каира сергей
20.04.2015, 10:40
Добрый день подскажите( пленка после заморозки краска стирается ) Активация в норме. На сухую не стирается
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : проблема с пленкой молочкой
Fedorcyh
20.04.2015, 11:23
Уважаемый каира сергей!
Не могли бы Вы раскрыть секреты процесса печати и типа запечатываемого материала? "пленка молочка" - это ПЭ или ПП белого цвета, или материал который используется для печати молочных пакетов? Тогда вопрос- зачем МОЛОКО ЗАМОРАЖИВАТЬ, оно обычно охлаждается.
На форуме описывалась проблема когда в пленке было слишком много скользящих присадок, активация при этом в норме, а краска не держится
Чем печатаете - вода, спирт, UV?
То, что очевидно для Вас и лежит у вас на столе, совершенно непонятно для остальных чуть более удаленных от Вашего производства. Не поленитесь описать процесс полностью, иначе ответы будут более чем расплывчатыми.
Не могли бы Вы раскрыть секреты процесса печати и типа запечатываемого материала? "пленка молочка" - это ПЭ или ПП белого цвета, или материал который используется для печати молочных пакетов? Тогда вопрос- зачем МОЛОКО ЗАМОРАЖИВАТЬ, оно обычно охлаждается.
На форуме описывалась проблема когда в пленке было слишком много скользящих присадок, активация при этом в норме, а краска не держится
Чем печатаете - вода, спирт, UV?
То, что очевидно для Вас и лежит у вас на столе, совершенно непонятно для остальных чуть более удаленных от Вашего производства. Не поленитесь описать процесс полностью, иначе ответы будут более чем расплывчатыми.
Олег Ковальчук
20.04.2015, 18:50
Кроме того, молоко это не только полезный продукт, но еще мокрый и агрессивный. Следовательно, пригодны ли ваши краски к работе с такими продуктами? Об этом может сказать лишь поставщик или производитель. Спросите его об этом первой встрече.
Т.е. краска должна обладать барьерными свойствами влагопроницаемости и кислотостойкости. Молоко является слабокислым раствором. В противном случае используйте покрывной лак. Это защитит упаковку от вредного воздействия перечисленных характеристик. Даже если нет пролива молока, и пакет сухой, то при наливе молока, и его охлаждении, а вернее после того, как вынули его из холодильника, на пакетах образуется конденсат, который при транспортировке высыхает. Но в тот момент когда он образовался, неводостойкая краска поднялась и слиплась с верхним пакетом. Дальнейшее становится понятным. Конденсат испарился, краска высохла.
У нас такое было с глазированными сырками.
Подобное было с минеральной водой. Вода правда какая то термоядерная была, т.к. в некоторых местах даже метализацию растворила. Но в обоих случаях помог лишь лак защитный, который так же пришлось подбирать. Это было проще, чем искать водостойкие краски.
Т.е. краска должна обладать барьерными свойствами влагопроницаемости и кислотостойкости. Молоко является слабокислым раствором. В противном случае используйте покрывной лак. Это защитит упаковку от вредного воздействия перечисленных характеристик. Даже если нет пролива молока, и пакет сухой, то при наливе молока, и его охлаждении, а вернее после того, как вынули его из холодильника, на пакетах образуется конденсат, который при транспортировке высыхает. Но в тот момент когда он образовался, неводостойкая краска поднялась и слиплась с верхним пакетом. Дальнейшее становится понятным. Конденсат испарился, краска высохла.
У нас такое было с глазированными сырками.
Подобное было с минеральной водой. Вода правда какая то термоядерная была, т.к. в некоторых местах даже метализацию растворила. Но в обоих случаях помог лишь лак защитный, который так же пришлось подбирать. Это было проще, чем искать водостойкие краски.
каира сергей
28.04.2015, 11:05
Спасибо за ответ пленка РЕ бело белый трехслойный и конечно не после заморозки а после охлаждения.Краска спиртовая добавки милк воск катализатор добавлены.Краской пользуемся постоянно а проблема возникает периодически.Покрыть лаком нет возможности.Может кто скинет где почитать о влиянии состава пленки на стирание краски и адгезию
Олег Ковальчук
28.04.2015, 15:01
Краска скорее всего не водостойкая. А проблема которая проявляется периодически, это проблема выпадения конденсата. Он так же может периодически проявляться, и это зависит от погодных условий. Большой перепад температур, вот и конденсат. Немного попрохладней, и проблем нет.
Еще раз повторяю, краски должны быть водостойкими.
Проведите небольшой эксперимент.
Возьмите свои качественные образцы, и опустите на некоторое время в стакан с водой. Если спустя день или сутки краска не слазит, не стирается, то значит все хорошо. В таком случае проделайте то же самое, но с молоком.
Краска должна соответствовать всем требованиям, и водостойкости и молочной кислоте.
Так что ищите проблему здесь. О конкретного описания, как ведет себя краска, при воздействии на нее водой, у меня нет, и не знаю где это можно найти.
Но приведу варианты тестов:
ТЕСТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСТОЙЧИВОСТИ К
ВОЗДЕЙСТВИЮ ВОДЫ (ВЛАГОСТОЙКОСТЬ).
Определение терминов:
Устойчивость к воздействию воды (влагоустойчивость) понимается как
сопротивление воздействию влаги. Печать (оттиск) считается влагоустойчивой,
если при соблюдении условий тестирования она не оставляет отпечатков и не
проявляет каких-либо изменений цветового оттенка в той мере, в какой это не
было вызвано самим печатным материалом.
Оборудование для проведения теста:
1. Фильтровальная бумага для проведения аналитических и качественных
измерений, обладающая надлежащей гладкостью и не отвержённая
2. Дистиллированная вода
3. Стеклянные пластины, 60*90 мм
4. Серая шкала (шкала яркостей) в соответствии с DIN 54002 для оценки
окрашивания
Порядок работы:
Образец печатной продукции с размерами, составляющими 50*20 мм,
выдерживается в течение 24 часов при комнатной температуре (20ОС ± 2ОС)
между листами фильтровальной бумаги, заранее насыщенной дистиллированной
водой, и помещается между 2 стеклянными пластинами. Вся данная сборка
обёртывается промасленной бумагой или полиэтиленовой плёнкой и
придавливается с нагрузкой, составляющей 1 кг.
Оценка:
Через 24 часа данный образец печатной продукции и листы фильтровальной
бумаги высушиваются и оцениваются на наличие изменений (появление
отпечатков, сопротивление царапанию) посредством сравнения с образцом, не
подвергавшимся обработке. Фильтровальная бумага считается окрашенной, если
был достигнут как минимум уровень 5 Серой шкалы (шкалы яркостей).
Оценка степени устойчивости к воздействию воды (влагоустойчивость)
осуществляется вынесением оценки от 1 до 5 баллов (наилучшая оценка – 5
баллов).
ТЕСТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОПРОТИВЛЯЕМОС-ТИ
ВОЗДЕЙСТВИЮ КЛЕЙКОЙ ЛЕНТЫ.
Определение терминов:
“Сопротивляемость воздействию клейкой ленты” понимается как сопротивление
усилиям, прилагаемым для отрыва клейкой ленты от поверхности печатной
продукции.
Оборудование для проведения теста:
Клейкая лента (тип 4104, Beiersdorf), шириной 20 мм.
Порядок работы:
Образец печатной продукции размещается на какой-либо твёрдой и гладкой
опорной поверхности. На данный образец накладывается полоса клейкой ленты
длиной не менее 30 мм (в продольном направлении и, впоследствии, в
направлении, перпендикулярном направлению хода печатающего устройства) и
равномерно приклеивается посредством нажатия большим пальцем руки. Далее
два варианта тестирования:
а) полоса клейкой ленты быстро оттягивается от образца под углом в 90О.
б) клейкая лента отрывается путём её отслаивания от данного образца.
Тест производится сразу после приклеивания клейкой ленты.
Оценка:
Оценка сопротивляемости воздействию клейкой ленты осуществляется
вынесением оценки от 1 до 5 баллов:
5=красочный слой не удаляется;
4=красочный слой удаляется с единичных отдельных позиций;
3=красочный слой удаляется с отдельных позиций участками;
2=красочный слой удаляется с отдельных позиций более крупными участками;
1=красочный слой удаляется полностью.
ТЕСТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСТОЙЧИВОСТИ К
ВОЗДЕЙСТВИЮ МОЛОЧНОЙ КИСЛОТЫ.
Определение терминов:
Устойчивость к воздействию молочной (молочно-оксипропионовой) кислоты
понимается как сопротивление воздействию 6% раствора молочной (молочно-
оксипропионовой) кислоты. Печать (оттиск) считается устойчивой, если при
соблюдении условий тестирования она не оставляет отпечатков и не проявляет
каких-либо изменений цветового оттенка в той мере, в какой это не было вызвано
самим печатным материалом.
Оборудование для проведения теста:
1. Фильтровальная бумага для проведения аналитических и качественных
измерений, обладающая надлежащей гладкостью и не отверждённая (например,
Schleiher & Schull, No 595)
2. 6% раствор молочной (молочно-оксипропионовой) кислоты
3. Стеклянные пластины, 60*90 мм
4. Серая шкала (шкала яркостей) в соответствии с DIN 54002 для оценки
окрашивания
Порядок работы:
Образец печатной продукции с размерами, составляющими 50*20 мм,
выдерживается в течение 24 часов при комнатной температуре (20ОС ± 2ОС)
между двумя листами фильтровальной бумаги, насыщенной 6% раствором
молочной (молочно-оксипропионовой) кислоты, а они помещаются между двумя
стеклянными пластинами. Вся данная сборка обёртывается промасленной бумагой
или полиэтиленовой плёнкой и придавливается с нагрузкой, составляющей 1 кг.
Оценка:
Через 24 часа данный образец печатной продукции и листы фильтровальной
бумаги высушиваются и оцениваются на наличие изменений (появление
отпечатков, сопротивление царапанию) посредством сравнения с образцом, не
подвергавшимся обработке. Фильтровальная бумага считается окрашенной, если
был достигнут как минимум уровень 4 Серой шкалы (шкалы яркостей).
Оценка устойчивости к воздействию молочной (молочно-оксипропионовой)
кислоты осуществляется вынесением оценки от 1 до 5 баллов (наилучшая оценка
– 5 баллов).
Попробуйте другие краски. Мы можем предложить.
Еще раз повторяю, краски должны быть водостойкими.
Проведите небольшой эксперимент.
Возьмите свои качественные образцы, и опустите на некоторое время в стакан с водой. Если спустя день или сутки краска не слазит, не стирается, то значит все хорошо. В таком случае проделайте то же самое, но с молоком.
Краска должна соответствовать всем требованиям, и водостойкости и молочной кислоте.
Так что ищите проблему здесь. О конкретного описания, как ведет себя краска, при воздействии на нее водой, у меня нет, и не знаю где это можно найти.
Но приведу варианты тестов:
ТЕСТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСТОЙЧИВОСТИ К
ВОЗДЕЙСТВИЮ ВОДЫ (ВЛАГОСТОЙКОСТЬ).
Определение терминов:
Устойчивость к воздействию воды (влагоустойчивость) понимается как
сопротивление воздействию влаги. Печать (оттиск) считается влагоустойчивой,
если при соблюдении условий тестирования она не оставляет отпечатков и не
проявляет каких-либо изменений цветового оттенка в той мере, в какой это не
было вызвано самим печатным материалом.
Оборудование для проведения теста:
1. Фильтровальная бумага для проведения аналитических и качественных
измерений, обладающая надлежащей гладкостью и не отвержённая
2. Дистиллированная вода
3. Стеклянные пластины, 60*90 мм
4. Серая шкала (шкала яркостей) в соответствии с DIN 54002 для оценки
окрашивания
Порядок работы:
Образец печатной продукции с размерами, составляющими 50*20 мм,
выдерживается в течение 24 часов при комнатной температуре (20ОС ± 2ОС)
между листами фильтровальной бумаги, заранее насыщенной дистиллированной
водой, и помещается между 2 стеклянными пластинами. Вся данная сборка
обёртывается промасленной бумагой или полиэтиленовой плёнкой и
придавливается с нагрузкой, составляющей 1 кг.
Оценка:
Через 24 часа данный образец печатной продукции и листы фильтровальной
бумаги высушиваются и оцениваются на наличие изменений (появление
отпечатков, сопротивление царапанию) посредством сравнения с образцом, не
подвергавшимся обработке. Фильтровальная бумага считается окрашенной, если
был достигнут как минимум уровень 5 Серой шкалы (шкалы яркостей).
Оценка степени устойчивости к воздействию воды (влагоустойчивость)
осуществляется вынесением оценки от 1 до 5 баллов (наилучшая оценка – 5
баллов).
ТЕСТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОПРОТИВЛЯЕМОС-ТИ
ВОЗДЕЙСТВИЮ КЛЕЙКОЙ ЛЕНТЫ.
Определение терминов:
“Сопротивляемость воздействию клейкой ленты” понимается как сопротивление
усилиям, прилагаемым для отрыва клейкой ленты от поверхности печатной
продукции.
Оборудование для проведения теста:
Клейкая лента (тип 4104, Beiersdorf), шириной 20 мм.
Порядок работы:
Образец печатной продукции размещается на какой-либо твёрдой и гладкой
опорной поверхности. На данный образец накладывается полоса клейкой ленты
длиной не менее 30 мм (в продольном направлении и, впоследствии, в
направлении, перпендикулярном направлению хода печатающего устройства) и
равномерно приклеивается посредством нажатия большим пальцем руки. Далее
два варианта тестирования:
а) полоса клейкой ленты быстро оттягивается от образца под углом в 90О.
б) клейкая лента отрывается путём её отслаивания от данного образца.
Тест производится сразу после приклеивания клейкой ленты.
Оценка:
Оценка сопротивляемости воздействию клейкой ленты осуществляется
вынесением оценки от 1 до 5 баллов:
5=красочный слой не удаляется;
4=красочный слой удаляется с единичных отдельных позиций;
3=красочный слой удаляется с отдельных позиций участками;
2=красочный слой удаляется с отдельных позиций более крупными участками;
1=красочный слой удаляется полностью.
ТЕСТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСТОЙЧИВОСТИ К
ВОЗДЕЙСТВИЮ МОЛОЧНОЙ КИСЛОТЫ.
Определение терминов:
Устойчивость к воздействию молочной (молочно-оксипропионовой) кислоты
понимается как сопротивление воздействию 6% раствора молочной (молочно-
оксипропионовой) кислоты. Печать (оттиск) считается устойчивой, если при
соблюдении условий тестирования она не оставляет отпечатков и не проявляет
каких-либо изменений цветового оттенка в той мере, в какой это не было вызвано
самим печатным материалом.
Оборудование для проведения теста:
1. Фильтровальная бумага для проведения аналитических и качественных
измерений, обладающая надлежащей гладкостью и не отверждённая (например,
Schleiher & Schull, No 595)
2. 6% раствор молочной (молочно-оксипропионовой) кислоты
3. Стеклянные пластины, 60*90 мм
4. Серая шкала (шкала яркостей) в соответствии с DIN 54002 для оценки
окрашивания
Порядок работы:
Образец печатной продукции с размерами, составляющими 50*20 мм,
выдерживается в течение 24 часов при комнатной температуре (20ОС ± 2ОС)
между двумя листами фильтровальной бумаги, насыщенной 6% раствором
молочной (молочно-оксипропионовой) кислоты, а они помещаются между двумя
стеклянными пластинами. Вся данная сборка обёртывается промасленной бумагой
или полиэтиленовой плёнкой и придавливается с нагрузкой, составляющей 1 кг.
Оценка:
Через 24 часа данный образец печатной продукции и листы фильтровальной
бумаги высушиваются и оцениваются на наличие изменений (появление
отпечатков, сопротивление царапанию) посредством сравнения с образцом, не
подвергавшимся обработке. Фильтровальная бумага считается окрашенной, если
был достигнут как минимум уровень 4 Серой шкалы (шкалы яркостей).
Оценка устойчивости к воздействию молочной (молочно-оксипропионовой)
кислоты осуществляется вынесением оценки от 1 до 5 баллов (наилучшая оценка
– 5 баллов).
Попробуйте другие краски. Мы можем предложить.
каира сергей
29.04.2015, 10:36
Здравствуйте вчера нарезал образцов из разных пленок срр ппп пэбб пэчб ппм замочил до утра проверил на стирание и получилось что ппп ппм срр краска не стирается а на пэбб и пэчб краска стирается . При этом на разных рецептурах пэ краска держится по разному.
Олег Ковальчук
29.04.2015, 11:21
Что значит при разных рецептурах? Рецептурах пленки или краски?
Пленку сами дуете? Попробуйте изменить рецептуру, уменьшить скользячки, увеличить активацию.
Если такой возможности нет, дополнительно активируйте на машине пленку, это повысит адгезию, но не поможет, если добавок много.
Пленку сами дуете? Попробуйте изменить рецептуру, уменьшить скользячки, увеличить активацию.
Если такой возможности нет, дополнительно активируйте на машине пленку, это повысит адгезию, но не поможет, если добавок много.
Олег М.
24.05.2015, 22:32
Проверьте процент скользячки на внешнем слое, сравните процент на проблемных пленках с тем, что без проблем. При большом проценте могут быть проблемы с закреплением краски даже если активация норм. Если проблема периодически, то может человеческий фактор(больший процент берут, тк по субъективному мнению не мкользит) или дозатор на бункере экструдера глюкнул
Alligator
26.08.2015, 11:49
Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно найти серую шкалу (шкала яркостей) в соответствии с DIN 54002 для оценки окрашивания?