Всем Доброй ночи!!! Всех кто знаком с процессом формирования на самоклеящихся материалах объемного тиснения (ротацией или плоским способом) просьба откликнуться. Интересует производительность процесса? скорость? Также ценна любая информация по данной тематике.Спасибо.
Fedorcyh
23.03.2015, 09:52
Простите, не могли бы вы выразиться немного понятнее или приложить фото того, чего хотите?
Тиснение - это одно (блинт или рельеф), металлизированное тиснение - другое, а трафарет - третье. соединить все вместе - задача не из самых простых, нужны отдельные секции или отдельностоящие машины.
Олег Ковальчук
23.03.2015, 10:36
Ага, а так же цена и производительность.
Что надо, для чего, и с какой целью интересуетесь?
Alex Romashov
23.03.2015, 10:58
Очень странный вопрос для технолога компании, давно и успешно работающей на рынке этикетки :)
Кирилл - речь наверное об аналоге SilkFoil? То бишь про "конгрев" по трафаретному лаку мягкими клише?
kirlid
23.03.2015, 12:12
Вполне допускаю что вопрос странный для людей сведущих по данной тематике)) Спасибо за ответы,уже нечто ценное для себя прочел....обозначил эту тему потому что некоторым образом у себя зашли в тупик. Много тестов и экспериментов дали результат,но производительность сего детища пока удручает мягко говоря. Если можно подробнее о Silk Foil(может ссылки есть для ознакомления). В ближайшее время выложу фотографии. Еще раз спасибо за ответы,очень признателен.
Alex Romashov
23.03.2015, 13:46
SilkFoil - это то, что в свое время показывали Berra в Брюсселе:http://www.youtube.com/watch?v=Lh_jD-sYP0k
, а затем Gallus на ротации, только под каким-то другим именем (не могу вспомнить, к сожалению)
Это не какой-то эксклюзив. Внедряют итальянцы - http://www.prudenteweb.com/prodotti.php?prodotto=senzacliche&lang=ru и немцы еще вроде.
Насколько я знаю - можно ставить на любые машины плоского и ротационного тиснения, имеющие секции трафаретной печати.
kirlid
23.03.2015, 22:56
У GaLLus это называется Metallic Doming, пока вроде только анонсируют.Там весь секрет в Screen Printing Glue......хотя какая у них будет рабочая скорость пока тоже вопрос.
Олег Ковальчук
24.03.2015, 10:06
SilkFoil - это то, что в свое время показывали Berra в Брюсселе...
Саш, а можно поподробнее. Чисто технически, как такое производится. Сколько видел образцов, но грамотного объяснения не могу дать, т.к. не сведущ.
Alex Romashov
24.03.2015, 18:00
Олег - если в двух словах - то на этикетке печатается специальный рельефный лак, термоактивируемый. Затем все это идет в секцию тиснения, где вместо металлических плоского клише или ротационного штампа стоит нагреваемая мягкая пластина (силикон\резина - состав не знаю точно, в руках пока не держал). Опять же идет спецфольга (хотя тут - мне кажется вполне сойдет и обычная). Мягкий штамп прикатывает фольгу к рельефному клею, одновременно нагревая его и активируя клей/лак и клей на фольге - в результате рельеф получается весь из себя блестючий. Для бумаг - дорогое удовольствие (имхо обычный конгрев с фольгой попроще будет сделать), а вот для пленочных самоклеек - очень даже здорово
Fedorcyh
24.03.2015, 20:08
Если заказчик хочет чтоб конгрев торчал как грудь у девушки (простите, весна) и не схлапывался при прохождению под нип-ролями до уровня "хуть-чуть приподнято" - на бумаге тоже неплохо. учитывая стоимость какой-нибудь дизайнерской винной коллекции - очень даже ничего. Марко и Co. хорошо выбрали плайк для примера
kirlid
24.03.2015, 23:26
Thats this Марко и Co?))
Fedorcyh
25.03.2015, 10:17
Thats this Марко и Co?))
Марко и Co - директор Berra srl и его команда )
Да, такое можно сделать. недешево.
kirlid
25.03.2015, 14:37
"Да, такое можно сделать. недешево."-а можно подробнее....именно на Berra или каким то другим способом? спасибо.
Кружалин
25.03.2015, 15:19
в дубль переплётный материал с таким тиснением продаётся (серебро, золото, перламутр) - Feza pappir sultan http://www.doublev.ru/userfiles/file/FEZA/pappir_sultan_76-301_400.jpg
изготовлена методом шелкухи и тиснения
kirlid
26.03.2015, 08:59
это же ковровый узор,совсем другая тема))
kirlid
26.03.2015, 09:06
и все таки....по поводу "мягкого клише"- темостойкой,силиконизированной резины которую очень долго подбирали Марко и Ко есть какая то информация?
и все таки....есть ли у кого информация по так называемым мягким клише(силиконизированная резина) который так долго подбирали Марко и Ко?)) или хотя бы аналоги ?
newteh
27.03.2015, 10:33
и все таки....есть ли у кого информация по так называемым мягким клише(силиконизированная резина) который так долго подбирали Марко и Ко?)) или хотя бы аналоги ?похоже по описанию - http://www.publish.ru/news/201504_20088222
Alex Romashov
27.03.2015, 10:47
Илья - то, о чем ты пишешь, больше на офсетный вариант "Суперлакирования - Holotransa" похоже. Другая тема совсем. По поводу мягких клише пока понял только, что есть три типа таких силиконовых пластин с разной твердостью по Шору. Обещали презентацию прислать. Как получу - поделюсь
Fedorcyh
28.03.2015, 00:13
"Да, такое можно сделать. недешево."-а можно подробнее....именно на Berra или каким то другим способом? спасибо.
"человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона"
Berra - всего лишь одна из машин способных нанести шелкотрафаретным способом лак и припрессовать фольгу к нему. Мне, как и Александру пообещали в свое время выслать описание и образцы, но видимо санкции мешают. Или итальянское раздолбайство :)
То, что я понял и пробовал - это не отработанная технология, а шаманство и алхимия.
kirlid
30.03.2015, 15:36
А в арсенале кого другого кроме макаронников есть нечто подобное? неужели такие мысли появились у них единственных))
Fedorcyh
30.03.2015, 23:12
Наверное пытались многие, но не очень серьезно. Далеко не все так пробиты проблемой лаконичного дизайна, если взглянуть на тех же немцев - то не этикетка, а иконопись какая-то.
не поддавайтесь всеобщей пренебрежительности к итальянцам. Этикеточные традиции в Италии очень развиты, минималистические вмешательства подчеркивающие структуру дорогих винных бумаг - тиснение, рельеф, шелкотрафарет их конек. внедрение в этикетку самоклеящихся тонких лентикуляров - тоже их изобретение.
"А вы можете сделать объемный лак, только ЗЕЛЕНЫЙ" - этот вопрос на Drupa поверг в шок представителя Marabu. А "макаронники" - смогли, еще и с металлэфектом :)
kirlid
01.04.2015, 12:18
это по тому же принципу с зеленой фольгой? в России такие клише кто вообще мастерит? или все забугорная оснастка?))
Fedorcyh
01.04.2015, 14:10
Как такового клише нет вообще. Наверняка можно озадачиться и поискать что-то подобное на просторах России, но например мои попытки найти калиброванный по толщине полиуретан не увенчались успехом.
kirlid
01.04.2015, 16:07
Равномерное нанесение фольги на "полусферу" отдельно стоящего трафаретного элемента достигается именно за счет точного "облегания" этого разогретого материала(полиуретан) по поверхности лака? или же разогревается сам элемент на оттиске вместе с материалом основой? подходит только полиуретан?
Alex Romashov
01.04.2015, 16:25
Про полиуретан - это Андрей наверное про декельный материал для Берры. У нас кстати есть. Аглицкий или немецкий. Берут под Ньюфлойлы. А тут силиконовые\резиновые пластины или рубашки под ротацию
Термостойкие (160 градусов). Обещали хоть что-то прислать на след неделе. Но не верю - ибо у них там уже пасха начинается. Все на каникулы сваливают
Oleg_Prin
01.04.2015, 16:27
и как его потом только от латуни этот полиуретан отдирать???
Alex Romashov
01.04.2015, 16:47
Не очень понял - зачем полиуретан от латуни отдирать? Сколько возился с Newfoil - не приваривался он. Там же контакт кратковременный. А Полиуретан жесткий и термостойкий. Единственный декель, который у нас остался из всей программы поставок. Или я чего-то не знаю?
Artur
01.04.2015, 18:37
Полиуретан применяли только при тиснении пленок, и он точно к клише не прилипал. По бумаге - декельная резина на основе стекловолокна, изредка - калиброванный картон, но только на мелких заказах. А мягкая силиконовая форма сродни формам для выпечки)))))) Нужно у домохозяек спрашивать где купить)))))))
Oleg_Prin
01.04.2015, 23:32
Я не про тот момент, когда полиуретан как декель - мы же обсуждаем когда он как клише работает (создает натиск фольги к выпуклому элементу)
Значит его нужно к нагревающемуся валу "прилепить", прогреть, отработать тираж, снять потом в конце концов...
Alex Romashov
02.04.2015, 09:07
Понял. Надо немного тему почистить наверное. Пока нового ничего не появилось.
kirlid
02.04.2015, 10:00
Живая дискуссия....мне нравится)) много полезного для себя прочел.Спасибо участникам.
Развиваем тему дальше.может есть материалы из такой резины с металлической подложкой изначально,либо твердой,полимерной наподобие высоких форм для использования в качестве клише?
Fedorcyh
02.04.2015, 16:47
Я не про тот момент, когда полиуретан как декель - мы же обсуждаем когда он как клише работает (создает натиск фольги к выпуклому элементу)
Значит его нужно к нагревающемуся валу "прилепить", прогреть, отработать тираж, снять потом в конце концов...
Либо рукавная технология, либо вал уже обрезиненный, например. Биметаллические клише уже никого вроде не удивляют, а сэндвич металл-резина тем более.
Вопрос про то, что рыть в неизвестном направлении можно долго - но неизвестно где вылезешь. Как моряк Гребенщиковский :) Наверное проще дождаться ответа.
Oleg_Prin
02.04.2015, 20:20
да звонил я насчет труб - проблема жесткость найти...обычно трубы 1-2 жестокостей в ассортименте, плюс ограниченная номенклатура на внутренний диаметр...
Fedorcyh
02.04.2015, 20:31
Простите, звонили - куда?
в принципе, если смотреть на именно эту технологию - разной жесткости особо и не нужно.
kirlid
03.04.2015, 18:57
так лучше искать с включениями стеклянных сфер или все таки однородную структуру?
kirlid
05.04.2015, 11:00
давление и температурные режимы выясняются экспериментально на практике ? или есть цифры от которых отталкиваться?
kirlid
16.04.2015, 13:13
напишите с какой температурой работали.....чтобы изначально знать от чего отталкиваться?
Fedorcyh
18.04.2015, 00:25
многое зависит он скорости. 125 попробуйте.. но все индивидуально
stepanova
22.04.2015, 17:30
Уважаемые коллеги,
Smag (Франция) анонсирует на Labelexpo 2015 машину - цифрового холодного тиснения, таким образом, поставив в линию с их же плоским трафаретом, должно получиться как раз то, что нужно Вам! По скорости пока нет никакой информации, но учитывая, что скорость самого быстрого плоского трафарета Смаг не выше 30м/мин... скорость линии будет точно не выше.
Видела подобные образцы. делались они на классической флексомашине с секцией трафарета и холодным тиснением (!!!важна очень точная приводка).
Подождем, увидим решение от Smag!!!
kirlid
06.05.2015, 09:20
а какой лак трафаретный ипользовали не знаете?(производитель)
Eduard
26.05.2015, 10:45
Есть лак для плоского тиснения (ротация также возможна, фольга и клише. Коллеги пробовали, все работает.
Пишите в личку или по известным телефонам
kirlid
26.05.2015, 15:35
укажите контактные данные пожалуйста, ваш указанный www-just be created))
MaximusMS
05.07.2015, 05:03
День добрый Господа!
Я постараюсь кратко.
Имеем название 3D тиснение.
Уф лак термоплавкий, спец клише(алюм.основа+силикон.резина) и конечно фольга. Нужно иметь либо трафарет ротацию и тиснилку отдельно стоящую т.к. в линию пока не додумали, либо спец. машину гор.тиснения с трафаретом.
Далее все просто.
Смотрите в оба на выставках, Молдоване уже два или три года шлепают такую этикетку в Украине год.
Что могу сказать. Дорого. Аналогов лака нашел всего один в России тоже дорого. Есть еще технология но пока сыра так что про нее позже когда доработаем.
Успехов.
Ездите на выставки в Европу и смотрите в оба.
Извините больше сказать не могу тяжелые времена ныньче.
Олег Ковальчук
05.07.2015, 13:02
Есть уже у нас производитель подобного оборудования. Начинает внедряться постепенно в типографии. Видел рабочие образцы. Весьма впечатляющие. Даже брак (брызги) выглядит эффектно. По технологии ничего не знаю.
kirlid
17.07.2015, 15:15
от MaximusMS просто здорово все написано)) все имею,ничего не напишу)) смотрите в оба на выставках)) хоть написал бы чей лак то...))
artmashina2000
21.07.2015, 19:38
Для работы достаточно иметь ролевую машину с двумя секциями : плоский трафарет (соответственно с УФ-печкой в комплекте) и следом плоское тиснение.
УФ-лак, выполняющий по сути роль клея, и фольга - специальные.
В качестве клише используется подогреваемая относительно жесткая резиновая пластина, приваренная к магниевой основе, ресурс которой достаточно большой.
Подобные машины делают многие, в т.ч. и, конечно же, итальянцы - Cartes, Sammeccanica (одна машина в июне ушла в Кишенёв), Berra... Цена аппарата форматом 300 х 300 - от 100... евро
..............................
Welcome to LabelExpo!
..............................
P.S. Уже предвижу мозговой штурм на тему "а не использовать ли уже имеющиеся секции на двух отдельных машинах - трафарет и тиснилку ? "
Победителю - премия! :spartak:
Голь на выдумки хитра...
Н.Б.
Alex Romashov
22.07.2015, 09:22
Технология эта не требует специализированного оборудования. Если есть секция трафаретной печати и тиснилка (отдельно или вместе - не так важно) - все должно получиться. Все дело только в расходниках. Клей этот специальный живет несколько недель после печати - так что можно отпечатать на машине с ротационным трафаретом тактиль, а потом поставить на тот же Newfoil или прочие аналогичные тиснилки и закрыть фольгой. Вопрос только в том, как правильно подобрать пару клей (разная вязкость)-силиконовая пластина (разная твердость)-фольга (температурные режимы).
artmashina2000
22.07.2015, 14:52
... все должно получиться. Все дело только в расходниках...
Александр! То, что мы впереди планеты всей - известно давно.
И CMYK УФ-красками по сырому печатаем.., и вторым прогоном на Атласах высекаем..., и флексокраску сгущать научились..., и даже плёнку конгревим... В этом полиграфическом азарте главное - не вылететь из допуска по цветам, совмещению, адгезии, и т.д., и т.п, и др., и пр.
Недавно гостил у итальянцев, так они весьма категоричны: чудес на свете не бывает!
В конце концов, образцами буржуям утрём нос легко. Но вот что б в боевыж тиражах потом не накосячить - лучше соблюдать технологию и рекомендации тех же красочников и тиснить по свеженапечатанному клею.
Н.Б.
kirlid
22.07.2015, 16:25
и опять ни слова о производителях клея и фольги)) хоть намекнули бы....
Олег Ковальчук
22.07.2015, 22:07
и опять ни слова о производителях клея и фольги)) хоть намекнули бы....
Вы готовы потратить средства на внедрение данной технологии? Нет? то почему думаете, что те, которые ее приобрели или не один гранит изгрызли, с вами вот так просто поделятся?
Это не тот случай :nono:
kirlid
23.07.2015, 08:53
речь не идет о поделиться технологией)) купить особого труда не составляет,это проще простого.....(и подсесть на обязательный набор расходников от продавца), а кто как граниты грызет не нам здесь друг другу рассказывать))
kirlid
23.07.2015, 09:38
Касательно обсуждаемого процесса я склонен скорее согласиться с этим "Alex Romashov
Технология эта не требует специализированного оборудования. Если есть секция трафаретной печати и тиснилка (отдельно или вместе - не так важно) - все должно получиться. Все дело только в расходниках. Клей этот специальный живет несколько недель после печати - так что можно отпечатать на машине с ротационным трафаретом тактиль, а потом поставить на тот же Newfoil или прочие аналогичные тиснилки и закрыть фольгой. Вопрос только в том, как правильно подобрать пару клей (разная вязкость)-силиконовая пластина (разная твердость)-фольга (температурные режимы)." тем более есть результаты, хоть и требующие корректировок и доработок. А купить и в процессе адаптации и внедрения указать самому производителю на явные "ляпы",как это зачастую бывает и изгрызть при этом немало гранита не очень то и хотелось бы))
servol2
28.06.2016, 00:06
доброй ночи коллеги из России !!!! Я думал у вас есть эта технология ,а оказывается слух прошёл и всё.Хотя на сайте итальянцев показано представительство в России. Мы с моим другом почти победили эту технологию,без ихних материалов.Ничего этакого они не придумали,просто они увидели ,то что другие не замечали.Просто уф лак работает с фольгой которая работает по уф лаку,мы взяли курцевскую и получилось ,не до конца конечно,но идею показали. Теперь надо искать резину более толстую и мягкую,ну конечно и термостойкую
Fedorcyh
30.06.2016, 10:24
Вот тут и начинается самое интересное - где взять? про пару лак-фольга известно любому здравомыслящему технологу, но самый интерес начнется в жесткости и толщине пластины, думаю еще и в добавках в лак у Вас станет вопрос (если еще не встал) Не забудьте что пластина не на скотч лепится, если говорить о тиражестойкости. Вы поняли принцип, можно поздравить, но до победы Вам...
Удачи!
kirlid
30.06.2016, 14:51
Всем Привет!
Касательно данной тематики.....делаем уже промышленные тиражи,образцы супер. копий поломано не мало......отказались от рекомендаций и наставлений с их же материалами,поскольку они также нестабильны в работе как и те что мы испытывали сами. варианты реализации клише-лак-фольга могут быть различны, как говориться только "собственные шишки" в своих условиях.
Совет-меньше слушайте талантливых продавцов от именитых производителей,т.к. задачи у них не поставить процесс ,а продать.Пробуйте сами.,наш вариант оказался кардинально другим,нежели те что предлагают итальянцы и испанцы.
newteh
12.09.2017, 20:51
Освоили эту фигню. Коллеги с Украины не дадут соврать - благодаря крупному заказчику, который напряг всех - все кинулись осваивать, с переменным успехом: у всех умеющих - получилось.
У нас получилось он-лайн, трафарет и горячее - ротация. Клей специальный, резину нам наварили обычную термостойкую, сито максимально крупное, фольга обычная хт, только на серебре можно разогнаться немного, на золоте очень медленно как для он-лайн печати, либо быстро - но тогда спец. фольга.
В итоге все молодцы - но дорого, теперь лежат красивые образцы.
kirlid
13.09.2017, 08:50
всем привет! с каких сеток трафарет катаете?
newteh
13.09.2017, 12:09
RotaPlate 125W и 75Y, смотря как толсто надо. У их конкурентов просто невменяемая цена сейчас.
Alex Romashov
14.09.2017, 10:57
По нашим продажам в России аналогично. Под SilkFoil/Embotec
больше всего идет:
125V - под тактиль 20 мкм (теоретически 25) - аналог Screeny EP
и 75Y - под тактиль 100-120 мкм (теоретически 150)аналог Screeny BU
Еще периодически проходит 125W - под тактиль 40 мкм - аналог Screeny DW
newteh
14.09.2017, 12:01
С дифракционной фольгой (laser обычная для хт) вообще аццкий ад (в хорошем смысле) получается. Но финансы в стране, черт возьми, поют романсы, надо всем дешевле :spiteful:
kirlid
21.09.2017, 09:34
замес по лаку сами подобрали?
kirlid
21.09.2017, 09:38
замес по лаку сами подбирали?
newteh
22.09.2017, 00:22
Купили у тех, кто утверждают, что сами бодяжат. Так на самом деле или сами где берут - не интересно.
kirlid
27.09.2017, 12:13
какая у вас рабочая температура?
newteh
28.09.2017, 11:42
какая у вас рабочая температура?Не скажу, хотя бы по той причине, что температура датчика адаптера не отображает температуру на поверхности резины - через болванку и саму резину много тепла теряется.
Выставляли максимальную, но для разогнаться на ротации - для обычного золота температуры не хватило (чем больше скорость - тем больше температуру надо), на серебро хватает.
kirlid
28.09.2017, 12:28
:secret:спасибо за ответ в любом случае))
newteh
10.12.2017, 10:29
Неожиданно получилась альтернатива обсуждаемой технологии, причем случайно.
Подогнали суперпрозрачный тактильный лак, конечно протестировал и оставил на полке, как бы и обычный устраивал.
Но тут появилась необходимость оперативно отпечатать разовый заказ с рельефным выделением тиснения, естественно мутняк получился, вспомнил про суперпрозрачный лак - и вуаля.
Получается линза, визуально делающая тиснение "рельефным", не так выглядит, как обсуждаемая технология, но тоже здорово.
Геморроя на порядок меньше.
Ну а кого беспокоит, что на тиснении не будет держаться лак - проложить между ними ламинацию, а уж добиться сносного крепежа лака на лам.пленке - всего лишь технические нюансы. А если пойти дальше и взять матовую ламинацию...
kirlid
11.12.2017, 09:50
а фото можно? интересно как выглядит)
newteh
11.12.2017, 12:27
а фото можно? интересно как выглядит) :no: нет, уж извините. Соотечественники конечно увидят на полках магазинов под новый год.
Alex Romashov
11.12.2017, 15:32
К сожалению не подойдет такой вариант для тонких деталей - с приводкой намаетесь. А вот для крупных текстовок, плашек и прочих "золотых куполов" - вполне работает. Под тонкими деталями я имею ввиду что-то вроде этого:
newteh
11.12.2017, 16:01
К сожалению не подойдет такой вариант для тонких деталей - с приводкой намаетесь.Ну как, на наших машинах, согласен - не попадешь. Но на современных сервоприводных?
Я в линию имею в виду.
kirlid
11.12.2017, 16:08
на современных,сервоприводных когда отделка на рельсах сверху тоже приколов своих хватает(когда на раппорте более 4 штук). когда все в линию.... другое дело
Alex Romashov
11.12.2017, 16:17
Да и в линию - не факт, что получится. Насколько я помню, производители сурьезные некоторые гарантируют точность приводки флексопечати в пределах 0,03. А при комбинированной печати - все равно ставят 0,1. Чтобы не было претензий. При толщине линии 0,2-0,4 критично.
krestovskiy
28.02.2020, 23:04
так где же найти такой лак? кто его продает?
serjik
06.03.2020, 11:17
Тоже не все так просто! Нужно центрировать давление силиконового вала (при ротации в линию), на постотделке проще (плоское тиснени) - декель делаешь не сплошным, а по форме необходимого оттиска, и все работает намного лучше.
St@S_Print
08.09.2020, 14:32
так где же найти такой лак? кто его продает?
У меня есть лак .
Оригинальный поставщик италия.
Пишите
asenyusha@mail.ru
Есть лак ,фольга,и спец резина ,для этой печати!
и опять ни слова о производителях клея и фольги)) хоть намекнули бы....