Не могли бы вы высказать ваше мнение по поводу альтернативного инструмента для общения и связи как ICQ.
Меня интересует нужность его на рабочем столе менеджера типографии.
Мои аргументы за:
1. Скорость связи и ответа.
2. Экономия денег на мобильном.
3. И самое главное, видно за рабочим местом человек или нет.
Ваши аргументы за и против.
Konstantin VPK
27.10.2004, 19:51
Если менеджер будет изпользовать Аську для оперативного общения с клиентами - хорошо. А если будет делать так как я, т.е. целый день трепаться с подругами, то конечно же плохо.
Мое мнение: все зависит в чьих руках окажется данный инструмент.
expert print
27.10.2004, 19:53
рабочий инструмент при правильной организации труда и что немаловажно самоорганизации менеджера
Satyr
27.10.2004, 19:54
Аргументы за:
уже приведены выше
против:
я привык общаться по "аське" с друзьями, приятелями, т.е. к свойскому общению. Иногда хочется вставить в разговор с менеджером какого-нибудь РА "ухмыляющийся смайлик" :D
в "аське" свои законы общения...
Sett™
27.10.2004, 20:23
Оригинал принадлежит Satyr
Аргументы за:
уже приведены выше
против:
я привык общаться по "аське" с друзьями, приятелями, т.е. к свойскому общению. Иногда хочется вставить в разговор с менеджером какого-нибудь РА "ухмыляющийся смайлик" :D
в "аське" свои законы общения...
А что, при менеджерах РА показывать свои эмоции опасно для жизни. :))))
Согласен, если в официальное письмо вставить смайл то это будет признаком дурного тона как минимум, но аська это пейджер для обмена минимально короткими сообщениями с максимально вложенным смыслом.
Допустим при телефонном разговоре с очень большим боссом у заказчика, Вы же можете позволить себе показать свои эмоции.
ИМХО голосов против пока нет.
Sett™
27.10.2004, 20:27
Оригинал принадлежит expert print
рабочий инструмент при правильной организации труда и что немаловажно самоорганизации менеджера
На 100% согласен.
Считаю это голосом ЗА, т.к. при не правильной организации труда аська хуже уже не сделает, а не самоорганизованные МЕНЕДЖЕРЫ - не наш выбор. ИМХО
Sett™
27.10.2004, 20:29
Оригинал принадлежит Konstantin VPK
Если менеджер будет изпользовать Аську для оперативного общения с клиентами - хорошо. А если будет делать так как я, т.е. целый день трепаться с подругами, то конечно же плохо.
Мое мнение: все зависит в чьих руках окажется данный инструмент.
Самокритика это хорошо! можно считать голосом против.
Vladd
27.10.2004, 20:36
Целиком и полностью разделяю мнение "Эксперта", грамотный менеджер просто обязан использовать ВСЕ средства,находящиеся в его распоряжении. А если он балбес,то он найдет себе занятие ибез "аськи"
Sett™
27.10.2004, 20:40
Оригинал принадлежит Vladd
Целиком и полностью разделяю мнение "Эксперта", грамотный менеджер просто обязан использовать ВСЕ средства,находящиеся в его распоряжении. А если он балбес,то он найдет себе занятие ибез "аськи"
Проблема не в том что грамотные менеджеры ее не используют, а в том что в большинстве случаев она просто запрещена, к сожалению.
Vladd
27.10.2004, 20:53
Ну запрещена она как раз не в большинстве случаев,а в основном в банках и крупных корпорациях, а с такими вести общение через "аську" просто непринято. С заказчиками и партнерами "попроще" -- самое то.
npenpecc
27.10.2004, 20:59
Оригинал принадлежит Vladd
Ну запрещена она как раз не в большинстве случаев,а в основном в банках и крупных корпорациях
А так же в типографиии....КОТОРЫЙ ОДИН...
;-)))))))
irm1
27.10.2004, 21:15
Убью гада... завтра же и убью... часов в 11...
Аты откуда, кстати, знаешь?
MegaPolis
27.10.2004, 21:43
Мне не очень нравится, когда в аську кто-то вваливается с такой просьбой:
- Заказ посчитай:
...и далее приводит текст расчета
Я считаю, что коли ася все-таки инструмент общения, надо соблюдать все правила этикета по общению, и не важно, звонишь ты по телефону, или пишешь смс-ку..
Konstantin VPK
27.10.2004, 21:56
Оригинал принадлежит Sett™
Самокритика это хорошо! можно считать голосом против.
Нет-нет, я не против! Для оперативного общения лучшего способа не найти. Но еще раз повторю: все зависит в чьих руках окажется данный инструмент. А запретить никогда не поздно.
Sett™
27.10.2004, 22:48
Оригинал принадлежит npenpecc
А так же в типографиии....КОТОРЫЙ ОДИН...
;-)))))))
Да, кстати благодаря одной(не выше упомянутой (что бы Павел не нервничал)) широкоизвесной в наших кругах типографии эта тема и родилась :) уж очень наболело после набирания пяти или шести номеров по очереди пока не прорвешся :), а когда после этого еще и адресата на месте не оказалось то это вообще мрак...
expert print
28.10.2004, 00:46
про удобство многоканальных телефонов, Сергей, все участники данной темы всё знают, а про расчеты по аське - редко их делаю, т.к. архивация расчетов в ICQ не удобна.
...можно сказать, что настаиваю присылать запросы через почту или сайт и большая часть постоянных клиентов так и делает С УДОВОЛЬСТВИЕМ!
ЗАТО в ICQ смело можо сказать заказчику, что "печать Вашей книги остановлена из-за разночтений в типе бумаге, указанной в договоре и телефонограммы Вашего заместителя" - это как раз тот случай, когда ответ не нужен, а требуются оперативные действия (электронные командирские решения) со стороны получателя!
Valery
28.10.2004, 00:52
Оригинал принадлежит npenpecc
А так же в типографиии....КОТОРЫЙ ОДИН...
;-)))))))
Не только один. У нас запрещено.
И ваще, я б и интернет весь позакрывал бы. Одну почту оставил бы. У себя так и поступаю. Доступ к сайтам по поданным спискам - не вопрос. Появление новых в прокси - вопрос ходившему - куда и зачем. Хочешь анекдоты читать - дома сиди и не мешай другим.
Пришел к этому не сразу, но другого варианта не вижу.
В большинстве случаев интернет НЕ НУЖЕН.
Использование его на пользу работе в рабочее время - процентов 10-15 в лучшем случае.
А потому дай человеку 25 в месяц на Стрим и выгони с работы в 6 или 7 вечера (да он и сам уйдет без интернета-то). Окупится.
А про недозвоны - пурга. Все нормальные менеджеры с дебильником не расстаются и секрета из его номера не делают.
expert print
28.10.2004, 00:57
тоже разумный подход ...
правда, лишь в отдельных случаях когда работаешь со "стадом"
Valery
28.10.2004, 01:02
Оригинал принадлежит expert print
когда работаешь со "стадом"
Я исхожу из постулатов, что человек ленив и слаб.
Любая система стремится к энтропии. Это нормально. Легче просидеть в авто.ру, чем работать. Я такой же как все.
И если я вижу свои недостатки, то естественно искореняю их. У других.
igor_ok
28.10.2004, 03:37
Полностью согласен с Valery!
Как-то давно мне мой дизайнер рассказал, как нужно с ними (дизайнерами) работать... вернее даже не как работать, а как нельзя работать.
А суть в том, что нельзя людей провоцировать. Есть некая площадка на которой вам разрешено работать, и вы на ней работаете... и вдруг вам стало скучно и вы пошли посмотреть а что там за "границей" площадки :-) (символ из ICQ). Так вот, вы к "границе" подошли (а там за "границей" интересно), оглянулись вокруг... А НЕТ НИКОГО!!!!... ну так мы на границу наступили на "границу", и ждем... может крикнет кто-нибудь типа -- КУДААА! НАЗАД!!!! А нету никого :-( (про символ повторяться не будем). Ааа, так если нет никого -- мы за "границу"... огляделись, опять все тихо :-( (устал повторяться, больше не буду). Так мы еще дальше :-), и уже почти не видны :-(. Дальше вы знаете...
Резюме: ICQ (и http и др.) не только не полезен, но даже и вреден! Все вопросы можно решить по телефону или при личной встрече. Я это понял на примере своих друзей и знакомых. Причем, чем крупнее контора, тем меньше контроля, и тем хуже. Например, у нас 4 менеджера, из них 2 носят заказы, а остальные 2 сидят в ICQ и (кстати) на автосайтах... Вопрос! Сколько у нас менеджеров? Так вроде ж 4 :-\
Все выше сказанное ИМХО.
irm1
28.10.2004, 09:05
А я не разрешаю пользоваться аськой совсем по другой причине: начинающие (и не только) хакеры ищут компьютеры для тренировочных взломов, сканируя аську.
maska
28.10.2004, 11:12
ICQ - цветок на могиле рабочего времени !!! - если пользоваться нерационально т.е. потрепаться, обсудить кто в чем, кто с кем :))
А так поддерживаю тех, кто считает эту программу - оперативным способом связи!!!
Хорошего всем настроения!!!
He_OHA
28.10.2004, 11:49
Главное - чтобы работа двигалась!
А какие способы для этого кому удобны, и используются ли они всегда только по прямому назначению - не суть важно!
poliprint
28.10.2004, 11:53
Не согласен с Valery...
ICQ у меня есть, появлюсь я там редко и только для того, чтобы быстро когонить найти.....
интернет есть и тут я тоже появляюсь, когда есть время....., аналогично все остальные наши менеджеры (4)
всё я думаю засит от человека и от его желания работать, если ему всё фиолетово, убирай от него Инет или не убира, один чёрт он найдёт чем ему заняться (пойдёт курить или пить кофе).
У меня порой на выстовления счёта не хватает времени, а на авто.ру тем более.....
BACKO
28.10.2004, 11:58
Оригинал принадлежит igor_ok
Полностью согласен с Valery!
........ Резюме: ICQ (и http и др.) не только не полезен, но даже и вреден! Все вопросы можно решить по телефону или при личной встрече. Я это понял на примере своих друзей и знакомых. Причем, чем крупнее контора, тем меньше контроля, и тем хуже. Например, у нас 4 менеджера, из них 2 носят заказы, а остальные 2 сидят в ICQ и (кстати) на автосайтах... Вопрос! Сколько у нас менеджеров? Так вроде ж 4 :-\
Все выше сказанное ИМХО.
У меня есть один знакомый который считает, что вред для предприятия на носит общение сотрудников во время отдыха или обеда. Вроде того, что не формальная обстановка в коллективе не благотворно влияет на показатели в фирме.
Так вот собственно вопрос. А у вас igor_ok и Valery люди обедают по времени, что бы не пересекались вместе? Стоят индивидуальные кабинки с плотыми дверями для каждого менеджера? Ну и в таком духе! Что бы только работали и работали! И ни какого общения в нутри фирмы. А рабочий график у менеджеров тоже наверняка нормирован?
Мое ИMXO таково. Человеку необходимо общение, информация. И он найдет время и место это получить. Менеджеры в своем большинстве очень общительные люди и запрещать им общаться просто нельзя. Не ужели лучше, чтобы менеджер сказал, что едет на переговоры, а сам поедет по своим делам? Все зависит от результата работы! Конечный результат важен для организации! Не важно, как и какими средствами достигается конечный результат!
Успевает человек и в аси по висеть, и заказами производство загрузить - хорошо! Не может загрузить - ищите причину. Может она и не в аси вовсе?
ICQ forever!
ArtemPro
28.10.2004, 12:58
ну что тут добавишь... народ все сказал :)
я тоже за, и пользую Аську по работе.
Оригинал принадлежит Sett™
Да, кстати благодаря одной(не выше упомянутой (что бы Павел не нервничал)) широкоизвесной в наших кругах типографии эта тема и родилась :) уж очень наболело после набирания пяти или шести номеров по очереди пока не прорвешся :), а когда после этого еще и адресата на месте не оказалось то это вообще мрак...
кажется догадываюсь, о ком ты :))
Aleksander
28.10.2004, 14:27
Аськи запрещены, интернет отключен у всех. Ходит только почта с периодической проверкой ее целевого использования.
svetkkin
28.10.2004, 14:34
У нас (крупная строительная компания):
Асю вроде как-бы нельзя, но если не афишировать, то можно.
С нетом тоже самое. В принципе можно, но не нагло в открытую. Правда скачать ничего нельзя, нужен админский пароль.
Sett™
28.10.2004, 14:39
Оригинал принадлежит ArtemPro
ну что тут добавишь... народ все сказал :)
я тоже за, и пользую Аську по работе.
кажется догадываюсь, о ком ты :))
Правильно догадываешся :)
Sett™
28.10.2004, 14:41
Оригинал принадлежит expert print
про удобство многоканальных телефонов, Сергей, все участники данной темы всё знают, а про расчеты по аське - редко их делаю, т.к. архивация расчетов в ICQ не удобна.
...можно сказать, что настаиваю присылать запросы через почту или сайт и большая часть постоянных клиентов так и делает С УДОВОЛЬСТВИЕМ!
ЗАТО в ICQ смело можо сказать заказчику, что "печать Вашей книги остановлена из-за разночтений в типе бумаге, указанной в договоре и телефонограммы Вашего заместителя" - это как раз тот случай, когда ответ не нужен, а требуются оперативные действия (электронные командирские решения) со стороны получателя!
Ни кто и не говорит про расчеты с помощью аськи это очень неудобно. Аська для оперативной связи, даже если по ней напишешь что бы срочно перезвонили то уже куча времени в активе останется.
Dim$
28.10.2004, 14:51
Ну у меня есть аська.. Кроме, как по работе я ее не использую, даже с коллегами оргвопросы иначе как по аське не решаем - очень удобно и оперативно..
Сильно мешает тот факт, что ICQ нет у бухгалтера и технолога. Моя бы воля - в диррективном порядке обязал бы установить..
А борьба за трудовую дисциплину методом отключения всех внешних коммуникаций, кроме телефона, напоминает лечение гриппа методом эвтаназии..
Sett™
28.10.2004, 14:54
Оригинал принадлежит Dim$
Ну у меня есть аська.. Кроме, как по работе я ее не использую, даже с коллегами оргвопросы иначе как по аське не решаем - очень удобно и оперативно..
Сильно мешает тот факт, что ICQ нет у бухгалтера и технолога. Моя бы воля - в диррективном порядке обязал бы установить..
А борьба за трудовую дисциплину методом отключения всех внешних коммуникаций, кроме телефона, напоминает лечение гриппа методом эвтаназии..
по поводу диррективного порядка согласен на 100%
ArtemPro
28.10.2004, 14:55
мдаа... раньше считалось что по интернету на работе порно смотрят. А теперь только и слышно - авто.ру!!! Порнуха просто отдыхает. :))
На месте Рогальского задумался бы о найме телохранителей - это скольким же он людям бизнес рушит!!!
P.S.: сам грешен, каюсь...
npenpecc
28.10.2004, 16:21
Аська им не нравится...
А сами в форуме как в аське сидят
;-)))
Мне она ценна при моем склерозе своей хистори - все подсчеты хранит....
johnson
28.10.2004, 16:53
Оригинал принадлежит ArtemPro
мдаа... раньше считалось что по интернету на работе порно смотрят. А теперь только и слышно - авто.ру!!! Порнуха просто отдыхает. :))
На месте Рогальского задумался бы о найме телохранителей - это скольким же он людям бизнес рушит!!!
P.S.: сам грешен, каюсь...
Две вещи против которых порнуха отдыхает - это
Авто.ру и
Принт-Форум.ру
А по поводу аськи (инета, карт, нард, домино, сапера и т.п.) - перефразирую одну поговорку - чем бы дитя не тешилось, лишь бы работало...
А вот как заставить работать - это вопрос к руководителям, можно и палкой, а можно и пряником)
Amsterdam
28.10.2004, 16:55
Оригинал принадлежит irm1
А я не разрешаю пользоваться аськой совсем по другой причине: начинающие (и не только) хакеры ищут компьютеры для тренировочных взломов, сканируя аську.
Есть аська, нет аськи... если надо поломать, ничего не спасет :)
Точно говорю!
Amsterdam
28.10.2004, 17:04
Оригинал принадлежит Sett™
Уважаемые господа!
Не могли бы вы высказать ваше мнение по поводу альтернативного инструмента для общения и связи как ICQ.
Меня интересует нужность его на рабочем столе менеджера типографии.
Мои аргументы за:
1. Скорость связи и ответа.
2. Экономия денег на мобильном.
3. И самое главное, видно за рабочим местом человек или нет.
Ваши аргументы за и против.
Для меня Ася коммуниниктор для общения с друзьями.
Использовать Асю в работе мне кажется неуместным из-за ее изначального затачивания под дружеские беседыс друзьями, у нее даже интерфейс весь такой попсовый... аля "Я люблю друзей".
Безусловно, это удобное средство для оперативного реагирования на запросы клиентов... и все :)
ИМХО.
RamTip
28.10.2004, 17:05
Есть аська, нет аськи... если надо поломать, ничего не спасет :)
Точно говорю!
Как в анекдоте про ВИЧ: "...и главное никаких половых контактов!"
Из розетки шнур не забывайте выдергивать :)
MegaPolis
28.10.2004, 21:05
Оригинал принадлежит Aleksander
Аськи запрещены, интернет отключен у всех. Ходит только почта с периодической проверкой ее целевого использования.
а как же вы, пардон, на форуме сидите, по gprs-выходите? Или из интернет-кафе?
Sett™
29.10.2004, 15:15
Оригинал принадлежит MegaPolis
а как же вы, пардон, на форуме сидите, по gprs-выходите? Или из интернет-кафе?
мало того, еще и аську в контактах ставите.
npenpecc
30.10.2004, 00:16
Помню...году в 96.. заехал я к знакомому домой...который очень гордился, что он к компьютору не ногой ни рукой, поскоку "у меня вон девушка Лена, которая мне быстро пальчиком все настучит"....
Так вот мне его жена говорит:
- Сереж, а ты за детей не боишься?
- В смысле?
- Ну, у тебя комьютор дома, а там говорят вирусы...порнуха...
Должен заметить, что тогда и итернету еще не было...
egorov
30.10.2004, 01:37
Оригинал принадлежит expert print
... настаиваю присылать запросы через почту или сайт и большая часть постоянных клиентов так и делает
От добра добра не ищут. Мыло и,еще раз, мыло!
irm1
30.10.2004, 01:59
Оригинал принадлежит egorov
От добра добра не ищут. Мыло и,еще раз, мыло!
И мочалка...
egorov
30.10.2004, 02:14
Оригинал принадлежит irm1
И мочалка...
... и зубной порошок
tanyak
01.11.2004, 17:07
На старой работе у нас была запрещена аська и интернет, НО кому было очень надо договаривались с админами, и было у них все.
Оригинал принадлежит Valery
Я исхожу из постулатов, что человек ленив и слаб.
Любая система стремится к энтропии. Это нормально. Легче просидеть в авто.ру, чем работать. Я такой же как все.
И если я вижу свои недостатки, то естественно искореняю их. У других. Зря вы так.... не все такие (далеко не все). Без обид, но по себе людей не судят...
Dim$
03.11.2004, 13:36
Есть контакт! Бухгалтерия поставила себе аську! Жить стало лучше, жить стало веселее!
ptitsa
03.11.2004, 13:52
Оригинал принадлежит Dim$
Есть контакт! Бухгалтерия поставила себе аську! Жить стало лучше, жить стало веселее!
млинь, как мало человеку нада для щастья...
Димульк, мож тебе и з/п таперича не нужна?:))))))))))))
Dim$
03.11.2004, 13:56
Оригинал принадлежит ptitsa
млинь, как мало человеку нада для щастья...
Димульк, мож тебе и з/п таперича не нужна?:))))))))))))
Вот одолжила б ты мне вчера денег - не задавала бы таких глупых вопросов..
А что, у нас теперь либо з/п либо аська в бухгалтерии?
NAG
03.11.2004, 14:30
[QUOTE]Оригинал принадлежит egorov
[B]
От добра добра не ищут. Мыло и,еще раз, мыло! [/отпрB][/
отправил на мыло в 11-30,
ответа нет..
тел-ны все заняты
если бы у сотрудника была "аська",
я уже ехал с деньгами в типогр.