От тюрьмы и от сумы...

[ZETAPRINT]

Даже не знаю что написать, нет слов, причина лишения свободы и фотографии потрясли
http://gulagu.net/profile/103/blog/2504.html

[enisstyle]

перспективный вброс.
что обсуждаем? порядки в колониях, адекватность наказания? я думаю нужно дождаца игорька, он все разрулит.
леса вырубают без всякой меры это факт. срок адекватный. может он пару гектар вырубил.

[Karlito]

Саша! Согласен! Комментировать тут даже смысла нет. Все и так ясно - нашли крайнего! За его семью обидно, что бедные дети остались без кормильца! Увы! В нашей стране ничего со времен Гулага не меняется!:cool:

[enisstyle]

Ага, как рубили леса так и рубят...

[Karlito]

Ага, как рубили леса так и рубят...

Павел! Так рубят все без разбора, а сажают извините за прозу жизни тех, у кого нет за спиной "крыши". Кто его семью будет теперь кормить!? Государству, вернее чинушам глубоко наплевать, что будет с его детьми. Это самый неприятный и болезненный вопрос! Дети остались сиротами и никто не ответит за гибель их отца! Это ж очевидно, как дважды два!

[enisstyle]

Чет я не понял... а лес кто восстанавливать будет? Дети его чтоли? Какая то однобокая мораль, ну да ладно, тут моралистов полно, майдан собрать можно из борцов с гулагом. Тошно уже.

[Admin]

Павел! Так рубят все без разбора, а сажают извините за прозу жизни тех, у кого нет за спиной "крыши". Кто его семью будет теперь кормить!? Государству, вернее чинушам глубоко наплевать, что будет с его детьми. Это самый неприятный и болезненный вопрос! Дети остались сиротами и никто не ответит за гибель их отца! Это ж очевидно, как дважды два!

Роберт! ну расскажи сказочку про то, что где-то (когда-то) сажают или осуждают или наказывают ВСЕХ до единого нарушителей закона. И ты конечно знаешь как свою сказку претворить в жизнь:yes:

Ну пора повзрослеть, не так ли?

[kornanna]

Ужас. Нет слов.
Очень жалко жену и детей.

[John Smith]

Павел! Так рубят все без разбора, а сажают извините за прозу жизни тех, у кого нет за спиной "крыши". Кто его семью будет теперь кормить!? Государству, вернее чинушам глубоко наплевать, что будет с его детьми. Это самый неприятный и болезненный вопрос! Дети остались сиротами и никто не ответит за гибель их отца! Это ж очевидно, как дважды два!

Роберт, попробуй посмотреть на это с позиции леса и государства... Что за истерики? Что за призывы к справедливости через жопу? Не хочешь сидеть за вырубку леса - не руби лес, все просто...

Это похоже на обиду человека, которого за нарушение ПДД поймали, права забрали, и он возмущается что куча других ездят не пойманными, при этом простое и логичное решение - не нарушать ПДД, в голову таким людям почему-то не приходит...

[kornanna]

Роберт, попробуй посмотреть на это с позиции леса и государства... Что за истерики? Что за призывы к справедливости через жопу? Не хочешь сидеть за вырубку леса - не руби лес, все просто...

Это похоже на обиду человека, которого за нарушение ПДД поймали, права забрали, и он возмущается что куча других ездят не пойманными, при этом простое и логичное решение - не нарушать ПДД, в голову таким людям почему-то не приходит...
Это естественно, что человек должен понести наказание за то что нельзя делать - ему за это и дали срок, но не такое же, чтобы в могилу за вырубку леса.

[_Натали_]

Чет я не понял... а лес кто восстанавливать будет? Дети его чтоли? Какая то однобокая мораль, ну да ладно, тут моралистов полно, майдан собрать можно из борцов с гулагом. Тошно уже.

Конешно, за преступлением, по логике, всегда должно следовать наказание, соответствующее общественной опасности содеянного.
НО!!!!!
Не обязано ли Государство, в лице своих полномочных органов, прежде всего создать цивилизованные условия отбытия наказания, а уж потом, потом - осуществлять правосудие!
Умер человек - трагедия! (преступление?), и в смерти его виновно, в данном случае государство, ибо помещая преступника в пенитенциарное заведение (цугундер) берет на себя всю меру ответственности за жизнь, здоровье и соблюдение МИНИМАЛЬНЫХ СТАНДАРТНЫХ ПРАВИЛ
ОБРАЩЕНИЯ С ЗАКЛЮЧЕННЫМИ. (* Приняты на первом Конгрессе Организации Объединенных Наций по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями, состоявшемся в Женеве в 1955 году, и одобрены Экономическим и Социальным Советом в его резолюции 663 С (XXIV) от 31 июля 1957 года, 2076 (XII) от 13 мая 1977 года и 1984/47 от 25 мая 1984 года.)

[enisstyle]

Так я и спросил, что обсуждаем? По лесу я высказал. Судьба мужика и его детей в пересказе ресурса с говоряще-заказным названием "гулагу нет" меня не волнует.

[prospap]

Чем толще бревна, тем короче срок! Даёшь главбревно Родине!!!

[Karlito]

Роберт! ну расскажи сказочку про то, что где-то (когда-то) сажают или осуждают или наказывают ВСЕХ до единого нарушителей закона. И ты конечно знаешь как свою сказку претворить в жизнь:yes:

Ну пора повзрослеть, не так ли?

Боря! Я почти 16 лет прожил на Дальнем Востоке и не понаслышке видел и знаю, что такое вырубка леса. Все должно быть соизмеримо по заслугам! Аня и Натали уже все прокомментировали! Нах я что-то буду комментировать. А комментировать тошнотворных праведников мне не досуг! :nono:

[Admin]

Павел! Так рубят все без разбора, а сажают извините за прозу жизни тех, у кого нет за спиной "крыши"

Боря! Я почти 16 лет прожил на Дальнем Востоке и не понаслышке видел и знаю, что такое вырубка леса. Все должно быть соизмеримо по заслугам!

Видишь как забавно - ты знаешь всё и про вырубку леса, и про необходимость "крыши". А лесоруб не знал про "крышу" ... наверное, не местный.

Что касательно тошнотворных праведников, то это скорее про тебя - ты же требуешь, чтобы правосудие было "соразмерно и по заслугам" :yes:

[Karlito]

Видишь как забавно - ты знаешь всё и про вырубку леса, и про необходимость "крыши". А лесоруб не знал про "крышу" ... наверное, не местный.

Что касательно тошнотворных праведников, то это скорее про тебя - ты же требуешь, чтобы правосудие было "соразмерно и по заслугам" :yes:

Боря! Тише - тише! Не надо грязи! Все выше девочки уже озвучили! И где написано, что я что-то требую требую!? Ты меня с господином enisstyle попутал! А я уже лет как 20 не верю в законность правосудия. Мной была озвучена общая точка зрения, которая для большинства и так очевидна. На сем я закрыл для себя этот монолог.

[John Smith]

Боря! Тише - тише! Не надо грязи! Все выше девочки уже озвучили! И где написано, что я что-то требую требую!? Ты меня с господином enisstyle попутал! А я уже лет как 20 не верю в законность правосудия. Мной была озвучена общая точка зрения, которая для большинства и так очевидна. На сем я закрыл для себя этот монолог.

Кому очевидна твоя точка зрения? Мне - нет...

[Admin]

Боря! Тише - тише! Не надо грязи! Все выше девочки уже озвучили! И где написано, что я что-то требую требую!? Ты меня с господином enisstyle попутал! А я уже лет как 20 не верю в законность правосудия. Мной была озвучена общая точка зрения, которая для большинства и так очевидна. На сем я закрыл для себя этот монолог.

Роберт, кем ты работал в прошлом, если уже 20 лет не веришь в законность правосудия?:shok:

И зачем так поспешно покидать дискуссионное поле, ссылаясь на слабый пол, если за твоими плечами - большинство
и самоочевидная точка зрения? :nono:

Ну просвети остальное меньшинство каким может и должно быть правосудие:yes: И по возможности спокойно и без грязи:yes:

[_Натали_]

Смерть от не естественных (?) причин в пенитенциарном учреждении - ЧП!, (преступление?), по которому должно провести расследование или проверку, и предать результаты гласности.

ЗЫ. Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто ее создал.
Альберт Эйнштейн

[John Smith]

Смерть от не естественных (?) причин в пенитенциарном учреждении - ЧП!, (преступление?), по которому должно провести расследование или проверку, и предать результаты гласности.

Не все результаты проверки можно предать гласности... Там другие законы и расклады... Может азартный и в карты проиграл... Может что-то еще, много вариантов... Ну выяснят опера, что по понятиям все правильно было, и что им делать дальше с этой информацией?

[gil71]

Никак не поддерживаю "другие законы и расклады".
Кривые они.

[Admin]

Никак не поддерживаю "другие законы и понятия".
Кривые они.

Илья, имеешь на то законное право, но: эти "другие законы" действуют и без твоей поддержки.
Существуют объективно:spiteful: тебя и твое несогласие с ними не замечают ....

[_Натали_]

Никогда еще слово "неврастения" не звучало так лаконично и безобидно :yes::yes::yes:

[_Натали_]

Не все результаты проверки можно предать гласности... Там другие законы и расклады... Может азартный и в карты проиграл... Может что-то еще, много вариантов... Ну выяснят опера, что по понятиям все правильно было, и что им делать дальше с этой информацией?

Интересный вопрос. Спасибо,
Риторические вопросы ведь не предполагают ответа?

[gil71]

но: эти "другие законы" действуют и без твоей поддержки.


С чьей поддержкой?
(Чья.. Чьё.. мексиканец, что ли?))))

[Васильев Владимир]

За любое преступление должно быть наказание. Наказание соразмерно преступлению это ясно, так работает правосудие в любом цивилизационном обществе.
Судя по приведенным фактам преступление совершено в отношении осужденного и допустившие преступление должны нести наказание в соответствии с УК учитывая, что он (они) в момент деяния находился при исполнении служебных обязанностей.
А зачем на личности переходить по ходу темы не пойму.

[John Smith]

Интересный вопрос. Спасибо,
Риторические вопросы ведь не предполагают ответа?

Как минимум половину мотивации написать ответ, должен иметь сам ответчик :))) если ему не хочется отвечать - так в общем не важно какой задан вопрос :)

А если по теме нашего диалога, то можно представить простую ситуацию - на улице идет дождь... А человеку надо в магазин за хлебом неподалеку... И что бы он не говорил - у него два варианта, либо открыть зонт (сесть в машину и т.д.) либо он будет мокрый, когда вернется с хлебом... И эти варианты будут работать независимо от его мнения о дожде...

Теоретически есть третий вариант - уметь управлять погодой - но таких людей очень мало и брать их в расчет нет смысла...

[Васильев Владимир]

Как минимум половину мотивации написать ответ, должен иметь сам ответчик :))) если ему не хочется отвечать - так в общем не важно какой задан вопрос :)

А если по теме нашего диалога, то можно представить простую ситуацию - на улице идет дождь... А человеку надо в магазин за хлебом неподалеку... И что бы он не говорил - у него два варианта, либо открыть зонт (сесть в машину и т.д.) либо он будет мокрый, когда вернется с хлебом... И эти варианты будут работать независимо от его мнения о дожде...

Теоретически есть третий вариант - уметь управлять погодой - но таких людей очень мало и брать их в расчет нет смысла...

предлагаешь спать в машине а в туалет с зонтом ходить.

[Admin]

предлагаешь спать в машине а в туалет с зонтом ходить.

В.В. всегда сумеет выгодно выделиться :cool:

[Admin]

С чьей поддержкой?
(Чья.. Чьё.. мексиканец, что ли?))))

Ни с чьей - сами по себе в своей нише любого социума. Интересуешься этой темой? или решил переустроить мир?

[gil71]

Ни с чьей - сами по себе в своей нише любого социума. Интересуешься этой темой? или решил переустроить мир?

Без поддержки сорняки растут.
Не интересоваться не зарекаюсь. :no:
Не дай Бог в чужую нишу попасть, ага, а то стока разнообразных..
Тут, на ПФ, разные обсуждаются.

[_Натали_]

Как минимум половину мотивации написать ответ, должен иметь сам ответчик :))) если ему не хочется отвечать - так в общем не важно какой задан вопрос :)

А если по теме нашего диалога, то можно представить простую ситуацию - на улице идет дождь... А человеку надо в магазин за хлебом неподалеку... И что бы он не говорил - у него два варианта, либо открыть зонт (сесть в машину и т.д.) либо он будет мокрый, когда вернется с хлебом... И эти варианты будут работать независимо от его мнения о дожде...

Теоретически есть третий вариант - уметь управлять погодой - но таких людей очень мало и брать их в расчет нет смысла...

Правильно ли я поняла Вашу тезу, что государство, в лице своих полномочных органов, не в состоянии управлять пенитенциарной системой?
Это данность только для отдельно взятого государства или en masse проблема планетарного масштаба?
ЗЫ можно испечь хлеб самостоятельно и пофиг дождь))))

[Weprint]

Их нравы. ) (http://www.nenovosty.ru/usa-rabotorgovlya.html#more-519)

http://takie.org/_nw/51/s14705715.jpg

[Weprint]

... en masse проблема планетарного масштаба?
...

...

[gil71]

....
С приветом к вам,
Сергей Есенин.
(с) народное

[_Натали_]

...

kP7FjBnw7R8

[Weprint]

...

"Папаша, вы пошлый человек!" (с) (Илья Арнольдович ... & Евгений Петрович ...)

[Weprint]

Нифига не фея, козаааа ... )))
1:0

[_Натали_]

Нифига не фея, козаааа ... )))
1:0

Не просто коза - неврастеничная коза!
Поберегииииись, киношник. (с)

[John Smith]

Правильно ли я поняла Вашу тезу, что государство, в лице своих полномочных органов, не в состоянии управлять пенитенциарной системой?

Я бы не назвал это "системой"... Это свой мир, свое государство, со своей историей, законами, правилами, традициями... На него безусловно можно в какой-то степени влиять... Но управлять им - вряд ли... Там есть свои управленцы... И для жителей этого мира, они гораздо авторитетнее внешних...

Это данность только для отдельно взятого государства или en masse проблема планетарного масштаба?

Не знаю...

ЗЫ можно испечь хлеб самостоятельно и пофиг дождь))))

Проще уж тогда научится погодой управлять... Ведь может закончиться мука, дрожжи, соль, да мало ли что :))) И придется под дождь...

[Васильев Владимир]

В.В. всегда сумеет выгодно выделиться :cool:

Не я один:no: вон уже согласились, что нужно учиться управлять погодой дабы не было дождя:yes:
что и требовалось доказать.
Борис, не отвечайте я заранее знаю Ваш ответ:yes: ведь хоть какие то знания у меня есть:pooh_lol:

[Васильев Владимир]

Я бы не назвал это "системой"... Это свой мир, свое государство, со своей историей, законами, правилами, традициями... На него безусловно можно в какой-то степени влиять... Но управлять им - вряд ли... Там есть свои управленцы... И для жителей этого мира, они гораздо авторитетнее внешних


интересное мнение:shok: этакое государство в государстве со своим сводом правил, законов и авторитетов забившее на все. кроме тебя еще кто про это знает:nono:
Да, расскажи о традициях:yes: и топменеджерах - управленцах которыми невозможно управлять государству которое их назначило.
зонамайдан какой то:shok:

[Котов Евгений]

Только максимальное количество перепостов данной темы спасёт правоохранительную систему в этой стране...

[Timur]

Проще уж тогда научится погодой управлять... Ведь может закончиться мука, дрожжи, соль, да мало ли что :))) И придется под дождь...

http://www.utkonos.ru/search/?query=%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%88%D0%B5 %D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F ;)

[_Натали_]

Только максимальное количество перепостов данной темы спасёт правоохранительную систему в этой стране...

Не, это Вы попутали, "смотрящие" контролируют все в планетарном масштабе...., как бы они же всех нас в цугундер не упекли - есть маза шо могут...

[enisstyle]

Эх.. где ты, Игорёк...

http://www.youtube.com/watch?v=JyjoYwqdu0k

[Admin]

Не, это Вы попутали, "смотрящие" контролируют все в планетарном масштабе...., как бы они же всех нас в цугундер не упекли - есть маза шо могут...

Градус крепчает:yes: пора читать вслух "Руслана и Людмилу"?:nono:

[Color It Studio]

Продам галоперидол. Оптом дешевле)))

[_Натали_]

Градус крепчает:yes: пора читать вслух "Руслана и Людмилу"?:nono:

Хоботов, это мелко.... (с)

[индекс]

Хоботов, это мелко.... (с)

Продам галоперидол. Оптом дешевле)))

Мне бы попкорну. И побольше. Можно дорого.

[_Натали_]

Продам галоперидол. Оптом дешевле)))

А вот это, голубчик - не хорошо.
Выписанными лекарствами следует пользоваться а не извлекать коммерческую выгоду!
А то Вам воландеморты уже мерещиться стали.....

[Color It Studio]

А вот это, голубчик - не хорошо.
Выписанными лекарствами следует пользоваться а не извлекать коммерческую выгоду!
А то Вам воландеморты уже мерещиться стали.....

Изменил. Миленькая, тебе бы к психиатру по поводу помпликта обратиться. Своих не узнала - да Бог с тобой, главное кусай с оглядкой, а то намордник наденут.

[_Натали_]

Изменил. Миленькая, тебе бы к психиатру по поводу помпликта обратиться. Своих не узнала - да Бог с тобой, главное кусай с оглядкой, а то намордник наденут.

Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние (гнев, злость).(с)
……….
невербальная агрессия — выражение негативных чувств как через форму (крик, визг), так и через содержание словесных ответов (проклятия, угрозы). (с)
ЗЫ "помпликт" - это что?, гугл не ищет(

[ZETAPRINT]

Ссылка для тех кто считает что так им и надо и зарекаться в России можно от всего (женщинам и слабонервным
не смотреть)
http://svoboda.etorai.ru/?p=575

[Weprint]

Ссылка для тех кто считает что так им и надо и зарекаться в России можно от всего (женщинам и слабонервным
не смотреть)
http://svoboda.etorai.ru/?p=575

Стэнфордский тюремный эксперимент.
Изучение поведения заключенных и надзирателей в условиях, имитирующих тюремное заключение. (http://psyfactor.org/lib/zimbardo2.htm)

Есть ещё "эксперимент Милгрэма". (

На самом деле ситуация на психолого-биологическом уровне безисходная, но это не значит, что не нужно ничего делать.

Можно до бесконечности обсуждать надзирателей, осужденных, потерпевших. Так же, как и смертную казнь.
...
Решение лежит на поверхности, необходимо создавать условия при которых будут исключены подобные проявления. ( речь не про аттестацию :no: )
Осталось ответить на два простых вопроса.
Как?
Кто?

[Admin]

Осталось ответить на два простых вопроса.
Как?
Кто?

И наверное самый трудный и важный: Сколько? (это будет стоить) :cool:

[Timur]

И наверное самый трудный и важный: Сколько? (это будет стоить) :cool:

скорее уж "за чей счет банкет?" :yes:

[Admin]

скорее уж "за чей счет банкет?" :yes:

Как раз это ни разу не вопрос - система ГУИН принадлежит государству, и больше никому. Оно и должно будет оплачивать расходы по реформе.

[Timur]

Как раз это ни разу не вопрос - система ГУИН принадлежит государству, и больше никому. Оно и должно будет оплачивать расходы по реформе.

ну то есть за наш с Вами счёт - за счёт налогоплательщиков. Готовы ли налогоплательщики оплачивать реформу пенитенциарных структур?

[АП!]

ну то есть за наш с Вами счёт - за счёт налогоплательщиков. Готовы ли налогоплательщики оплачивать реформу пенитенциарных структур?Я готов если будет толк.

[Admin]

ну то есть за наш с Вами счёт - за счёт налогоплательщиков. Готовы ли налогоплательщики оплачивать реформу пенитенциарных структур?

1. А кто у нас налогоплательщики? только предприниматели, владельцы компаний и бухгалтера госкомпаний - остальные никакого понятия не имеют о своих же налогах:nono:

2. Ни секунды не сомневаюсь - наши так называемые "налогоплательщики" в основной массе вообще ни за что не хотят платить. У них на всё будет только один ответ - " а чиновники всё разворуют!".

Сын рассказывал: год назад в Германии провели массовый опрос: согласны ли вы, чтобы ваши личные налоги (очень немаленькие) выросли еще на 5%, если при этом вам будут детально рассказывать на что конкретно пошли эти деньги. Большинство ответили - согласны.

[Admin]

Я готов если будет толк.

О чём я и написал только что:yes::yes::yes:

[Weprint]

Я готов если будет толк.
А я не готов. (

[B2000]

1.

Сын рассказывал: год назад в Германии провели массовый опрос: согласны ли вы, чтобы ваши личные налоги (очень немаленькие) выросли еще на 5%, если при этом вам будут детально рассказывать на что конкретно пошли эти деньги. Большинство ответили - согласны.

Хм, а я бы не поверил, если мне некто будет рассказывать, на какие расходы пошли мои налоги...:shok:

[Admin]

Хм, а я бы не поверил, если мне некто будет рассказывать, на какие расходы пошли мои налоги...:shok:

ни Некто, а ваше Государство:yes:

[АП!]

Хм, а я бы не поверил, если мне некто будет рассказывать, на какие расходы пошли мои налоги...:shok:Лично я не настолько любопытный, чтобы требовать отчета куда пошли мои налоги. Но нужен результат. Пусть депутат, получивший мои деньги, потратит их на что угодно, хоть на проституток, но затем придет наутро в Думу в хорошем настроении и примет закон, что любой издевающийся над заключенным (все равно кто этот заключенный Магницкий, Толоконникова или сестра Хacиca) меняется с этим заключенным местами. Это и будет настоящая реформа тюремной системы. Мы же не в гуантонамо сраном живем, а в своей стране.

[Алексей. К.]

Лично я не настолько любопытный, чтобы требовать отчета куда пошли мои налоги. Но нужен результат. Пусть депутат, получивший мои деньги, потратит их на что угодно, хоть на проституток, но затем придет наутро в Думу в хорошем настроении и примет закон, что любой издевающийся над заключенным (все равно кто этот заключенный Магницкий, Толоконникова или сестра Хacиca) меняется с этим заключенным местами. Это и будет настоящая реформа тюремной системы. Мы же не в гуантонамо сраном живем, а в своей стране.

Продолжая логическую цепочку - завершив процесс принятия закона и засадив надзирателя, оный депутат и сам должен отправится вслед за надзирателем, признав факт растраты :pooh_lol: - фантастика однако...

[B2000]

Лично я не настолько любопытный, чтобы требовать отчета куда пошли мои налоги. Но нужен результат. Пусть депутат, получивший мои деньги, потратит их на что угодно, хоть на проституток, но затем придет наутро в Думу в хорошем настроении и примет закон, что любой издевающийся над заключенным (все равно кто этот заключенный Магницкий, Толоконникова или сестра Хacиca) меняется с этим заключенным местами. Это и будет настоящая реформа тюремной системы. Мы же не в гуантонамо сраном живем, а в своей стране.

выходит, в Германии все любопытные?:yes:

[Васильев Владимир]

Продолжая логическую цепочку - завершив процесс принятия закона и засадив надзирателя, оный депутат и сам должен отправится вслед за надзирателем, признав факт растраты :pooh_lol: - фантастика однако...

проститутку паровозом пусть захватят:yes:

[индекс]

А кто-нибудь про Елену Баснер слышал или читал? Там без членовредительства, можно всем.

[Admin]

А кто-нибудь про Елену Баснер слышал или читал? Там без членовредительства, можно всем.

Читал - интернет этим переполнен. А что тут особого? или рукопожатая искусствовед по определению не может мошенничать?:yes: