сервоприводе.

Касательно проскальзывания материала с молой запечаткой. Да, такое возможно, и встречается часто, что материал гуляет по барабану, когда печатаешь 1 цвет, да еще на последней секции. Но в комплексе я этого никогда не встречал.

ЗЫ.
Да, и если бы была причина натяжение, то данный фактор бы проявлялся неоднократно, по крайней мере на аналогичных материалах. так, что именно поэтому я не вижу смысла терять время на поиски причины в этом направлении.

[Игорь Чапыгин]

Касательно коррекции шага, то на данной системе немного все по другому. Тут если свелся на приладочной, и оно держит, то при ускорении уже не разбежится. А тут пришлось на скорости сводиться.

Вот именно. Это и напрягает как раз. Поэтому и предполагаем всё, что возможно.

[Олег Ковальчук]

... Поэтому и предполагаем всё, что возможно.

За что я крайне признателен.

Тут на днях, в режиме телефонного обсуждения с коллегами данного портала совместно пришли к выводу, что скорее всего проблема может как-то связана с инкодерами. ранее, когда возникала проблема инкодера, нечто подобное возникало. Но, это были единичные случаи, и каждый раз высвечивалась ошибка. В данном случае, ошибки полностью отсутствуют. И если ранее чудила только одна секция, то несколько секций одновременно... Всякое может быть.

[Alexss]

Олег. Интерено развитие событий. Чем дело закончилось, если законилось.:blind:

[Олег Ковальчук]

Всё просто)))
НИЧЕМ...
Больше подобного не возникало... Пока...
И повторно заказы печатали, и форматы клише и форм, и материалы, но более не появлялось...

Если успею, сегодня скину новую задачу, для шевеления мозгов, решения которой у меня нет.

[Георгий1975]

А у вас есть на машине коррекция рапорта в зависимости от толщины материала? Или просто в настройке толщина материала указывается?
Или может замечали появление проблемы при повышенных толщинах?

[Vorys]

если печатаете по кашировке и ПЭТмет, то наверняка на первой секции стоит праймер и накатывается резиновым сливом, попробуйте поразмышлять в эту сторону.резиновые валы изнашиваются и приходится сильнее их дожимать, для получения требуемых наносов лака/праймера. этот момент и может вызывать эффект подергивания материала.

[Георгий1975]

Если первая секция.. то тогда в одну сторону всё поползёт, а тут на секциях последующих в разные стороны. Да и человек опытный. Врядли не учёл этого.
Тут ... если все настройки тянущих валов проверены(вводного и выводного), на лицо проблемы или с электроникой или с софтом. Для нас нет запретов в выборе материала по запечатке. Доработаем . Главное чтоб регулировок побольше было.
Сейчас сервопривод везде рулит. Но и он тоже не вечен и не идеален

[Георгий1975]

Поэтому и задал наводящие вопросы. Дабы понять на сколько широка регулировка

[Олег Ковальчук]

Благодарю коллеги за наводящие вопросы и гипотезы.
Скажу, что праймера не было, и таскать нечему.
С последнего моего комментария, проблема более не проявлялась.
Скорее всего, изначально она была в системе контроля натяжения, а точнее узел каландрового вала, т.к. он имеет свой собственный привод. У нас были с ним проблемы, пока не произвели настройку и калибровку тензо системы, и системы управления двигателем.
так, что, скорее всего происходило продергивание материала, деформация и им подобное. Если каландр двигался рывками, то это могло сказываться на изменении длины печати.
Пока других варинтов не вижу. Но как говорил выше, более ничего подобного не происходило.
Благодарю за ваши предложения.

[ARS67]

При ускорении разбегаются, причем не равномерно, а вверх и вниз. Пара остается на месте (обычно первые цвета).
Может будут какие мысли?
Работаю на линейной, но ситуация один в один как Вы описываете, когда недостаточное давление на прижимном вале печатной секции.

[Vldimir]

Чтоб я проверил:
1. Состояние замков на формных сливсах на предмет износа.
У нас подобная проблема на определенных сливсах имеется.
2. Вводилась ли коррекция печати после сведения. На машинах старше 7 лет есть такой глюк. Свелся - все хорошо. Ввел коррекцию - разгон - и разбежка. Снова свелся, разгон - все хорошо.
3. Состояние прижимных валов на центр. барабане и каландрах. Иногда появляется "НАКЛЕП" от краски при печати по форматам близким к формату клише. Давлением на оси валов не поможет. Проверяю постоянно подергиванием пленки при зажатых валах. При незначительном износе на широких форматах проблем нет, при узких - проблема вылезает.

[Vldimir]

Насчет энкодера - маловероятно. При ошибке энкодера сразу инфа на экран оператора. Вы же сами пишете, что на другом тираже у вас все ОК. Чудес не бывает - энкодер либо работает, либо врет.