Новая флексографическая цифровая форма (пластина Dupont DPR, так же пластина DUPONT DPU), вымытая раствором перхлорэтилен+бутанол, плохо набирает и отдает краску. Причем возникает она у нашего покупателя форм, который печатает на УФ-красках. Он утверждает, что у форм другого репроцентра такой проблемы нет. У тех, кто работает на спиртовых красках о таком эффекте не заявляют. В чем может быть проблема?
newteh
16.09.2013, 12:22
то, что проблем в случае спиртовых красок нет - это как раз понятно. Спирт лучше растекается в принципе, да и спиртовая составляющая наверняка жирный слой очень быстро вымывает через пару десятков метров.
А проблема в производителе, если вы конечно точно придерживаетесь технологии проявки, в том числе использовав рекомендуемый раствор.
Остается только пробовать разные серии флексоформ, у Дюпона их много.
pest2015
16.09.2013, 12:33
то, что проблем в случае спиртовых красок нет - это как раз понятно. Спирт лучше растекается в принципе, да и спиртовая составляющая наверняка жирный слой очень быстро вымывает через пару десятков метров.
А проблема в производителе, если вы конечно точно придерживаетесь технологии проявки, в том числе использовав рекомендуемый раствор.
Остается только пробовать разные серии флексоформ, у Дюпона их много.
Спасибо за совет. Но не хотелось бы соскакивать с данных пластин. Случайно не в курсе, может быть проблема в финишинговых лампах-они достаточно старые, хотя время засветки увеличиваем (как на лампах "от липкости", так и на лампах для "закрепления")?
pest2015
16.09.2013, 12:50
Кстати, newteh, не ваша случайно тема http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=335358. Если ваша, то подскажите, справились ли с проблемой? Если да, то как?
pest2015
16.09.2013, 12:56
Кстати, newteh, не ваша случайно тема http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=335358. Если ваша, то подскажите, справились ли с проблемой? Если да, то как?
Пардон, уже прочитал ответ на мой вопрос в вашей теме.
newteh
16.09.2013, 15:52
может быть проблема в финишинговых лампах-они достаточно старые, хотя время засветки увеличиваем (как на лампах "от липкости", так и на лампах для "закрепления")?может, если подсели.
Но как показывает практика, если конкретная партия "жирная", меняй время засветки или не меняй, меняй лампы на новые или не меняй - будет "жирная", и всё тут.
Танцы с бубном идут уже в печатном цеху. Вы же самое лучшее что можете сделать - экспериментировать с сериями, вам легче, вы репроцентр, у вас оборот пластин больше.
В конце концов есть еще МакДермид.
Dmitry Petrash
16.09.2013, 16:15
может, если подсели.
:yes:
Попутно: у вас стол основного экспонирования термостатируется (охлаждается)?
Сколько времени форма лежит после сушки до финиша?
Финиш и Пост-экспонирование делаете одновременно, или последовательно?
pest2015
16.09.2013, 21:29
:yes:
Попутно: у вас стол основного экспонирования термостатируется (охлаждается)?
Сколько времени форма лежит после сушки до финиша?
Финиш и Пост-экспонирование делаете одновременно, или последовательно?
Стол не охлаждается, но финишинговые операции проводятся в другом отсеке. После сушки(90мин.) форма лежит минут 15. Финиш почти одновременный (на 2 минуты раньше запускаем лампы от "липкости" ю-ви-си).
Dmitry Petrash
17.09.2013, 11:29
Стол не охлаждается, но финишинговые операции проводятся в другом отсеке.
А никто и не пишет о финише - бывают подобные хитрости и с основного. Сравните формы, сделанные "в превый запуск смены" (когда стол еще холодный) и 4-5й запуск.
После сушки(90мин.) форма лежит минут 15.
В идеале должно быть ~12 часов :spiteful: но это редко кто может себе позволить.
Финиш почти одновременный (на 2 минуты раньше запускаем лампы от "липкости" ю-ви-си).
Попробуйте сделать последовательно (UVA-UVC), причем - с паузой - дать форме остыть. Вообще о том, что одновременно не хорошо, писали еще лет 8-10 назад - несколько статей было, со сравнительными исследованиями. Спросите у дюпоновцев, у них должны были остаться материалы.
pest2015
17.09.2013, 11:54
Dmitry Petrash, спасибо за советы. Обязательно проэкспериментирую.
pest2015
17.09.2013, 17:24
Проблема решена! Сделал раздельный финишинг. Низкий поклон за советы.
Dmitry Petrash
17.09.2013, 18:50
Проблема решена! Сделал раздельный финишинг. Низкий поклон за советы.
Пожалуйста...
(вот бы еще такое советование помогало денег в дом приносить - совсем было б круто, но пока что у нас за консультации платит не принято... что грустно.)
Drakonid
18.09.2013, 14:57
Кстати, когда такие проблемы были на DFR, мы тупо мыли формы во флексовоше, и в 99% случаев "жирный слой" уходил. Думаю, эктоксипропанол, тоже может помочь как пожарное средство.
Откуда "жирный слой" берётся - понять не смогли. Предполагали, что это какой-то компонент полимера.
newteh
19.09.2013, 00:38
Думаю, эктоксипропанол, тоже может помочь как пожарное средство.
Откуда "жирный слой" берётся - понять не смогли. Предполагали, что это какой-то компонент полимера.Вроде как сильно набухают формы от этоксипропанола? Метоксипропанол безвреден для форм и эффект по идее тот же.
Dmitry Petrash
19.09.2013, 12:14
Вроде как сильно набухают формы от этоксипропанола? Метоксипропанол безвреден для форм и эффект по идее тот же.
Формы набухают и от этокси, и от метокси - просто с немного разной скоростью. Так что тут вопрос еще и во времени - как долго мыть и как хорошо сушить опосля, ибо гораздо бОльшей проблемой, с которой приходилось сталкиваться там, где мыли формы замедлителем - слипание при хранении из-за того, что формы недосушивали.
Кстати, когда такие проблемы были на DFR, мы тупо мыли формы во флексовоше, и в 99% случаев "жирный слой" уходил.
А тут можно подробнее - "мыли во флексовоше" - это имеется в виду установка для мойки форм после печати от FlexoWash? Если так - с каким раствором? их же там не один вроде бы...
Откуда "жирный слой" берётся - понять не смогли.
:yes: Именно поэтому я и дал несколько возможных мест, где можно "подкрутить". А однозначного ответа на вопрос что это и почему возникает - у меня тоже нет :o
newteh
19.09.2013, 15:13
Формы набухают и от этокси, и от метокси - просто с немного разной скоростью.
Лично проводил эксперимент (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=3151823#post3151823) с метокси, можно сказать что набухает символически, а вот про этоксипропанол тут такие страшилки говорят, хотя у меня его никогда не было, чтобы самому попробовать.
Dmitry Petrash
19.09.2013, 15:36
Лично проводил эксперимент (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=3151823#post3151823) с метокси, можно сказать что набухает символически, а вот про этоксипропанол тут такие страшилки говорят, хотя у меня его никогда не было, чтобы самому попробовать.
Жаль у меня нет сейчас возможности провести собственные эксперименты :( - если у кого есть, сделайте, НО - обязательно с указанием ТИПА полимера и его толщины - есть предположение, граничащее с уверенностью, что разные типы полимера будут набухать по-разному. Естественно, тест должен делаться на плашках :yes:
pest2015
03.10.2013, 15:20
Еще один, как оказалось, немаловажный момент, который мы подкорректировали: раньше между сушкой и финишом формы вылеживали минут 15 в поддоне, в котором находится финишинг. На самом деле это не совсем корректно в нашем случае. Дело в том, что под этим поддоном находятся "сушки", которые греют поддон. Т.е. температура в поддоне вовсе не комнатная. Теперь "вылеживаем" формы эти же 15 мин. непосредственно в помещении.