Праймер

[Алишер]

Подскажите пожалуйста по вопросу праймера нам..

Отдаем алюминиевую фольгу (свою , как давальческое сырье) печатникам...
Нам больше всего подходят УФ-краски (большая детализация - насыщенный цвет).
Но есть проблема - все (практически) флексопечатники нашего города работают на турецком спиртовом Budin Akarca праймере. или на водной основе у них..
Причем, если (как я правильно понял) идет спиртовой праймер + спиртовые краски = нормальная адгезия к алюминиевой фольге (скотч тест держат)...

И единственная типография с кем мы работаем - они делают предварительную коронацию материала.. корона + спирт праймер + уф краски = нормальная адгезия...


Только вот доперли (сами мы не печатники), что возможно дело не в том, что нам нужен коронатор постоянно (а это резко сужает выбор подрядчиков)..
Дело походу в том что УФ краски не очень хорошо сотрудничают со спиртовым праймером (?) .. и попробовав УФ праймер + уф краски мы можем обойтись без короны ( а может и нет...)

Короче надо тестировать и проверять.
Где можно купить 2-3 литра УФ краски в МСК?

мож кто еще подскажет чего кроме этой идеи)

[newteh]

Если хочется попробовать - попробуйте это (http://khimzavod5.ru/download/%D0%9B%D0%90%D0%9A%D0%98/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%A3%D0%A4-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%2 0303.pdf); контакты (http://www.tanzor.ru/kontakti/moskva/)
Но коронация все равно нужна :yes:

[Олег Ковальчук]

Коронатор на алюминии выжигает масла. Если бы это была просто металлизированная пленка, то можно и без коронатора.

Но тестить надо, т.к. могут не все праймеры подойти к УФ краскам. Так же тестируйте и без короны. Кто мешает познать все и получить ответы на свои вопросы.

Эксперименты в этом деле всегда приветствуются, т.к. приобретаете понимание, что происходит в том или другом случае.

[Алишер]

Если хочется попробовать - попробуйте это (http://khimzavod5.ru/download/%D0%9B%D0%90%D0%9A%D0%98/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%A3%D0%A4-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%2 0303.pdf); контакты (http://www.tanzor.ru/kontakti/moskva/)
Но коронация все равно нужна :yes:

Спасибо за ссылочки, попробуем у них заказать и привезти к нам эти УФ-праймера...
Насчет коронации - пробовали однажды печатать фольгу у других печатников. Там были только спиртовые краски + финишный УФ офсетный лак. Коронатор у них не работал.
Ну спирт смотрелся тускло, зато адгезия была отличная.
Вот я и задался вопросом.. Может дело в том что для УФ нужен и праймер УФ ...

Насчет того "Кто мешает познать" - мешают особенности нашего рынка. У нас в Ташкенте флексографских типографий много, но стоят жесткие фильтры : ширина рулона минимум 330мм (уже -50%). Из оставшихся 6-8 типографий кто-то напрочь отказываетя браться за нашу фольгу (мол машина у нас итальянская, валы дорогие, не будем рисковать). И только у двух из оставшихся есть коронатор. У обоих EKOFA стоит ... Печатают в целом неплохо, но брака много и не всегда качественно... Хотим попробовать у других, но нет технических возможностей. Если найдем праймер позволяющий работать без Короны - будет супер.
Еще один минус, т.к мы работаем только с 1 подрядчиком - мы начинаем от них зависеть. Завтра у него что-то не дай Бог сломается - мы "встанем" или сядем на задницу...

К тому же всю краску на местный рынок завозят одна-две компании. Спирт это все Budin Akarca (турция) , а УФ по-моему UVAFLEX ...
УФ праймер на след неделе у нас будем искать, попутно с МСК закажем 3-4 разных образца...

[Николай А.]

Долго работал на платинках (фольге с клеевым термолаком с обратной стороны) помошником,печатником.
У нас стоял первым белый спирт, а остальные 5 были уф. Фирма работала и сейчас наверное так и работает.Есть одна мальнькоя тонкость.Надо брать акзо нобель (флинт групп) с индексом к примеру: черный процесс UFZ 80080 (дорогие не вонючие), а UFO 80082 (дешёвые и имеют некий своеобразный запах после сушки,то-есть пованивает весь ролик и конечно тираж). Инфа 100% и с гарантией (фирма в месяц печатала около 60 тонн фольги)

[Николай А.]

А фольгу вы покупаете с праймером уже?
Или вы изначально знаете что она у вас без праймера?

[Алишер]

Изначально покупаем без праймера
Толщина 0.14 мм , это значительно больше чем 0,02-0,04 мм для фармацевтов

[Антон5516]

Если нет прямого контакта с пищей, то попробуйте RVA07 Sericol.

[newteh]

Если нет прямого контакта с пищей, то попробуйте RVA07 Sericol.Та нее, графилаки от Танзора лучше в сложных случаях. Пять лет пользовались RVA07 Sericol, сча перешли на Графилак 368, но то для обычных пленок, для металлизированных поверхностей они позиционируют Графилак 303, почему последний и рекомендовал в начале темы.
Хотя мы и на металл льем Графилак 368, потому что редко надо и не покупать же в таком случае еще одЫн химикат, в данном случае Графилак 303.

[Михалыч55]

Коллеги, помогите!!!!
Образовалась проблема

Нет адгезии праймера UV к пленкам ВОРР — жемчуг металлизированная Exxon Mobil 38 мкм и ВОРР - метал. 20 мкм.
Так же произведено испытание по взаимодействию праймера UV с проблемными пантонными красками, такими как P Reflex blue.
Отлично подходит для пленок ВОРР - прозрачная 20 мкм и ВОРР — жемчуг 35 мкм.
Применяя анилоксовые валы 180 (8гр.)
Оценка по параметру “стойкость праймера к скотчу” - 3 балла,
“мокрому истиранию” - 3 балла
при условии соблюдения технологических параметров-
1. Коронирование не ниже 40 дин.
2. Нанесение праймера UV анилоксовыми валами 320 или 180
3. Мощность УФ сушек - 100%
Не подходит для использования с пленками ВОРР — жемчуг металлизированная 38 мкм и ВОРР — металлизированная 20 мкм.
использовал праймер уф ARETS пр-ва Бельгии
испытания проводили на Nilpeter FA-4 8-красочном
на металле по тесту на скотч, показатели неудовлетворительные.
У кого какие мысли есть. Буду благодарен за советы.

[newteh]

У кого какие мысли есть. Буду благодарен за советы.Мало что понял. Совет стандартный - дополнительно коронировать, да праймер подбирать, гляньте на tanzor.ru

[Михалыч55]

Нет адгезии праймера UV к пленкам ВОРР — жемчуг металлизированная Exxon Mobil 38 мкм и ВОРР - метал. 20 мкм.
Что не понятно?
За танзора спасибо.

[Антон Павлович]

Та нее, графилаки от Танзора лучше в сложных случаях. Пять лет пользовались RVA07 Sericol, сча перешли на Графилак 368, но то для обычных пленок, для металлизированных поверхностей они позиционируют Графилак 303, почему последний и рекомендовал в начале темы.
Хотя мы и на металл льем Графилак 368, потому что редко надо и не покупать же в таком случае еще одЫн химикат, в данном случае Графилак 303.

Правильно говорит, у нас была нужда в праймере, танзор привез 2 на пробу по пленкам и по металлу, 368(по пленкам) показал очень хороший результат по всем нашим проблемным материалам. До этого пользовались RVA07 скорость печати падает из-за проблем с просыханием/полимеризацией данного праймера (а добавлять в него ничего нельзя) Берите графилак и не парьтесь.

[Антон Павлович]

Коллеги, помогите!!!!
Образовалась проблема

Нет адгезии праймера UV к пленкам ВОРР — жемчуг металлизированная Exxon Mobil 38 мкм и ВОРР - метал. 20 мкм.
Так же произведено испытание по взаимодействию праймера UV с проблемными пантонными красками, такими как P Reflex blue.
Отлично подходит для пленок ВОРР - прозрачная 20 мкм и ВОРР — жемчуг 35 мкм.
Применяя анилоксовые валы 180 (8гр.)
Оценка по параметру “стойкость праймера к скотчу” - 3 балла,
“мокрому истиранию” - 3 балла
при условии соблюдения технологических параметров-
1. Коронирование не ниже 40 дин.
2. Нанесение праймера UV анилоксовыми валами 320 или 180
3. Мощность УФ сушек - 100%
Не подходит для использования с пленками ВОРР — жемчуг металлизированная 38 мкм и ВОРР — металлизированная 20 мкм.
использовал праймер уф ARETS пр-ва Бельгии
испытания проводили на Nilpeter FA-4 8-красочном
на металле по тесту на скотч, показатели неудовлетворительные.
У кого какие мысли есть. Буду благодарен за советы.

Во первых попробуйте уменьшить грамматуру анилокса
Мы используем 470*2,6
Второе - меняйте производителя праймера

[Михалыч55]

Заказали уф-праймер от Флинт-групп. Приедет будем пробовать.
Самый малый анилокс у нас -это 400 * 4. Меньше нет.

[Михалыч55]

Получили и испытали праймер СЕРИКОЛ от флинт груп.
Проблема осталась. Все равно нет адгезии.

[Artur]

Мне в свое время помог только танзор + лакирование (обманка скочьтеста). И пробовал я на тот момент все что было. Лучший результат был конечно при ламинировании вместо лакирования))

[Fedorcyh]

Получили и испытали праймер СЕРИКОЛ от флинт груп.
Проблема осталась. Все равно нет адгезии.
Может Seriсol от AT-Дизайн?
Танзоровский праймер для металла хорошо работал, точно.
"при условии соблюдения технологических параметров- Коронирование не ниже 40 дин." - а до 43-44 не пробовали поднять корону?
P.s. - вы по напыленному металлу печатаете или по пленке?

[grizlii]

Получили и испытали праймер СЕРИКОЛ от флинт груп.
Проблема осталась. Все равно нет адгезии.

Серикол и Флинт это разные компании. Определитесь уже что заказывали и что испытали. Желательно с подробностями по процессу.
у Флинта рекомендую попробовать UPF00081!

[Антон Павлович]

У нас есть такой заказчик, который проводит тест на скотч обычным китайским скотчем.
Печать на металлизированных и обычных бумагах S2000 - S2045

Бились мы над адгезией очень долго, было много внутренних тестов, разные материалы, праймеры, краски, лаки и т.д.

Самый лучший результат дал танзоровский праймер.
Либо лак с диким количеством силикона для обманки.

[Artur]

У нас есть такой заказчик, который проводит тест на скотч обычным китайским скотчем.
Печать на металлизированных и обычных бумагах S2000 - S2045
Ну Вам можно только посочуйствовать(( На обычных бумагах, термотопах в том числе, не важно какой там клей S2000, S2045 или какой другой, скотч тест не проводят, и никакой праймер там не поможет. А на металлизированных самоклейках, тем более на фассоне, праймер зачастую уже нанесен, так что Ваши эволюции в плане дополнительного праймирования более чем сомнительны((

[Антон Павлович]

Ну Вам можно только посочуйствовать(( На обычных бумагах, термотопах в том числе, не важно какой там клей S2000, S2045 или какой другой, скотч тест не проводят, и никакой праймер там не поможет. А на металлизированных самоклейках, тем более на фассоне, праймер зачастую уже нанесен, так что Ваши эволюции в плане дополнительного праймирования более чем сомнительны((

Термо бумагу не берем в расчет.
Вот вы как адекватный человек тоже понимаете что на обычной бумаге делать тест-скотч это безумие.
Но как говорится заказчик всегда прав(( (кто уж его научил так делать не известно)
А с бумагой, на метале может и есть праймер но адгезия была не достаточная. Поэтому и праймеровали дополнительно.
ЗЫ. Праймер мы этот и на плёнках используем и на жемчужных ламинациях когда сендвич этикетка. Вообщем если есть проблема с адгезией он помогает, я к этому вёл в пред. сообщении.


А кто знает про материал для изготовления лакировальных гильз "B100" Итрако предлагает.
Мы обычно из EPDM берем.

[Alex Romashov]

А кто знает про материал для изготовления лакировальных гильз "B100" Итрако предлагает.
Мы обычно из EPDM берем.

Это и есть EPDM. B100\65 - EPDM 65 по Шору. Самая стандартная позиция. GRS каучук берет от разных производителей - B - это один из них (кто скрывается под В и что такое 100 - даже не думаю узнавать, если честно. Никакой смысловой нагрузки не имеет. ДВП чистой воды).