Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

«Снова война в Европе? Не от нашего имени!» [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : «Снова война в Европе? Не от нашего имени!»


Admin
17.12.2014, 11:00
На прошлой неделе во влиятельном издании «Die Zeit» было опубликовано открытое письмо известных в Германии персон из различных сфер общественной жизни с призывом не допустить новой широкомасштабной войны между Западом и Россией:

«Никто не хочет войны. Но Северная Америка, Европейский Союз и Россия сделают ее неизбежной, если они, в конце концов, не остановят зловещую спираль взаимных угроз. Все европейцы, включая Россию, несут общую ответственность за мир и безопасность. С верного пути не собьется с пути лишь тот, кто не упускает из виду эту цель.

Как показал украинский конфликт, жажда власти и доминирования не изжита до сих пор. Хотя в 1990 году, в конце «холодной войны», мы все могли на это надеяться. Но успехи политики разрядки и мирных революций притупили нашу бдительность и осторожность, причем как на Востоке, так и на Западе. Американцы, европейцы и русские забыли главное – навсегда искоренить войну из наших взаимоотношений. А как иначе объяснить расширение Запада на Восток, воспринятое Россией как угроза, которая не компенсировалась одновременным углублением сотрудничества с Москвой, а также аннексию Крыма Путиным, противоречащую международному праву?

В данный момент, когда возникла большой опасность для континента, Германия несет особую ответственность за сохранение мира. Без готовности русских людей к примирению, без мудрости Михаила Горбачева, без поддержки наших западных союзников и без осмотрительности тогдашнего федерального правительства разделение Европы не удалось бы преодолеть. Мирное объединение Германии было широким и разумным жестом со стороны держав-победительниц. Это было решение исторического масштаба. Преодоление разделения должно было привести к установлению прочной европейской системы поддержания мира и безопасности от Ванкувера до Владивостока, о чем договорились все 35 глав государств и правительств стран-членов ОБСЕ в ноябре 1990 года в «Парижской хартии для новой Европы». На основе совместно принятых принципов и первых конкретных мероприятий тогда планировалось построить «Общий европейский дом», в котором безопасность гарантировалась бы всем государствам-участникам в равной мере. Эта цель, стоявшая перед политикой послевоенной эпохи, не достигнута до сих пор. Люди в Европе снова вынуждены испытывать страх.

Мы, нижеподписавшиеся, призываем федеральное правительство взять на себя ответственность за мир в Европе. Нам нужна новая политика разрядки в Европе. Это возможно только на основе равной безопасности для всех на условиях равноправия и взаимного уважения всех партнеров. Немецкое правительство не пойдет особым путем, если в этой сложной ситуации призовет к благоразумию и диалогу с Россией. Потребность русских в безопасности так же законна и очевидна, как и потребность немцев, поляков, прибалтов и украинцев.

Мы не имеем права выталкивать Россию из Европы. Это было бы неисторично, неразумно и опасно для мира. Начиная с Венского конгресса 1814 года, Россия относится к признанным державам, определяющим порядок в Европе. Все, кто пытался насильственным путем изменить это положение, потерпели крах в кровопролитных войнах – в последний раз это испытала на себе страдавшая манией величия гитлеровская Германия, начавшая в 1941 году убийственное нашествие с целью покорить и Россию.

Мы призываем депутатов немецкого бундестага как уполномоченных народом политиков осознать всю серьезность ситуации и внимательно следить за тем, как федеральное правительство выполняет свои обязанности по сохранению мира. Создание образа врага и односторонние обвинения лишь обостряют напряженность в тот момент, когда необходимы сигналы к разрядке обстановки. Интеграция вместо изоляции – таким должен быть лейтмотив действий немецких политиков.

Мы призываем средства массовой информации более непредвзято, чем это было до сих пор, выполнять свой долг по освещению событий. Авторы редакционных статей и комментаторы демонизируют целые народы, не понимая должным образом их истории. Любой разбирающийся во внешней политике журналист понимает опасения русских, возникшие в тот момент, когда страны-члены НАТО в 2008 году пригласили Грузию и Украину вступить в этот альянс. Речь идет не о Путине – государственные деятели приходят и уходят. Речь идет о Европе. Люди опять должны перестать бояться войны. Значительную роль в этом может сыграть ответственное освещение событий, основанное на тщательном изучении фактов.

3 октября 1990 года, в День немецкого единства, президент ФРГ Рихард фон Вайцзеккер сказал: «Холодная война закончилась. Скоро свобода и демократия утвердятся во всех странах. ... Теперь они могут упрочить и институционально обезопасить свои взаимоотношения настолько, что в результате впервые может возникнуть общая система мирной жизни. Тем самым для народов Европы откроется принципиально новая глава в их истории. Ее цель заключается в общеевропейском единении. Это великая цель. Мы можем ее достичь, но можем и не справиться. Мы стоим перед ясной альтернативой: объединить Европу или вновь вернуться к националистическим противоречиям, горестными примерами которых так полна история».

До конфликта на Украине мы, в Европе, считали, что находимся на верном пути. Сегодня – четверть столетия спустя – предостережение Рихарда фон Вайцзеккера актуально, как никогда».

Более 60 видных немецких политиков, экономистов, журналистов и деятелей культуры потребовали пересмотра нынешней политики ФРГ в отношении Российской Федерации, осудили антироссийскую пропаганду в ведущих западных СМИ и призвали к нормализации отношений между нашими странами.

Примечательно, что инициаторами обращения стали представители различных политических сил: бывший советник бундесканцлера Г. Коля по вопросам безопасности и внешней политики Хорст Тельчика (ХДС), бывшая вице-президент бундестага Антье Фольмер (Партия зеленых) и бывший статс-секретарь в министерстве обороны Вальтер Штюцле (СДПГ).

Среди подписантов – имена таких крупных в прошлом деятелей, как бывший бундесканцлер Герхард Шредер, бывший бундеспрезидент Роман Херцог, бывший председатель СДПГ Ханс-Йохен Фогель, бывшие министры, главы федеральных земель и другие политики, а также видные ученые, промышленники, журналисты и художники.

Так, в этом списке присутствуют имена всемирно известных актеров и режиссеров – Марио Адорфа, Клауса Марии Брандауэра, Вима Вендерса. Поддержали призыв к миру в Европе и многие религиозные деятели Германии – католические и лютеранские теологи, епископы и священники. К требованию деэскалации кризиса присоединился даже видный представитель немецкой аристократии – будущий глава королевского дома Виттельсбахов принц Луитпольд Баварский.

Один из инициаторов воззвания Х. Тельчик пояснил суть воззвания: «Нам важно показать, что справедливая критика в адрес русской политики в отношении Украины не должна отменить весь тот прогресс, которого мы достигли в отношениях с Россией за прошедшие 25 лет».

http://politconservatism.ru/thinking/dve-germanii/?ELEMENT_CODE=dve-germanii

РОТОР
17.12.2014, 13:07
Борис, сорри, цитирую не тебя ....

...Как показал украинский конфликт, ....
что имеется в виду понятно, но фактически на Украине произошел государственный переворот, о котором почему то речи нигде не идет!

...., а также аннексию Крыма Путиным, противоречащую международному праву?...
вот это, считаю, ключевая фраза на которой основываются все претензии к России, но ведь это в корне не так!

...., без мудрости Михаила Горбачева, без поддержки наших западных союзников ....
вот именно "мудрость" Горбачева и панибратство Хрущева... ну иии закоперщики - Америкосы, одна команда

... На основе совместно принятых принципов и первых конкретных мероприятий тогда планировалось построить «Общий европейский дом», ...
с@ать хотели пиндосы на ваши принципы и мероприятия...

... Потребность русских в безопасности так же законна и очевидна, как и потребность немцев, поляков, прибалтов и украинцев....
свою безопасность мы обеспечим сами, а вот потребность немцев и иже с ними согласовывайте с пиндосами, которые с@али на вас с эйфелевой башни...

...Мы не имеем права выталкивать Россию из Европы. Это было бы неисторично, неразумно и опасно для мира...
кто бы позволил??? а вот попробовать можно, и это точно будет неразумно и опасно для мира...

...Речь идет не о Путине – государственные деятели приходят и уходят. Речь идет о Европе. ..
в чем и фишка... о своей заднице беспокоитесь, а смотрите на Путина, а со стороны задницы пиндосы пристраиваются...

До конфликта на Украине мы, в Европе, считали, что находимся на верном пути. ..
пиндосы так не считают...

...Один из инициаторов воззвания Х. Тельчик пояснил суть воззвания: «Нам важно показать, что справедливая критика в адрес русской политики в отношении Украины не должна отменить весь тот прогресс, которого мы достигли в отношениях с Россией за прошедшие 25 лет».

http://politconservatism.ru/thinking/dve-germanii/?ELEMENT_CODE=dve-germanii
ваша "справедливая" критика яйца выеденного не стоит, потому как основана на принципах мировоззрения пиндосии..

Так это коротенько изложил свое мнение, имхо!

PRINTLER
17.12.2014, 15:52
На прошлой неделе во влиятельном издании «Die Zeit» было опубликовано открытое письмо известных в Германии персон из различных сфер общественной жизни с призывом не допустить новой широкомасштабной войны между Западом и Россией:

«Никто не хочет войны. Но Северная Америка, Европейский Союз и Россия сделают ее неизбежной, если они, в конце концов, не остановят зловещую спираль взаимных угроз. Все европейцы, включая Россию, несут общую ответственность за мир и безопасность. С верного пути не собьется с пути лишь тот, кто не упускает из виду эту цель.

Как показал украинский конфликт, жажда власти и доминирования не изжита до сих пор. Хотя в 1990 году, в конце «холодной войны», мы все могли на это надеяться. Но успехи политики разрядки и мирных революций притупили нашу бдительность и осторожность, причем как на Востоке, так и на Западе. Американцы, европейцы и русские забыли главное – навсегда искоренить войну из наших взаимоотношений. А как иначе объяснить расширение Запада на Восток, воспринятое Россией как угроза, которая не компенсировалась одновременным углублением сотрудничества с Москвой, а также аннексию Крыма Путиным, противоречащую международному праву?

В данный момент, когда возникла большой опасность для континента, Германия несет особую ответственность за сохранение мира. Без готовности русских людей к примирению, без мудрости Михаила Горбачева, без поддержки наших западных союзников и без осмотрительности тогдашнего федерального правительства разделение Европы не удалось бы преодолеть. Мирное объединение Германии было широким и разумным жестом со стороны держав-победительниц. Это было решение исторического масштаба. Преодоление разделения должно было привести к установлению прочной европейской системы поддержания мира и безопасности от Ванкувера до Владивостока, о чем договорились все 35 глав государств и правительств стран-членов ОБСЕ в ноябре 1990 года в «Парижской хартии для новой Европы». На основе совместно принятых принципов и первых конкретных мероприятий тогда планировалось построить «Общий европейский дом», в котором безопасность гарантировалась бы всем государствам-участникам в равной мере. Эта цель, стоявшая перед политикой послевоенной эпохи, не достигнута до сих пор. Люди в Европе снова вынуждены испытывать страх.

Мы, нижеподписавшиеся, призываем федеральное правительство взять на себя ответственность за мир в Европе. Нам нужна новая политика разрядки в Европе. Это возможно только на основе равной безопасности для всех на условиях равноправия и взаимного уважения всех партнеров. Немецкое правительство не пойдет особым путем, если в этой сложной ситуации призовет к благоразумию и диалогу с Россией. Потребность русских в безопасности так же законна и очевидна, как и потребность немцев, поляков, прибалтов и украинцев.

Мы не имеем права выталкивать Россию из Европы. Это было бы неисторично, неразумно и опасно для мира. Начиная с Венского конгресса 1814 года, Россия относится к признанным державам, определяющим порядок в Европе. Все, кто пытался насильственным путем изменить это положение, потерпели крах в кровопролитных войнах – в последний раз это испытала на себе страдавшая манией величия гитлеровская Германия, начавшая в 1941 году убийственное нашествие с целью покорить и Россию.

Мы призываем депутатов немецкого бундестага как уполномоченных народом политиков осознать всю серьезность ситуации и внимательно следить за тем, как федеральное правительство выполняет свои обязанности по сохранению мира. Создание образа врага и односторонние обвинения лишь обостряют напряженность в тот момент, когда необходимы сигналы к разрядке обстановки. Интеграция вместо изоляции – таким должен быть лейтмотив действий немецких политиков.

Мы призываем средства массовой информации более непредвзято, чем это было до сих пор, выполнять свой долг по освещению событий. Авторы редакционных статей и комментаторы демонизируют целые народы, не понимая должным образом их истории. Любой разбирающийся во внешней политике журналист понимает опасения русских, возникшие в тот момент, когда страны-члены НАТО в 2008 году пригласили Грузию и Украину вступить в этот альянс. Речь идет не о Путине – государственные деятели приходят и уходят. Речь идет о Европе. Люди опять должны перестать бояться войны. Значительную роль в этом может сыграть ответственное освещение событий, основанное на тщательном изучении фактов.

3 октября 1990 года, в День немецкого единства, президент ФРГ Рихард фон Вайцзеккер сказал: «Холодная война закончилась. Скоро свобода и демократия утвердятся во всех странах. ... Теперь они могут упрочить и институционально обезопасить свои взаимоотношения настолько, что в результате впервые может возникнуть общая система мирной жизни. Тем самым для народов Европы откроется принципиально новая глава в их истории. Ее цель заключается в общеевропейском единении. Это великая цель. Мы можем ее достичь, но можем и не справиться. Мы стоим перед ясной альтернативой: объединить Европу или вновь вернуться к националистическим противоречиям, горестными примерами которых так полна история».

До конфликта на Украине мы, в Европе, считали, что находимся на верном пути. Сегодня – четверть столетия спустя – предостережение Рихарда фон Вайцзеккера актуально, как никогда».

Более 60 видных немецких политиков, экономистов, журналистов и деятелей культуры потребовали пересмотра нынешней политики ФРГ в отношении Российской Федерации, осудили антироссийскую пропаганду в ведущих западных СМИ и призвали к нормализации отношений между нашими странами.

Примечательно, что инициаторами обращения стали представители различных политических сил: бывший советник бундесканцлера Г. Коля по вопросам безопасности и внешней политики Хорст Тельчика (ХДС), бывшая вице-президент бундестага Антье Фольмер (Партия зеленых) и бывший статс-секретарь в министерстве обороны Вальтер Штюцле (СДПГ).

Среди подписантов – имена таких крупных в прошлом деятелей, как бывший бундесканцлер Герхард Шредер, бывший бундеспрезидент Роман Херцог, бывший председатель СДПГ Ханс-Йохен Фогель, бывшие министры, главы федеральных земель и другие политики, а также видные ученые, промышленники, журналисты и художники.

Так, в этом списке присутствуют имена всемирно известных актеров и режиссеров – Марио Адорфа, Клауса Марии Брандауэра, Вима Вендерса. Поддержали призыв к миру в Европе и многие религиозные деятели Германии – католические и лютеранские теологи, епископы и священники. К требованию деэскалации кризиса присоединился даже видный представитель немецкой аристократии – будущий глава королевского дома Виттельсбахов принц Луитпольд Баварский.

Один из инициаторов воззвания Х. Тельчик пояснил суть воззвания: «Нам важно показать, что справедливая критика в адрес русской политики в отношении Украины не должна отменить весь тот прогресс, которого мы достигли в отношениях с Россией за прошедшие 25 лет».

http://politconservatism.ru/thinking/dve-germanii/?ELEMENT_CODE=dve-germanii

Не надо иллюзий.
Немцы считают аннексию Крыма незаконной, ничем не необоснованной и нарушающей международные обязательства России. Как и дестабилизацию Россией ситуации на Ю-В Украины.
В том числе и авторы этого письма русским по белому -
«Нам важно показать, что справедливая критика в адрес русской политики в отношении Украины не должна отменить весь тот прогресс, которого мы достигли в отношениях с Россией за прошедшие 25 лет».

Крым они не признают и Донбасс не простят.
Просто есть те, кто считает, что достаточно только кнута, а есть те, кто считает, что и пряник тоже полезен.

А в частных разговорах мне пару раз говорили, что у немцев прав на Кеннигсберг много больше, чем у русских на Крым.

Если чо - пишу прямо из Берлина, из логова, так сказать. Так что это в том числе и личные впечатления.

РОТОР
17.12.2014, 17:45
Не надо иллюзий.
Немцы считают аннексию Крыма незаконной, ничем не необоснованной и нарушающей международные обязательства России. Как и дестабилизацию Россией ситуации на Ю-В Украины.
В том числе и авторы этого письма русским по белому -
«Нам важно показать, что справедливая критика в адрес русской политики в отношении Украины не должна отменить весь тот прогресс, которого мы достигли в отношениях с Россией за прошедшие 25 лет».

Крым они не признают и Донбасс не простят.
Просто есть те, кто считает, что достаточно только кнута, а есть те, кто считает, что и пряник тоже полезен.

А в частных разговорах мне пару раз говорили, что у немцев прав на Кеннигсберг много больше, чем у русских на Крым.

Если чо - пишу прямо из Берлина, из логова, так сказать. Так что это в том числе и личные впечатления.

Сударь, а вы там в Берлине поясните по возможности, что обозначает понятие аннексия: Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.... с Крымом это не прокатит, в Крыму было волеизъявление народа, подтвержденное всенародным голосованием...

мне интересно знать, спросите там, что они считают по поводу присоединения ГДР к ФРГ ???;)

PRINTLER
17.12.2014, 19:32
Сударь, а вы там в Берлине поясните по возможности, что обозначает понятие аннексия: .... с Крымом это не прокатит, в Крыму было волеизъявление народа, подтвержденное всенародным голосованием...

Немцы прекрасно знают, что такое аннексия. Еще нас этому поучить могут. Начиная с Рейнской области и заканчивая Судетами с Австрией и Данцигским коридором. И с их точки зрения Крым аннексирован.






мне интересно знать, спросите там, что они считают по поводу присоединения ГДР к ФРГ ???;)

Они считают, что воссоединение страны это хорошо :)
И посматривают на Кеннигсберг. Потому что, если Россия может плевать на границы и брать свое "потому что "Корсунь крестили и деды воевали", то и немцам не грех за могилу Канта и дедушкины хутора впрячься. Типа, если реваншизм нельзя - то всем нельзя. А если можно - то можно!

РОТОР
17.12.2014, 21:07
Немцы прекрасно знают, что такое аннексия. Еще нас этому поучить могут. Начиная с Рейнской области и заканчивая Судетами с Австрией и Данцигским коридором. И с их точки зрения Крым аннексирован.







Они считают, что воссоединение страны это хорошо :)
И посматривают на Кеннигсберг. Потому что, если Россия может плевать на границы и брать свое "потому что "Корсунь крестили и деды воевали", то и немцам не грех за могилу Канта и дедушкины хутора впрячься. Типа, если реваншизм нельзя - то всем нельзя. А если можно - то можно!

...пусть впрягаются, в Китай - Турцию нефте провод подключим, можно будет вентеля на Европу перекрывать, а то ишты, и Дания туда же - подавай ей Арктику в полном объеме, дальше-больше.. со скуки не помрем, если тока от голода...

Нафаня
17.12.2014, 22:00
Они считают, что воссоединение страны это хорошо :)
И посматривают на Кеннигсберг. Потому что, если Россия может плевать на границы и брать свое "потому что "Корсунь крестили и деды воевали", то и немцам не грех за могилу Канта и дедушкины хутора впрячься. Типа, если реваншизм нельзя - то всем нельзя. А если можно - то можно!

А что, в 40-х не на впрягались?:spiteful: Или у немцев традиция такая, постоянно наступать на одни и те же грабли?

PRINTLER
17.12.2014, 22:41
...пусть впрягаются, в Китай - Турцию нефте провод подключим, можно будет вентеля на Европу перекрывать, а то ишты, и Дания туда же - подавай ей Арктику в полном объеме, дальше-больше.. со скуки не помрем, если тока от голода...

Ну так если Родина все время
- вентиль туда-вентиль сюда,
- дам газ - не дам газ,
- не дам газ - дам в в глаз,
то не скучно, но будет голодно.
Гречка - 130 рублей кило.


Государство, которое в мирное время не может отрегулировать рынок гречневой крупы и вентиля нормально не перекроет...

Денис Курбатский
17.12.2014, 22:42
.... с Крымом это не прокатит, в Крыму было волеизъявление народа, подтвержденное всенародным голосованием...

Я думаю, что если провести в Калининграде референдум о присоединении к Германии, то большинство будет за Германию.

Нафаня
17.12.2014, 22:53
Я думаю, что если провести в Калининграде референдум о присоединении к Германии, то большинство будет за Германию.
Совсем не факт:nono:, сейчас не 90 е на дворе, и люди уже немного разобрались в "демократии". За, там будет только молодежь с пузырьками в голове.

gil71
17.12.2014, 23:28
Совсем не факт:nono:, сейчас не 90 е на дворе, и люди уже немного разобрались в "демократии". За, там будет только молодежь с пузырьками в голове.

В Крыму тоже так было?
Да не, не так, конечно..

gil71
17.12.2014, 23:33
И в Калининграде, если чо, будет очень подругому.

Нафаня
17.12.2014, 23:38
В Крыму тоже так было?
Да не, не так, конечно..
Именно так и было в Крыму, им тогда хохлы бутерброд чем только не намазывали, и они повелись, а через три года, ни автономии ни прав, мова и бандера в школы.
Или вы считаете что бюргеры для жителей Калининграда вывернутся, и будут поднимать их жизненный уровень за свой счет? Пример Украины ничему не учит?

MIKLI
17.12.2014, 23:52
Я думаю, что если провести в Калининграде референдум о присоединении к Германии, то большинство будет за Германию.

" Костерок потрескивает, огонечки отскакивают, а ты лежишь и думаешь об чём-нибудь!.. ... "

gil71
17.12.2014, 23:59
За, там [в Калининграде] будет только молодежь с пузырьками в голове.
В Крыму тоже так было?

Именно так и было в Крыму
Или вы считаете что бюргеры для жителей Калининграда вывернутся, и будут поднимать их жизненный уровень за свой счет?
Да нет, конечно. Даже на вежливых людей не потратяцца.