Проблема при лакировании водно-дисперсионным лаком

[wdim]

Лакируем этикетку в офсетной машине, через печатную секцию. Недавно, скорее с поступлением в работу новой партии бумаги (внешне ни чем не отличается от старой), появился такой эффект — рисунок с подложки листа отбивается на лицевой стороне. Эффект проявляется для листов которые высохли в стопе, выглядит как буд-то рисунок подложки верхнего листа впитал лак с листа на котором он лежал.
Пока вышли из положения прогнав (залакировав) партию дважды, с промежуточным высыханием. Не хотелось бы постоянно так делать, потому, что работы больше и высока вероятность выщипывания лака после второго прогона.
Есть способы решения вопроса без замены бумаги?
Бумага самоклеющаяся листовая Mastertac, лак FlintGroup Novaset 6290

[Mexanik]

На самоклейке рисунок вряд ли пробьется через подложку и клеевой слой.Была такая же проблема на лаке именно новасет, дело оказалось в противоотмарывающем порошке, благо тираж был не большой и тряпочкой порошок быстро смахнули. До этого прогнали на воду, но эффект был незначительный.

[ПромРемонт]

с вд-лаками проблем всё больше и больше....в последнее время

[Нафаня]

Лакируем этикетку в офсетной машине, через печатную секцию. Недавно, скорее с поступлением в работу новой партии бумаги (внешне ни чем не отличается от старой), появился такой эффект — рисунок с подложки листа отбивается на лицевой стороне. Эффект проявляется для листов которые высохли в стопе, выглядит как буд-то рисунок подложки верхнего листа впитал лак с листа на котором он лежал.
Пока вышли из положения прогнав (залакировав) партию дважды, с промежуточным высыханием. Не хотелось бы постоянно так делать, потому, что работы больше и высока вероятность выщипывания лака после второго прогона.
Есть способы решения вопроса без замены бумаги?
Бумага самоклеющаяся листовая Mastertac, лак FlintGroup Novaset 6290

Скорее всего происходят химические процессы между краской на подложке и лаком, тут вариант скорее всего краска не впитывает лак а выделяет свою химию которая тупо убивает глянец лака.
Почему так происходит? возможно бумага свежая и краска на подложке еще химически не встала. А возможно происходят химические процессы между лаком и краской на подложке.
Варианты: попробовать сменить лак, партию по дате бумаги взять более старую, перетряхивать стопы не оставлять на долго. Тонким слоем закрыть лаком подложку.
В любом случае вам никто не даст точного диагноза, по переписке.
У нас такой трабл был когда печатали тяжелые темные страницы и в стопах изображение верхних перешло на нижние, виновата оказалась добавка в краску которой добавили по верхнему разрешенному проделу.

[wdim]

На самоклейке рисунок вряд ли пробьется через подложку и клеевой слой.Была такая же проблема на лаке именно новасет, дело оказалось в противоотмарывающем порошке, благо тираж был не большой и тряпочкой порошок быстро смахнули. До этого прогнали на воду, но эффект был незначительный.

Противоотмарывающий порошок на лаке не используем, у нас старые печатники категорически против такого эксперимента, говорят что порошок сразу убьет блеск.
Прогнали на воду - не понял, что это означает, разъясните пожалуйста, если не трудно.

[Нафаня]

Прогнали на воду - не понял, что это означает, разъясните пожалуйста, если не трудно.
Прогон без включения красочного аппарата только с одним увлажняющим, помогает при пыльной бумаге, не сильно но помогает когда с порошком переборщили.

[Zheca]

То есть после второго прогона проблема пропадает?

[wdim]

второй прогон, лака даем совсем минимум (если попытаться смазать пальцем на незапечатанное поле в головке листа, то ничего не смазывается. а так, на залакированном поле незначительная липкость чувствуется. Это все для листа сразу вынутого из приемки) Если лака больше, то увеличивается вероятность выщипывания при сушке в стопе. После высыхания на лицевой стороне лак ровный, рисунок от изнанки не просматривается.

[Zheca]

Наверняка все из-за бумаги. Попробуйте дать ей отлежаться.

[Олег Ковальчук]

Сдается мне проблема с сушкой. Если в машине нет, то надо ставить. Я так понимаю, ранее не пробовали лакировать, если возник вопрос сейчас? А если делали, то почему возник вопрос? Что изменилось?
А порошок иногда делает неприглядные вещи под лаком, а иногда что-то похожее на глиттер. Мы так пытались отмазаться, когда заказчик этот порошок нам как дефект предъявил, и мы сказали, что это защита. Но, раз вам не надо, то в следующий раз не будем делать (только думаю, что бы мы делали, если бы он попросил повторить).
В общем, попробуйте на приемку поставить тепловую сушку. Перетискивание за счет лака скорее всего. Может и миграция, может еще что, но пока лак не высохнет, проблем не избежать. Чисто ИМХО, т.к. не спец в офсете, но принципы никто не отменял.

[ПромРемонт]

вы UV-лаком полакируйте через секцию....то же норм вариант получится.....
возьмите нормальный октопринтовский лак сухое по сухому, и лакируйте свои этикетки отдельным прогоном.
и слой и качество получится не хуже чем вд и через секцию....

[Нафаня]

вы UV-лаком полакируйте через секцию....то же норм вариант получится.....
возьмите нормальный октопринтовский лак сухое по сухому, и лакируйте свои этикетки отдельным прогоном.
и слой и качество получится не хуже чем вд и через секцию....

Чем сушить UVлак? смывка для лака тоже не айс для обычных валиков.

[ПромРемонт]

Чем сушить UVлак? смывка для лака тоже не айс для обычных валиков.

да просто так насыпайте ювилак в кипсейку да шарашьте....
сам высохнет по пути....
а смывайте спиртом ....лучше всего пищевым..... Локомотив - чемпион

[Нафаня]

да просто так насыпайте ювилак в кипсейку да шарашьте....
сам высохнет по пути....
а смывайте спиртом ....лучше всего пищевым..... Локомотив - чемпион

Смешно:yes:

[wdim]

Сдается мне проблема с сушкой. Если в машине нет, то надо ставить. Я так понимаю, ранее не пробовали лакировать, если возник вопрос сейчас? А если делали, то почему возник вопрос? Что изменилось?
.

Олег, "Недавно, скорее с поступлением в работу новой партии бумаги (внешне ни чем не отличается от старой), появился такой эффект — рисунок с подложки листа отбивается на лицевой стороне. Эффект проявляется для листов которые высохли в стопе"
Лакируем картон и этикетку на HEIDELBERG QM46-2 уже полтора года. ранее подобных проблем не замечено. Машина не оснащена сушкой

[wdim]

Смешно:yes:

Господа, не нравится мне когда вы не сходитесь во мнениях. Вот когда все сходится, информацию можно использовать ка руководство к действию.
Ювилак, не в курсе что такое. Может и полезное, надо покопать.
А вот смывка ВД у нас делается то же не дешевой специальной жидкостью, но количества смешные - красочный аппарат смыть , грамм 50 уходит, можно и экономнее - просто водой, но дольше. Форму и резину просто мокрой тряпкой, на тряпку чуть жидкости для смывки.

[ПромРемонт]

Олег, "Недавно, скорее с поступлением в работу новой партии бумаги (внешне ни чем не отличается от старой), появился такой эффект — рисунок с подложки листа отбивается на лицевой стороне. Эффект проявляется для листов которые высохли в стопе"
Лакируем картон и этикетку на HEIDELBERG QM46-2 уже полтора года. ранее подобных проблем не замечено. Машина не оснащена сушкой

вд-лаком без сушки?
точно вд-лаком?

[PMU]

Печатать ВД лаком через печатную секцию без сушки не проблема. Классически для этого используется лак вязкостью 300 сек. ( Для лаковой секции используется лак 20-40 сек).
Для использования УФ лака, который закрепляется только под воздействием УФ лучей определенной длины волны, необходима специальна лампа. Кроме того, УФ лаки и краски агрессивно воздействуют на традиционную резину, для их нанесения используется специальная резина. Два три лакировки и будите менять валики...
Если я правильно понимаю из Вашего описания, то Вы получили дефект называемый эффект "призрака". При высыхание краски, образуется газ который отлагается на оборотной стороне оттиска. Скорее всего поменялось свойство впитываемости бумаги в новой партии. Когда Вы лакируете второй раз Вы уменьшаете выделения газа. Если моё предположение верно, то Вам для этой партии бумаги нужно подобрать другой тип краски, при условии, что Вы ничего не добавляли в краску и увлажнение(имеется ввиду сиккатив), и добавка в увлажнения не содержит сиккатива.

[Нафаня]

Господа, не нравится мне когда вы не сходитесь во мнениях. Вот когда все сходится, информацию можно использовать ка руководство к действию.
Ювилак, не в курсе что такое. Может и полезное, надо покопать.
А вот смывка ВД у нас делается то же не дешевой специальной жидкостью, но количества смешные - красочный аппарат смыть , грамм 50 уходит, можно и экономнее - просто водой, но дольше. Форму и резину просто мокрой тряпкой, на тряпку чуть жидкости для смывки.

Само слово UV(Ультрафиолетовое излучение) подразумевает закрепление лака(полимеризация) под мощным излучением ультрафиолетового диапазона. Чего в вашей машине само собой нет, и для работы с таким лаком машина должна быть подготовлена, как минимум оснащена специализированной сушкой с УФ лампами. Смывка УФ лака производится смывками на основе спирта где % спирта очень большой. Что пагубно сказывается на стандартных валах(нужны специализированные). Ваша же смывка для водно дисперсионного лака это слабый раствор воды и щелочи с ПАВ.

[wdim]

Хочу уточнить некоторые моменты в связи с последними сообщениями.
По поводу эффекта призрака:
При подсыхании лака на нем проявляется не отпечатанное на лицевой стороне (ставшее теперь под лаком) изображение, а изображение на подложке листа самоклеящейся бумаги. ***Это изображение нанесено производителем. И проявляется всегда изображение от верхнего листа (криво лег верхний лист. соответственно ему отбилось изображение на лаке. Можем лакировать чистые, незапечатанные листы, от этого ничего не меняется. Так что наша печатная краска в данных маневрах не участвует).
Лакируем точно ВД лаком, фотка во вложении. Лак смывается водой.
По поводу вязкости 300 сек для печатной секции. а каким конкретно прибором ее можно измерить? Для DIN- 4, например, в технических характеристиках прописано время истечения 25 - 150 сек.
***В настоящее время лак розбавляю только замедлителем высыхания в небольших количествах (больше 5% никогда не добавлял), все только опытным путем.

[Нафаня]

Хочу уточнить некоторые моменты в связи с последними сообщениями.
По поводу эффекта призрака:
При подсыхании лака на нем проявляется не отпечатанное на лицевой стороне (ставшее теперь под лаком) изображение, а изображение на подложке листа самоклеящейся бумаги. ***Это изображение нанесено производителем. И проявляется всегда изображение от верхнего листа (криво лег верхний лист. соответственно ему отбилось изображение на лаке. Можем лакировать чистые, незапечатанные листы, от этого ничего не меняется. Так что наша печатная краска в данных маневрах не участвует).
Лакируем точно ВД лаком, фотка во вложении. Лак смывается водой.
По поводу вязкости 300 сек для печатной секции. а каким конкретно прибором ее можно измерить? Для DIN- 4, например, в технических характеристиках прописано время истечения 25 - 150 сек.
***В настоящее время лак розбавляю только замедлителем высыхания в небольших количествах (больше 5% никогда не добавлял), все только опытным путем.
Еще раз, у Вас проблема с краской которую нанес производитель на подложку самоклейки, она вступает в реакцию с вашим лаком.
Варианты:
Сменить бумагу
Сменить производителя лака (не факт что поможет)
Залакировать тонким слоем, тем же ВД лаком, подложку.
Так же выходить из ситуации как и раньше.

[PMU]

По поводу эффекта призрака:
При подсыхании лака на нем проявляется не отпечатанное на лицевой стороне (ставшее теперь под лаком) изображение, а изображение на подложке листа самоклеящейся бумаги. ***Это изображение нанесено производителем. И проявляется всегда изображение от верхнего листа (криво лег верхний лист. соответственно ему отбилось изображение на лаке. Можем лакировать чистые, незапечатанные листы, от этого ничего не меняется. Так что наша печатная краска в данных маневрах не участвует).
После приведенных Вами уточнении, понятно, что это не эффект призрака. Возникает реакция между краской нанесенной производителем и ВД лаком (скорее всего щелочные компоненты ВД лака растворяют поверхностную пленку не щелочно стойкой краски, но это моё предположение).
Возможные пути решения.
1. Смена бумаги. Даст эффект, если Вы купите бумагу другого производителя. Если Вы возьмете бумагу этого производителя, но из другой партии, то можете получить этот же дефект вновь. (Например производитель стал использовать другой тип краски для печати оборотной стороны, для всех новых партий бумаги)
2. Смена ВД лака, так же может не дать эффекта, так как Вам придется экспериментально подбирать путем проб и ошибок ВД лак, который не будет реагировать с красой от производителя.
3. Закрыть обычным масленым лаком оборот бумаги. Это не позволит соприкасаться ВД лаку и краски, но дополнительные затраты.
4. Вы конечно, можете использовать и найденное Вами решение проблемы. Скорее всего Вы наносите первоначально тонкий слой ВД лака, который не успевает растворить краску, а после образования пленки, лакируете второй раз.

По поводу вязкости 300 сек для печатной секции. а каким конкретно прибором ее можно измерить? Для DIN- 4, например, в технических характеристиках прописано время истечения 25 - 150 сек.
***В настоящее время лак розбавляю только замедлителем высыхания в небольших количествах (больше 5% никогда не добавлял), все только опытным путем.
Вы используете лак для лаковой секции с вязкостью 45 сек. для DIN-8
Описание здесь (https://www.flintgrp.com/media/3373/sf_coating_ti_6290_e.pdf)
Вязкость офсетной краски 400-600 сек.
Технологию нанесения ВД лаком читайте тут (https://pechatnick.com/articles/lakirovanie-vodno-dispersionnim-lakom)

[Zheca]

Да что вы им голову морочите про вязкость, уф-лак и т.п. Они всегда им лакировали и не было проблем ни с вязкостью, ни с текучестью. Они начались явно при новой партии бумаги. Правильно пишут, что проблема в краске, которой отпечатана подложка производителем бумаги. Варианты:
1) пусть полежит бумага подольше, может просохнет/акклиматизируется.
2) сменить бумагу - заодно удостовериться, что проблема именно в ней.
3) найти себе геморрой с многократными прогонами.

[wdim]

Отлакировал этикетки на этой же бумаге спустя 2,5 недели после ее получения - все хорошо, никаких дефектов не замечено. Значит проблема была в свежей краске на подложке.
Всем спасибо. Тему считаю закрытой.