Легальность размещаемого заказа.

[Nanya]

Добрый день, Коллеги!

Предыстория такая:
Есть заказчик, желающий попечатать упаковку. Но в процессе общения с ним все больше крепнет подозрение, что к фирме-производителю продукции, под которую заказывается упаковка, он отношения не имеет. На фрилансера совсем не похож. В общем, очень все это похоже на контрафакт... А с таким "счастьем" дел иметь не хочется :no: Но и отказ от заказчика на основании одних только подозрений может оказаться ошибкой - вдруг я заблуждаюсь...

Суть вопроса - как удостовериться в том, что заказчик чист на руку?
Напрямую у производителя попробовать справки навести... А если заказчик все же посредник (просто "первый год замужем" вот и "матчасти" не разумеет) и ни чего противозаконного не делает? Получится, что напрямую к заказчику "сунулась", хлеб у честного фрилансера отбираю и все такое. Не комильфо... И вообще в сложном положении из-за этого заказчик может оказаться. Да и не из России они, а на французском (на фоне полного не знания этого языка) сложно будет объяснить компании-производителю, что я от ни хочу.
Может быть запросить какие-то документы? Если так, то какие и на каком основании?

P.S. продукция, под которую заказывается упаковка, достаточно специфическая - приборы, используемые при монтаже разного рода шлагбаумов и роль-ставней.

[electroprint]

Форма оплаты?
Если б/н. Плательщик?

Можно и прямо спросить, кого представляет человек "непохожий на фрилансера".

И если Вы скажите, что "не печатаете для контрафактной продукции". То честному заказчику представляющему производителя это должно понравиться, а жулика отпугнет, что собственно Вам и надо...

[Труф]

Добрый день!
Подпишите с ним доп соглашение в котором отдельным пунктом пропишите, что права на воспроизведение принадлежат именно ему.

[Nanya]

Форма оплаты?
Если б/н. Плательщик?

Можно и прямо спросить, кого представляет человек "непохожий на фрилансера".

И если Вы скажите, что "не печатаете для контрафактной продукции". То честному заказчику представляющему производителя это должно понравиться, а жулика отпугнет, что собственно Вам и надо...

Частное лицо, оплата налом, договор подписывать не хочет, документы, говорит, не нужны (понятно, что я их оформлю, но его позиция ооооочень подозрительно выглядит).
Можно, конечно, надавить и настоять на Договоре (что само по себе правильно), в нем прописать, что вся ответственность за размещаемую продукцию ложится на ЧЛ Пупкина. Но это, извините, просто прикрытие мягкого места. А репутации моей компании, а Карма (я серьезно). Они пострадают от того, что пусть и прикрывшись бумажкой, но я все же возьму в работу потенциальный контрафакт.
О том, что не печатаем контрафактную продукцию озвучила (не отпугнулся), запросила подтверждение легальности, в ответ получила уверения по электронной почте (почта, кстати, Яндексовская), что все честно. Но, как говорится, это "к делу не пришьешь". Самое время ставить вопрос ребром... Логично поставить заказчика перед фактом, что пока он не подтвердит легальность заказа, в работу ни чего не возьму. Вот тут снова всплывает вопрос - а что затребовать в качестве подтверждения? Документы? Какие? И на каком основании (может быть есть какая-нибудь статья какого-нибудь кодекса, согласно которой поставщик имеет право затребовать у заказчика справку о том, что он "не верблюд")?

[Format_A]

Компания из Франции... Собственно, не армяне выступают как подозрительный посредник то?

[Nanya]

Компания из Франции... Собственно, не армяне выступают как подозрительный посредник то?

Нет, по всем признакам наш соотечественник.

[Format_A]

Если серьезно, то определенную продукцию можно выпускать и вовсе после получения лицензии на это (и я не про деньги), либо же только напрямую от компании-владельца бренда. Другое дело, естль ли бренд как таковой. И будет ли головная компания вообще заморачиваться, чтобы судиться. И узнает ли об этом. Так что вопрос исключительно в Вашем моральном настрое.

Тут лучше бойтесь оплаты налом, чем отсутствия подтверждающих документов. Ибо мало ли у ОБЭПа план горит

[Nanya]

Если серьезно, то определенную продукцию можно выпускать и вовсе после получения лицензии на это (и я не про деньги), либо же только напрямую от компании-владельца бренда. Другое дело, естль ли бренд как таковой. И будет ли головная компания вообще заморачиваться, чтобы судиться. И узнает ли об этом. Так что вопрос исключительно в Вашем моральном настрое.

Тут лучше бойтесь оплаты налом, чем отсутствия подтверждающих документов. Ибо мало ли у ОБЭПа план горит

Вопрос не в том, будет ли судиться компания собственник бренда (он есть, я проверяла). Если удастся выяснить, что это контрафакт, то изготавливаться просто ни чего не будет :nono: а значит и претензий к нам не появится. А вот как выяснить честный ли это заказ?
Может быть есть еще какие-нибудь варианты (помимо документов и прозвона прямому заказчику), как добраться до истины?

P.S. А ОБЭПа я не боюсь. Хочет того заказчик или не хочет, а документы-то на оплату ему все равно оформлю. Если, конечно, дело дойдет до сделки :spiteful:

[glaz]

мое мнение..
1. налом с частным лицом - нет, оплата через банк по счету
2. "проконсультироваться в органах" о таком заказчике, им наводка, вам хвала
3. без договора не работать по сомнительным операциям
4. лучше отказать заказчику, чем получить "все грехи на свою голову"
5...

[abg]

Частное лицо, оплата налом, договор подписывать не хочет, документы, говорит, не нужны...

Если исходить из того, что вы - добропорядочная, законопослушная типография, то мы бы на вашем месте делали бы так:

1) то что ему документы не нужны - не означает, что документы не нужны вам. Они как раз, в данной ситуации, вам нужны ОЧЕНЬ (для возможного предъявления соответствующим органам, что у вас всё официально);
2) оформите Договор с Заказчиком - частным лицом, в котором пропишите параметры заказа (тираж, описание, приложите распечатку макета, подписанную и согласованную с Заказчиком, приложите цифровую цветопробу). Не забудьте прописать в Договоре - не только свои реквизиты, но и все реквизиты Заказчика (ФИО, паспортные данные, контакты и т.д.)
3) Не лишнем будет прописать в Договоре пункт о том, как писали выше: "что права на воспроизведение принадлежат именно Заказчику";
4) Выпишете Заказчику обычный безнальный счет (в графе Заказчик проставьте ФИО). Отправьте Заказчика с этим счетом в любое отделение любого банка, чтобы он мог спокойно произвести оплату своим налом.
5) Получите оплату на свой р/с
6) Если заказ типографией оформлен официально, то за саму продукцию уже ответственность будет нести Заказчик, а не Исполнитель. Если заказ оформлен официально, то Исполнитель не обязан анализировать макеты заказчика.

Грубо говоря проверьте, если макеты не содержат призывов к насильственной смене власти, не содержат признаков экстремизма и если у Вас заключен с Заказчиком Договор, то что вам мешает такой заказ печатать??

7) Печатаете заказ, подписываете акт приема-передачи продукции и отгружаете.
8) все документы по заказу подшиваете в свою бухгалтерию.

Мое мнение - при наличии этих 8 пунктов - я бы спокойно печатал подобный заказ.
То что вам кажется - это не аргумент. Не надо ни свои нервы расшатывать, ни честных Заказчиков отпугивать (если они честные).
Просто пройдите эти все 8 пунктов в спокойном режиме.
Если Заказчик честный и порядочный, то ему никакого труда не составит заключить с Вами Договор, оформить все документы (ведь они нужны Вам, хотя бы, для Налоговой) и оплатить заказ через банк (ведь у вас наверняка нет кассы и оплату от частного лица в этом случае лучше всего принять через банковский перевод на ваш р/с на основании выставленного вами счета).

Удачи!

[МаксимСергеевич]

Все намного проще... Мы всегда просим официальное письмо от производителя, что они доверяют производство упаковки стороннему лицу, либо что эти люди являются их представителями в России.

[Kodiza]

Есть подозрения что могут быть проблемы -зачем вообще этим тогда заниматься? берегите свои нервы.
своё не потеряете, теплее / холоднее от одного заказа не станет

вот как бы мои принципы

а раз на принт форум ещё вышли с этим рассказом, то подозрения очень основательны. Отправьте его в принт-форум, шалных тут много, ему точно помогут.

[Karinas]

Если у Пупкина, есть заказ на печать упаковки, то соответственно должна быть спецификация от производителя! Пусть предъявит оригинал. А вообще если известный бренд, то они без производственного аудита заказы просто так Пупкину не отдают! Есть система качества, выходной- входной зеркальный контроль продукции, соглашение по качеству со всеми параметрами!!
Посылайте! Или выходите напрямую на производителя.

У меня был похожий случай в 90-е, по водке. Я принципиально загнал их в угол с подтверждающими документами и они сдались плавно ушли! Только через год когда мне предложили работу в другой типографии узнал, что меня проверяли с помощью ФСБ.

[Format_A]

Если у Пупкина, есть заказ на печать упаковки, то соответственно должна быть спецификация от производителя! Пусть предъявит оригинал. А вообще если известный бренд, то они без производственного аудита заказы просто так Пупкину не отдают! Есть система качества, выходной- входной зеркальный контроль продукции, соглашение по качеству со всеми параметрами!!
Посылайте! Или выходите напрямую на производителя.

У меня был похожий случай в 90-е, по водке. Я принципиально загнал их в угол с подтверждающими документами и они сдались плавно ушли! Только через год когда мне предложили работу в другой типографии узнал, что меня проверяли с помощью ФСБ.

Вот-вот, этот аудит - жуткая вещь

[Nanya]

Уважаемые Коллеги, спасибо огромное вам всем за комментарии!

Я прислушалась к вашим советам.
По итогам напишу "отчет" о том, как ситуация развивалась и к чему пришли :yes:

[Mac]

[QUOTE=Nanya;4282966]Частное лицо, оплата налом, договор подписывать не хочет, документы, говорит, не нужны

Все понятно, я бы попрощался.

А вас не смущает? Или заказ очень хочется сделать?)

[Nanya]

Частное лицо, оплата налом, договор подписывать не хочет, документы, говорит, не нужны

Все понятно, я бы попрощался.

А вас не смущает? Или заказ очень хочется сделать?)

Конечно смущает! От того и задаюсь тут вопросами. Если бы так хотелось выполнить заказ - не думала бы, не спрашивала советов...

Расскажу от чего сразу не отказала заказчику. Был в моей практике такой случай - позвонила женщина (назовем ее Еленой), на ломаном русском (язык явно ей не родной) сказала, что нужно коробов видов 15, материал не знает, цветность и прочее тоже сказать не может. Макета нет, надо отрисовать по образцу и чтоб было 1:1. Присылает образец - оказывается коробка одной известной компании, занимающейся одеждой. Правда сказала, что действует от юр.лица. Только в интернетах о такой компании ни полслова. Какой первый вывод? Конечно, шьют в подвале подделки, хотят их красиво упаковывать...
Стала разбираться. Оказалось, что она представитель той самой компании производителя одежды. Приехала в Москву из головного офиса в Италии (от того с русским не очень, ибо она итальянка). Испокон веков короба эта компания изготавливала в Европе, потом по странам, где есть магазины, развозила. Но на фоне всем известных финансовых катаклизмов в нашей стране, в Россию из Европы короба стало возить очень дорого. Потому решили печататься на месте и поручили этим вопросом заниматься "нашей Елене". А макетов нет, т.к. в головном офисе решили макеты не предоставлять, пока Елена не предъявит доказательства (образцы), что в России такого же уровня упаковку делать умеют. По их логике оказалось, что если нам (россиянам) сразу макет дать, то мы ринемся некачественную упаковку направо и налево делать и бренд их позорить... а юр.лицо в рунете не "пробивалось" потому что Елена озвучила юридическое название, зарегистрированное в Италии.

Вот и сейчас я тоже решила сначала разобраться, не рубить с плеча...

[Karinas]

Вот-вот, этот аудит - жуткая вещь

Классная вещь!

После этого ВЕСЬ коллектив понимает в каком бардаке работали! Культура производства повышается в разы! Кроме этого есть же ещё и визиты без предупреждения! Так что каждый на своём месте всегда ждёт гостей и к этому всегда готов!!!:yes:Локомотив - чемпион

[Ziler]

По такой логике когда визитки печатаешь, то должен так же спрашивать следующие документы:
Копию паспорта, заверненную натариусом - чтобы быть уверен что это именно вы.
Если делаете кому - то визитки, то обязательно должна быть доверенность.
Так же должны предоставить копию трудовой или трудового договора. Для подтверждения соответствия занимаемый должности.

Если вы руководитель компания, то должны предоставить копию уставного договора. Так же справку из налоговой, что у Вас нет задолженностей и вы можете совершать предпринимательскую должность.

Вот как предоставит все клиент, только тогда уже можете печатать визитки.

P.S.: не дай бог это сообщение прочитает какой-нибудь чинуш. на следующий же день будут закон выдвигать))

[Аквила]

Добрый день, Коллеги!

Предыстория такая:
Есть заказчик, желающий попечатать упаковку. Но в процессе общения с ним все больше крепнет подозрение, что к фирме-производителю продукции, под которую заказывается упаковка, он отношения не имеет. На фрилансера совсем не похож. В общем, очень все это похоже на контрафакт... А с таким "счастьем" дел иметь не хочется :no: Но и отказ от заказчика на основании одних только подозрений может оказаться ошибкой - вдруг я заблуждаюсь...

Суть вопроса - как удостовериться в том, что заказчик чист на руку?
Напрямую у производителя попробовать справки навести... А если заказчик все же посредник (просто "первый год замужем" вот и "матчасти" не разумеет) и ни чего противозаконного не делает? Получится, что напрямую к заказчику "сунулась", хлеб у честного фрилансера отбираю и все такое. Не комильфо... И вообще в сложном положении из-за этого заказчик может оказаться. Да и не из России они, а на французском (на фоне полного не знания этого языка) сложно будет объяснить компании-производителю, что я от ни хочу.
Может быть запросить какие-то документы? Если так, то какие и на каком основании?

P.S. продукция, под которую заказывается упаковка, достаточно специфическая - приборы, используемые при монтаже разного рода шлагбаумов и роль-ставней.

Вполне возможно это банальное кроилово с таможней, чтобы уменьшить платежи могли везти без инд.упаковки, или протащили как серый импорт по другим кодам.
Если говорить о моральном аспекте то он важен, в продуктах питания и лекарствах.
Как уже советовали выше, я бы больше парился за оплату налом, чем за авторские права какого то там производителя фигни из франции, которого вы друг с другом знать не знаете. Китайсы вон х...рачат все подряд, в наглую передирают наши истребители и не парятся даже.

[Format_A]

авторские права какого то там производителя фигни из франции

А ведь действительно, очень специфическая продукция из Франции - приборы для монтажа.... Я вчера телевизор смотрел, их рекламу не видел что-то

[Karlito]

Ничто не делает человека столь склонным к рискованным предприятиям, как ощущение невесомости своего кошелька.:yes:
А вообще надо либо играть по-крупному, либо вообще не играть.

[Format_A]

Ничто не делает человека столь склонным к рискованным предприятиям, как ощущение невесомости своего кошелька.:yes:
А вообще надо либо играть по-крупному, либо вообще не играть.

Абсолютно согласен!

[abg]

Уважаемые Коллеги, спасибо огромное вам всем за комментарии!

Я прислушалась к вашим советам.
По итогам напишу "отчет" о том, как ситуация развивалась и к чему пришли :yes:

Анастасия, как в итоге развилась ваша ситуация?

Такое ощущение, что ваш "фрилансер" обратился в нашу типографию. Сходство с тем, что описали вы - на 100%
Вплоть до "яндексовской почты".

Уже согласен и на Дововор, и письмо может сделать, и оплатить налом по счету...

НО всё равно у меня лично какие-то сомнения...

Он от вас ушел что ли?

[glaz]

Он от вас ушел что ли?

И понесла его нелегкая по городам и весям.. в Москве отказали - надо в Питере попробовать.. потом..

[Pres69_05]

тут рецепт такой

если не хочется потерять заказ и обезопасить себя от наездов правоохранителей и правообладателей, то перво-напрево нужно просто и тупо попросить письменную подробную заявку на тиражирование упаковки/этикетки "с макетов предоставленных заказчиком" на фирменном бланке компании.

После этого убедиться что нет призывов к войне и национальным распрям и можно смело выставлять счет на оплату и после оплаты фигачить заказ.

к вышесказанному добавлю - что на печать защищенной продукции нужна отдельная лицензия, а на продукцию с нумерацией свои выходные данные ставить можно только если название комапании в заявке и в продукции совпадают

формально счет имеет силу договора, но лучше догворчик оформить - никогда не лишне! кстати в договоре тоже указываем, что макет для печати предоставил заказчик!!!

[Nanya]

Добрый день, уважаемые Коллеги.

Итог таков:
заказчик изначально сделал вид, что адекватно воспринимает необходимость предоставления документов, которые я запросила... а потом плавно исчез с радаров.
Что и требовалось доказать...

[a_kor]

У нас постоянно просят сделать печать по оттиску, на вопрос предоставьте документы - начинают нести бред, после предупреждения об уголовной ответственности - бросают трубки. Один раз прислали печатать этикетку на муку, а макет приложили просто фотку, сделанную на телефон. Умников дофига и больше.

[Karlito]

У нас постоянно просят сделать печать по оттиску, на вопрос предоставьте документы - начинают нести бред, после предупреждения об уголовной ответственности - бросают трубки. Один раз прислали печатать этикетку на муку, а макет приложили просто фотку, сделанную на телефон. Умников дофига и больше.

Да! Согласен! То пачки сигарет Мальборо за налик! Энтузиасты блин...-)