Здравствуйте!
Печатаем этикетки (флексо узкорулонная печать) для фармацевтики, где очень высокий контроль качества.
Заказываем флексоформы, но новые формы не выдерживают больших тиражей, на плашках "дырочки" или "белая пыль - точки", не можем понять причину, меняли поставщиков, полимеры (DuPont, ACT), вывод цифровой (думали при аналоговом в процессе вывода пленок попадает пыль, но теперь цифровой вывод).
Может кто подскажет? Заранее спасибо!
Fedorcyh
08.10.2013, 16:39
Здравствуйте!
Печатаем этикетки (флексо узкорулонная печать) для фармацевтики, где очень высокий контроль качества.
Заказываем флексоформы, но новые формы не выдерживают больших тиражей, на плашках "дырочки" или "белая пыль - точки", не можем понять причину, меняли поставщиков, полимеры (DuPont, ACT), вывод цифровой (думали при аналоговом в процессе вывода пленок попадает пыль, но теперь цифровой вывод).
Может кто подскажет? Заранее спасибо!
Простите, но может чуть подробнее процесс опишите? Какой субстрат, какие краски? Узкий рулон и толуольные краски могут быть, там просто форма в умирает "на раз", поэтому на длинный тираж второй комплект не грех сделать.
denisnarbut
08.10.2013, 16:46
Краски уви (УФ), материал - полуглянец (самоклеящаяся этикетка).
Да печатаем давно, раньше печатали на полимере asahi, вроде такого не было, но сам полимер плохо переносит краски, поэтому поменяли на DuPont, ACT, но поставщики говорят, что у других таких проблем нет?!
color
08.10.2013, 17:21
Странно... АСТ вообще-то очень долго ходит, работали... а точно дело в форме? Вы видите на ней пробои? дефект плашки может быть из-за грязи на опорном цилиндре... или краска плохо передается, или материал пыльный...
denisnarbut
08.10.2013, 17:40
Странно... АСТ вообще-то очень долго ходит, работали... а точно дело в форме? Вы видите на ней пробои? дефект плашки может быть из-за грязи на опорном цилиндре... или краска плохо передается, или материал пыльный...
Да в том то и дело, что не понимаем из-за формы или нет, поставщик говорит, что формы многие заказывают и всё нормально, да и поставщиков меняли. Материал полуглянец на котором печатаем хороший и качественный точно!
color
08.10.2013, 17:43
соответственно, нужно исключать все возможные варианты (выше написал) и в итоге останется одна истинная причина... кстати, а непропечатки плашки в одних и тех же местах в раппорте или хаотически?
denisnarbut
08.10.2013, 17:53
соответственно, нужно исключать все возможные варианты (выше написал) и в итоге останется одна истинная причина... кстати, а непропечатки плашки в одних и тех же местах в раппорте или хаотически?
если вы имеете ввиду непропечатку с asahi, что раньше была, то вроде хаотично, хотя точно надо уточнять у печатника, так как я дизайнер, а если имеете ввиду пыль на форме, то в одном месте белая точка получается и так весь тираж
color
08.10.2013, 18:02
это на всех раппортах получается или на каком-то одном?
asahi тут как-то непонятно к чему приплели???
Может дадите развернутое описание проблемы с уточнением у печатника всех нюансов??? А так же что было уже сделано для исправления дефекта...
denisnarbut
08.10.2013, 18:04
это на всех раппортах получается или на каком-то одном?
asahi тут как-то непонятно к чему приплели???
Может дадите развернутое описание проблемы с уточнением у печатника всех нюансов??? А так же что было уже сделано для исправления дефекта...
asahi писал выше, что раньше на нем делали формы и проблем не было, но отказались от него из-за краскопередачи, возможно это совпадение, но факт.
По устранению пыли меняли полимеры, поставщиков, результата не дало!
color
08.10.2013, 18:08
Может быть тогда дело не в форме? опорный цилиндр чистый? скотч чистый?
SDM12
08.10.2013, 18:08
на плашках "дырочки" или "белая пыль - точки"
Вполне возможно, что это непропечатка. Пусть попробуют наклеить форму на жесткий скотч, к примеру 3М Е1715.
color
08.10.2013, 18:14
хм... по нашему опыту, плашки как раз лучше печатать более мягким полимером, соответственно, скотч тоже помягче, с демпфирующим эффектом...
Кстати, был реальный случай: красная плашка D=238 мм, Кодаком NX не могли добиться желаемого качества, по случайности убили форму, по срочному пришлось переделывать на водном полимере, он гораздо мягче. Плашку выкатали идеальную.
SDM12
08.10.2013, 18:19
из нашего опыта: не могли выкатать ровную синюю плашку на металлизированной бумаге (не путать с фольгированной), пока не наклеили на "зеленый" скотч. Тем самым "продавили" рыхлую поверхность материала и краска более равномерно его заполнила. А до этого как раз "седая" плашка получалась.
В этом случае может быть так же, только непонятно когда возникает "белая пыль".
denisnarbut
08.10.2013, 18:36
Берем новую форму, ставим вроде все нормально, печатаем и со временем появляется белая точка. В лучшем случае бывает тираж полностью спечатываем, а при следующем заказе берем эту же форму начинаем печатать и появляется белая точка. На разных формах белые точки в разных местах, но если точка появилась, то до конца остается на этом месте на форме, приходиться выбрасывать форму!
color
08.10.2013, 18:38
Как вариант, происходит механическое повреждение формы при контакте: форма-материал-опорный (печатный) цилиндр из-за наличия мусора на последнем...
Чудес не бывает, многие работают на этих полимерах, а проблема вылезла только у Вас...
denisnarbut
08.10.2013, 18:42
Как вариант, происходит механическое повреждение формы при контакте: форма-материал-опорный (печатный) цилиндр из-за наличия мусора на последнем...
Чудес не бывает, многие работают на этих полимерах, а проблема вылезла только у Вас...
Так вот и я о том же, поставщики полимеров говорят что у других вроде таких проблем нет, значит что-то у нас, но не можем понять что?! На счет чистоты вроде проверяли, максимально щепетильно печатники старались обратить внимание на это и устранить! Больше склоняемся к механическому повреждению, но не знаем в каком именно периоде производственного процесса?!
color
08.10.2013, 18:52
Чисто теоретически: бывает, что в материале попадаются песчинки или на месте прилипают от статики... прилипнет такая на цилиндр, продавит форму, поболтается некоторое время и давай дальше путешествовать по машине...
Fedorcyh
09.10.2013, 09:06
Так вот и я о том же, поставщики полимеров говорят что у других вроде таких проблем нет, значит что-то у нас, но не можем понять что?! На счет чистоты вроде проверяли, максимально щепетильно печатники старались обратить внимание на это и устранить! Больше склоняемся к механическому повреждению, но не знаем в каком именно периоде производственного процесса?!
Скорость скинуть не пробовали? возможно еще голодание анилокса, если краска вязкая. Какая марка и серия кстати?
Чисто теоретически: бывает, что в материале попадаются песчинки или на месте прилипают от статики... прилипнет такая на цилиндр, продавит форму, поболтается некоторое время и давай дальше путешествовать по машине...
Чисто практически для этого есть системы очистки полотна - от деревянного бруска обмотанного тряпкой на размотке до вакуумных щелевых. Как показывает практика тряпки часто достаточно
newteh
09.10.2013, 10:35
Очистка полотна обязательна, если нет, надо скулибить.
Дело в том, что какая бы качественная бумага самоклейка не была (да и полиэтилен, если подложка бумажная), пыль и ошметки бумаги при порезке из юмбов в ваш формат - неизбежны.
И даже при наличии очистки полотна, все равно иногда проскакивает микрощепка и продавливает форму.
На наших формах (кирелфаст с термальной проявкой) печатники давно знают что в таких случаях делать - идут в столовую и ставят чайник :) Кипяток великолепно восстанавливает продавы (но не порезы!).
На ваших формах поэкспериментируйте - может кипяток, может немного этоксипропанола тряпочкой...
Да, и очень важны мойка после печати и хранение самих форм. Если плохо помыть и запаковать пачкой, не прокладывая чем-нить мягким - склеятся (при расклейке повреждения) и продавят друг друга.
Павел Рымовский
25.10.2013, 14:48
хм... по нашему опыту, плашки как раз лучше печатать более мягким полимером, соответственно, скотч тоже помягче, с демпфирующим эффектом...
Кстати, был реальный случай: красная плашка D=238 мм, Кодаком NX не могли добиться желаемого качества, по случайности убили форму, по срочному пришлось переделывать на водном полимере, он гораздо мягче. Плашку выкатали идеальную.
Матчасть: плашка - мягкий полимер, но жесткий скотч, растр - жесткий полимер, но мягкий скотч. А кодак NX он для растра лучше, плашки на нем сильно подвержены краевым эффектам и даже digicap не спасает.