Добрый день. Есть непонятный никому из наших вопрос:почему уф сушки при запусках машины или на "толчках" не всегда включаются????.....и лампы вроде новые и напряжение вроде нормальное,а они когда хотят,тогда и включаются. Наш электрик говорит,что все это из- за быстрых старт-стопов,что после остановки надо подождать и потом запускать снова. Понимаю,что очень абстрактно,но может кто подскажет толковых спецов в области уф систем и ламп.Машиночка Ko-pack.Спасибо заранее.
newteh
21.02.2016, 02:03
Добрый день. Есть непонятный никому из наших вопрос:почему уф сушки при запусках машины или на "толчках" не всегда включаются????Что значит не включаются при запуске? Это же не "лампочки Ильича".
Они должны быть включены постоянно, а вот при запуске и толчках должны открываться "шторки", при остановке закрываться.
Уж не знаю, какая там в Копаке конструкция, но в нашей машине причина чаще всего в пневматике, клапана наш механик регулирует-меняет постоянно, у вас давление сжатого воздуха не скачет?
cahtepuk
21.02.2016, 23:19
Добрый день. Есть непонятный никому из наших вопрос:почему уф сушки при запусках машины или на "толчках" не всегда включаются????.....и лампы вроде новые и напряжение вроде нормальное,а они когда хотят,тогда и включаются. Наш электрик говорит,что все это из- за быстрых старт-стопов,что после остановки надо подождать и потом запускать снова. Понимаю,что очень абстрактно,но может кто подскажет толковых спецов в области уф систем и ламп.Машиночка Ko-pack.Спасибо заранее.
Может у вас просто выставленно значение при которых начинают работать уф лампы? У меня на МА например можно поставить что бы сушки начинали работать с 30 м/м или например с 50 м/м. По умолчанию стоит минимальная скорость.
От кого ваши уф сушки? GEW?
Fedorcyh
22.02.2016, 16:17
Может у вас просто выставленно значение при которых начинают работать уф лампы? У меня на МА например можно поставить что бы сушки начинали работать с 30 м/м или например с 50 м/м. По умолчанию стоит минимальная скорость.
От кого ваши уф сушки? GEW?
Не путайте людей.
у Вас стоит пороговое значение минимальной скорости когда начинает возрастать ток лампы. Пока машина не достигнет этого значения ток лампы будет равен минимальному значению при котором возможно нормальное поддержание дуги.
To TC:Почему оно срывается - вопрос к балластеру, точнее трансформатору тока который в нем установлен. Либо к электронике, которая занимается его измерением. Либо к лампам,качество изготовления или оригинальность которых может быть под вопросом. Начните с конца - если лампы оригинальные и новые - проверьте все соединения и превентивно зачистите их в профилактических целях. проверьте все провода и их наконечники - густо и часто они просто отгорают внутри, в той части что прилегает к проводу. Проверьте работу охлаждающего вентилятора в ящике установки балластера - если преобразователь перегревается может все сбоить.не помешает проверить шланги отвода воздуха из сушки.
Если все ОК - тогда нужен электронщик, который знает работу этих баластеров или просто способный разобраться. Удачи.
Крася
25.02.2016, 00:08
Я как настоящая женщина забыла сказать главное,это т.н.сушки быстрого старта 2 кв( а есть и 2 основные мощные по 4 кв). При остановках и последующем запуске через 30-40 сек.некоторые лампы( 1 или 2 из 4-х) не загораются и соотв.и шторки не открываются и ничегошеньки не сушит. А через 40 минут после такой же остановки- все включается и ок.Лампы конечно же не оригинальные и честно сказать никто не знает как проверить,подходит ли это модель на 100% . Большое спасибо за ответы!!!!!Будем искать....причины!
Fedorcyh
25.02.2016, 08:46
Купите одну оригинальную лампу и проверьте с ней. Если все хорошо,меняйте поставщика ламп.
Харон
26.02.2016, 13:15
Вполне может быть, что лампы перегреваются, и требуется время для их остывания перед новым включением. Именно это и имел в виду электрик, как мне кажется. Такое бывает и на нормальных лампах и современных машинах. Ещё вариант, исходя из вышенаписанного - в ждущем режиме лампы горят на большей мощности, чем надо (вместо 10 процентов - 30 или более), соответственно идёт перегрев и электроника выключает лампу до тех пор, пока она не остынет.
Fedorcyh
27.02.2016, 14:57
Вполне может быть, что лампы перегреваются, и требуется время для их остывания перед новым включением. Именно это и имел в виду электрик, как мне кажется. Такое бывает и на нормальных лампах и современных машинах.
Перегрев термодатчика конечно может повлиять на работу, но так быстро нагреть отражатель сложно (обычно на нем термодатчик). Кроме того - а почему при последующем запуске все OK?
Ещё вариант, исходя из вышенаписанного - в ждущем режиме лампы горят на большей мощности, чем надо (вместо 10 процентов - 30 или более), соответственно идёт перегрев и электроника выключает лампу до тех пор, пока она не остынет.
Надеюсь что это абстрактные значения? :)
в режиме запуска, никакая лампа не работает на пониженной мощности. Более того, в начальный момент там дикие значения тока и повышенное напряжение - дугу надо создать. Потом - ток 100%, через 120-180 секунд падает до значения "машина остановлена, шторки закрыты", обычно около 30% мощности
Крася
02.03.2016, 00:29
Ребята,то,что лампу надо ориг.пробовать,это 100 процентов. Но,вот не можем мы системность уловить. И остановки наши-это смена ролей. И когда включаются сушки,а когда нет./Причем первая из 4-х чаще не включается. Потом она же может несколько дней работать нормально.Но,лампы у нас "ходят" не более 300-400 часов,особенно на 1-ой сушке. Вряд ли это норма. Вот заменили ,например, лампу и не включаться сушка стала реже-раз в 3-4 дня. В любом случае,большое спасибо за участие и ответы!!!!!
Fedorcyh
02.03.2016, 07:49
Ребята,то,что лампу надо ориг.пробовать,это 100 процентов. Но,вот не можем мы системность уловить. И остановки наши-это смена ролей. И когда включаются сушки,а когда нет./Причем первая из 4-х чаще не включается. Потом она же может несколько дней работать нормально.Но,лампы у нас "ходят" не более 300-400 часов,особенно на 1-ой сушке. Вряд ли это норма. Вот заменили ,например, лампу и не включаться сушка стала реже-раз в 3-4 дня. В любом случае,большое спасибо за участие и ответы!!!!!Дозированная выдача информации - это правильно :) Только придется разделить на 2 проблемы - если при запуске проблема - это то что уже рассказано, а если после остановки не включается - это больше похоже на то что датчик открытия сбоит (reflector not in position).Либо простой концевик на шторках, либо герконовый на пневмоцилиндре. Сбоить он может например из-за температурной деформации шторок или..(30 причин). По логике - автоматика отключит сушки если есть проблема
Вообще, ресурс лампы 1000 часов обычно. (минимум) если 300-400 - то Вы угораете на лампах от 20 до 40% в денежном эквиваленте. Проверяйте охлаждение, попробуйте переключить выходы балластера 3 на 4 и наоборот. Увидите где собака порылась. если балластер трансформатерного типа - пусть электрик проверяет батарею емкостей. Вы не разу не написали возраст машины, кстати.
Крася
02.03.2016, 14:19
Kopackу нашему под 20 лет, поставщики ламп говорят, что оригинальные лампы под систему сушек как у нас уже не делают....Сушки USHIO
Fedorcyh
02.03.2016, 14:45
Kopackу нашему под 20 лет, поставщики ламп говорят, что оригинальные лампы под систему сушек как у нас уже не делают....Сушки USHIO
Т.е. у Вас - стандартный Ko-Pack высокая печать, последняя - флексо? Все чудесатее и чудесатее :) Они изначально под "азиатский" диапазон уф-красок шли, а Вы наверное Европейскими печатаете?
сфотографируйте сушку с открытыми шторками, для интереса.
Это не влияет на проблемы отключения ламп. Поищите другого производителя, попробуйте у него заказать.
У нас была проблема когда поставщик опознал лампу как "свою", но она нормально не работала. Поменяли производителя - ушла проблема :)
Харон
22.03.2016, 19:00
Надеюсь что это абстрактные значения? :)
в режиме запуска, никакая лампа не работает на пониженной мощности. Более того, в начальный момент там дикие значения тока и повышенное напряжение - дугу надо создать. Потом - ток 100%, через 120-180 секунд падает до значения "машина остановлена, шторки закрыты", обычно около 30% мощности
Значения вспомнил по своему последнему опыту плотного "общения" с машиной. Был Омет новый, и, как мне помнится, там 10% в режиме ожидания (хотя, память - вещь коварная). На Атласах, насколько помню, да, 30%....
Ну, в общем это не важно уже и, судя по дальнейшим сообщениям, проблема точно не в этом.
Сорри за задержку, сейчас в процессе смены деятельности!
egorus
28.04.2016, 17:55
На нашем КоПаке лампы после поджига горят постоянно (переходя на разные режимы мощности в зависимости от скорости), открываются-закрываются только шторки.
А вот термодатчик запросто может "потушить" лампу.
rustik23
21.06.2016, 13:30
Добрый день, Ко-Пак комплектуется разными лампами
KoPack 250S with UV-dry UVL-2000RS
KoPack 250S with UV dry UVL-4000RS
соответственно 2кВт и 4кВт.
Мы знаем данные лампы, наш завод находится в Швейцарии - Ultralight AG, лампы имеют маркировки:
250AQ/DF/S/1 и 250BQX1/1
В случае необходимости мы можем сверить кроме геометрических размеров в том числе электрические, если Ваш электрик сможет сделать требуемые замеры на рабочем токе ламп. (сила тока, напряжение) как минимум.
Исходя из этих данных и указания источника питания ламп (схема питания) мы сможем изготовить именно под эти параметры лампы, срок поставки и цена от этого не меняются.
kirlid
30.06.2016, 15:16
по своему опыту работы на ko-pack лучше всего дело обстоит с оригинальными японскими лампами. по аналогам сносно работали английские (amba,alpha cure)
МАСТЕР
07.07.2016, 03:17
В случае необходимости мы можем сверить кроме геометрических размеров в том числе электрические, если Ваш электрик сможет сделать требуемые замеры на рабочем токе ламп. (сила тока, напряжение) как минимум.
Исходя из этих данных и указания источника питания ламп (схема питания) мы сможем изготовить именно под эти параметры лампы, срок поставки и цена от этого не меняются.
Боже упаси Вас это делать(это я заказчику)
никогда НЕ ВОЗМОЖНО точно это сделать, по множеству причин.(могу долго перечислять)
если хотите заказать(неизвестную лампу), ТОЛЬКО по образцу, в этом случае косяк оплачивает поставщик, по параметрам косяк оплачиваете Вы + уВас нет возможности проверить, то ли Вам сделали, что заказывали.
Ничего личного:no:, просто плотно занимался этим в свое время, ну и наелся соответственно:hi:
Николай56
27.07.2016, 13:59
Любая УФ-лампа - лампа газоразрядная. Поэтому "тухнуть" ей в режиме ожидания ну ни как нельзя! Лампа тухнет из-за перегрева. Перегрев может возникать по трём причинам.
1. Плохой отвод тепла.
2. Проблемы с термодатчиком (отключает когда в этом нет необходимости).
3. Повышенный ток в режиме ожидания.
После отключения лампы следующий запуск возможен только после её полного остывания.
rustik23
01.09.2016, 12:33
Боже упаси Вас это делать(это я заказчику)
никогда НЕ ВОЗМОЖНО точно это сделать, по множеству причин.(могу долго перечислять)
если хотите заказать(неизвестную лампу), ТОЛЬКО по образцу, в этом случае косяк оплачивает поставщик, по параметрам косяк оплачиваете Вы + уВас нет возможности проверить, то ли Вам сделали, что заказывали.
Ничего личного:no:, просто плотно занимался этим в свое время, ну и наелся соответственно:hi:
Много клиентов делают данные замеры, когда не могут нормально подобрать лампу и если замеры сделаны верно, то лампа работает как нужно, к тому же сделать замер можно любой квалифицированный электрик с необходимым оборудованием.
А по поводу "по образцу" - ни один поставщик так не будет делать, либо это будет стоить как 15 ламп за 1 лампу.
Начнем с простого: По какому образцу? Клиент должен дать новую лампу? А поставщик должен отправить УФ-лампу в Европу для замеров и испытаний в лаборатории? Клиент потребляет на Копаке в лучшем случае 18 ламп за год, Поставщику никак не выгодно делать столь дорогостоящие операции, возить лампу туда, обратно, давать гарантии на 100% совместимость и так далее, ради прибыли в 10 евро с лампы.
Да и где гарантии, что у клиента просто неисправная система питания ламп? Поставщик ламп, который дал гарантии, может еще и должен делать непрерывный мониторинг системы питания ламп?
Либо производитель знает лампу и тогда еще можно давать гарантии, но если производитель НЕ знает, то ни производитель, ни поставщик НИ ОДИН возиться НЕ БУДЕТ.
И возвращаемся к сути вопроса, УФ-лампы для печатных машин это не особо прибыльный вид бизнеса и если у клиента ПРОБЛЕМА, то это проблема именно КЛИЕНТА и именно клиент хочет её решить сам как можно быстрее и дешевле, поэтому клиенты сами обращаются и сами готовы сделать куда больше усилий, т.к. лампа изготавливается 2-3 недели в Европе, даже если поставщик их будет предоставлять бесплатно на тест, то я думаю и клиент не очень заинтересован каждые 2-3 мес вставлять новую лампу, которая возможно не заработает. А сделав замеры лампа заработает.
Если речь идет о потреблении 100-300 ламп в год и заключить необходимый договор, тогда Поставщик и приедет и замерит и в Европу отвезет лампу и привезет обратно., вопросов 0.
ПромРемонт
05.09.2016, 19:18
Есть на гапаках ваших стареньких небольшие нюансы по подключению конденсаторов и некоторых других вопросов.
уже неоднократно и не только гопаки починили.
если вопросы актуальны, то можем помочь.
по УФ-проблемам, накоплен достаточный опыт.
Ребята,то,что лампу надо ориг.пробовать,это 100 процентов. Но,вот не можем мы системность уловить. И остановки наши-это смена ролей. И когда включаются сушки,а когда нет./Причем первая из 4-х чаще не включается. Потом она же может несколько дней работать нормально.Но,лампы у нас "ходят" не более 300-400 часов,особенно на 1-ой сушке. Вряд ли это норма. Вот заменили ,например, лампу и не включаться сушка стала реже-раз в 3-4 дня. В любом случае,большое спасибо за участие и ответы!!!!!
МАСТЕР
26.09.2016, 14:24
и если у клиента ПРОБЛЕМА, то это проблема именно КЛИЕНТА
думаю с таким отношением, он не будет клиентом:no: