Не получается по карте Pantone вымешивать определенные цвета (флексопечать)

[Anna_flexo]

Есть краска, есть цветовая палитра Pantone где прописаны % соотношения как и что смешивать, но в итоге получается совсем иной цвет. Подскажите пожалуйста кто сталкивался с этим во флексопечати и как эту проблему исправить.

[andjej]

Какие краски используете? Спирт, вода, Уф? Какой пантон хотите получить?

[Anna_flexo]

Краски спиртовые, никакой Пантон не получается по вееру. Мешаем по % соотношению как указано в веере, мешали уже и по цмику... никак не получается цвет который задан в пантоне, и по тем % соотношениям по которым они рекомендуют получить указанный цвет.

[andjej]

По опыту, не всегда на флексо получается пантоны. Под один необходимо подложить триаду, другой и сам пойдет. То что вы смотрите в офсетном веере, на флексо спиртом получается приблизительно если использовать анилокс порядка 140 120 линий с объемом 10 - 12 кубиков.

[Anna_flexo]

расскажите пожалуйста что такое "триада"? и куда ее можно подлаживать?
Также расскажите плиз что такое "с объемом 10-12 кубиков"? что такое анилокс я понимаю собственно, и какие они могут быть и что если там больше линий (120,140... у нас максимум в наличии 120) то печать я так понимаю будет близка к офсетной (или растровой).

[Fedorcyh]

Вы потроллить или как?
есть чудесная кладезь знаний - поиск.
есть flexolinks.narod.ru
есть википедия.
есть Google.
Enjoy!

[andjej]

что такое "триада"?
Триада - печать CMYK
с объемом 10-12 кубиков, то печать я так понимаю будет близка к офсетной .
Просто при таком переносе краски на флексо вы получите необходимый перенос как на офсете. Какой вы пантон хотите получить?

[Anna_flexo]

Вы потроллить или как?
есть чудесная кладезь знаний - поиск.
есть flexolinks.narod.ru
есть википедия.
есть Google.
Enjoy!

Уважаемый, если бы я это могла найти просто в поисковиках, и нашла бы... то не писала бы сюда, Вам не кажется это логичным?

И раз для Вас это на столько простая и общеизвестная тема, так уж будьте добры помочь нам не образованным.

[NordInk]

Анна,
звоните, пишите – все объясним. Координаты ниже.

С уважением,
Виктор Кузнецов
технолог производства

JSC "NordInk"
производство печатных красок
тел/факс. (812)449-01-44(45)
моб. +79111191579

[Anna_flexo]

Триада - печать CMYK

Просто при таком переносе краски на флексо вы получите необходимый перенос как на офсете. Какой вы пантон хотите получить?

У нас производство, мы в день вымешиваем несколько пантонов... и не всегда получается...
для примера можно взять 2995 С

Я не поняла что такое "объем 10-12 кубиков"? это объем краски? объем пор на анилоксовом вале? где эти 10-12 кубиков?

[Anna_flexo]

Анна,
звоните, пишите – все объясним. Координаты ниже.

С уважением,
Виктор Кузнецов
технолог производства

JSC "NordInk"
производство печатных красок
тел/факс. (812)449-01-44(45)
моб. +79111191579

Дайте пожалуйста скайп или емейл. Мы на Украине, позвонить проблематично.

[NordInk]

мыло victor@noridnk.ru
поиск в скайпе по мылу kuzwork@mail.ru

[Fedorcyh]

Уважаемый, если бы я это могла найти просто в поисковиках, и нашла бы... то не писала бы сюда, Вам не кажется это логичным?

И раз для Вас это на столько простая и общеизвестная тема, так уж будьте добры помочь нам не образованным.
Не кажется. Раз в 2 месяца появляются люди с подобными вопросами. Ответы реальные, вопросы становятся глумливыми.
Далее - по теме. Для Вас - ссылка №2 - статья Харпера "Понимание анилокса" http://flexolinks.narod.ru/articles/3rdparties/harper_anilox_p1-3_ru.htm Пока не прочитаете и не поймете что у растрового вала есть помимо линиатуры еще и краскоперенос - общаться с ЛЮБЫМ технологом не получится. Вы просто должны знать базу, уж простите. Это как ходить.
По тому что не получается цвет пантона - веера офсетные. кроме того, все равно они в цвет не попадают даже в офсете в 70%. Есть у каждого поставщика краски свой Ink formulation, по нему уже можно мешать что-то похожее. Например - http://www.sericol.com/techsupport/formula_guides.html.
У Вас на ведрах тоже есть название производителя, просите у него.
11-12 кубов на триаду (CMY) обычно никто не ставит, спирт в р-не 5. 120 линий на анилоксе - печать плашек, если сравнить с офсетом, то линиатура анилокса должна быть от 300 до 500 л/см. (в CMYK)
Есть калькулятор у Zecher'a - небольшая програмка под Windows.

[Dmitry Petrash]

Уважаемый, если бы я это могла найти просто в поисковиках, и нашла бы... то не писала бы сюда, Вам не кажется это логичным?

Увы, но 15-летний опыт показывает, что не кажется. Для начала попробуйте просто поиск внутри этого форума, или воспользуйтесь подборкой ссылок от newtech (http://forum.print-forum.ru/blog.php?b=280)

Далее, мне еще 10 лет назад, в бытность технологом по краскам, надоело отвечать на одни и те же вопросы - и я написал про это статью (http://flexolinks.narod.ru/articles/my/3-Pantone.html), которую тогда же опубликовал ФлексоПлюс. Поверьте, с тех пор ничего принципиально не изменилось...

И уж если совсем придираться, то "пор" у анилокса не должно быть в принципе (разрешенная пористость покрытия не более 1%), а то, куда помещается краска, называется "ячейки". Ну а триада - это вообще ну очень общеполиграфический термин, и его все-таки надо знать....
Простите старого зануду :yes:

[Artur]

Уважаемый, если бы я это могла найти просто в поисковиках, и нашла бы... то не писала бы сюда, Вам не кажется это логичным?

И раз для Вас это на столько простая и общеизвестная тема, так уж будьте добры помочь нам не образованным.

Относительно недавно затрагивалась тема связанная с основными проблемами при намешивании пантонов
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=578513
Затронута была только верхушка айсберга, но и ее хватает по самое не балуйся)) Читайте, делайте выводы, работайте и накапливайте опыт. СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ)) Дорогу Вам показали, остальное в Ваших руках. Ну или в других частях тела.

[Олег Ковальчук]

Анна.
Вы начинающий технолог? В таком случае, если вы только начинаете познавать данную профессию, не потрудитесь пройтись по веткам форума. На Ваши вопросы тут неоднократно давались ответы.
Не стесняйтесь задавать вопросы на которые не можете найти ответ, но в Вашем случае, его необходимо было внести в тему : Дилетантские вопросы (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=462320), тк. простите, Вы, судя по постам, пока еще дилетант. И если бы Вы данной теме запостили свое сообщение, то никто, уж поверьте, не скалозубил и придирался, а старался все на пальцах объяснить, т.к. в наших рядах прибыло.
Да, и не забывайте, что многих коробит, когда профессиональные термины, типа ячейки или печатать, называют поры или красить.... :shok: бррр....

Не обижайтесь и принимайте как совет.

Что касается Вашего вопроса.

Принимайте проценты как граммы или килограммы. Например, ваш пантон 2995.
В его составе:
Pro. Blue – 45.3%
Ref. Blue – 4.7%
Trans. Wt. – 50%

Переводим в проценты в килограммы например на 10 кг.
Pro. Blue – 4.53 кг.
Ref. Blue – 0.47 кг.
Trans. Wt. – 5.0 кг.

Еще совет.
При наличии в пантоне Трансвайта (прозрачная база, лак осветлитель и еще куча у него названий), его не добавлять. Только после того, как откатаете оттиск, вводите его уже на машине. Но, обычно этого почти не требуется.
Следовательно, в данном случае, льете те же килограммы, но без трансвайта. Если 5 кг краски мало, умножайте все числа на 2.

И не забывайте.
Веер Пантона - это совершенно другие краски, с другим методом печати и толщиной слоя краски. Не забывайте этого.
Но по сути, большого расхождения не должно быть, если используем базовые пантоны, которые указаны в веере, а не другие какие либо.
А что у вас получается, нам неведомо, ибо кроме эмоций Вы еще ничего не предоставили для разбирательства.

Еще раз повторяю.
Не стесняйтесь, и задавайте вопросы, и если уши накрутят, то не со зла, а дабы на пользу пошло.

[newteh]

В Америке нас бы обвинили в мужском шовинизме :spiteful:
Затравили девушку :)
Для новичков специально завел блог (http://forum.print-forum.ru/blog.php?u=36658), там в частности есть ссылки, что теоретически могут помочь по теме:

~ Как увеличить скорость и точность подбора рецепта пантонов
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=2816322#post28164322
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=443965
~ Ручной пробопечатный инструмент для выкраски при подборе цвета
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=494559
~ Освещение рабочей зоны для корректного контроля цвета
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=429251

И еще, рецепты пантонов подбирать как раз моя практическая, рутинная работа,
на рецепты офсетного веера не смотрите в принципе, не попадете.
Офсетный веер нужен как носитель эталонного (ну относительно) цвета в виде прямоугольничков
очень советую напрячь начальство и купить спектрофотометр с софтом для подбора пантонов

и обязательно, сразу же создавайте свой каталог рецептов (табличку в екселе, где ваш внутренний номер пантона и рецепт + тетрадку или файлики, где образцы продукции с надписанным вашим внутренним номером цвета, можно там же указать ближайший цвет (номер) по официальному каталогу-офс.вееру).
Что это дает? Через определенное время подбирать рецепты не будет необходимости, из 40 красных, 50 зеленых, 30 желтых и прочих пантонов из вашего каталога можно будет выбрать нужный текущего заказа по образцу из тетрадки.
наработка тут очень облегчает работу, конечно при смене поставщика краски ваш каталог будет неверным.

[seroega]

Большой проблемой на Украине является то,что многие краски не соответствуют по колористике (LAB или цветовые координаты)тем, которые используются при смешении пантонов.Если найти значения для оригинальных красок от производителя и сравнить с измерениями того, что приходит от поставщика, то почти всегда MAgenta будет грязной, как и Reflex Blue,Yellow, Orange и т.д., и т.п. При таком подходе поставщика надеяться работать по пантонному вееру - только при наличии большого опыта, теоретических знаний и практических навыков. Всё остальное - рулетка.

[RPavel]

Во первых, почему на Украине? :no: Не думаю, что разливают специальные краски для украинцев.
Во вторых, грязные краски становятся чище, если их пощедрее разбавлять связующим. То есть, вот такой вот парадокс. Я не колорист, думаю люди в теме лучше обьяснят, как так получается.

[Fedorcyh]

Уважаемые шовинисты, почти подсудимые, а Вам не кажется что мы опять друг другу пишем? :)
надо создать раздел "кухня" - обычно глобальные проблемы там обсуждаются.
Олег, люди не любят копать, они хотят забить в любимом поисковике "как замешать пантон 2935" и получить конкретный ответ. при этом не указывая что это спиртовая краска, без замедлителя (ускорителя), разбавленная/неразбавленная, анилокс ххх/хх, и прозрачный ПЭ экструдировнный полгода назад пьяным мужиком в ночную смену.. И будут обижаться :) мы в мире победивших троешников!

[Dmitry Petrash]

Уважаемые шовинисты, почти подсудимые, а Вам не кажется что мы опять друг другу пишем? :)
[хрум]
мы в мире победивших троешников!

Увы, Фёдорыч, троечники тут ни при чем... Просто подавляющее большинство нынешних пользователей и-нета ВСЁ делают через яндекс/гугль/бинг - даже слова "напиши в адресной строке адрес сайта" воспринимаются вот так::shok:
при этом любой, кто понимает смысл слов ping и traceroute воспринимается как "аццки кротой хацкер".
В остальных проф.областях то же самое, флекса тут не исключение. Это - не троечники, это - тесты вместо сочинений и устных экзаменов... дальше будет только хуже...

(Anna_flexo, это не в Ваш адрес, просто мы уже философствуем отвлеченно :yes:)

[Fedorcyh]

Да, Анна, я присоединюсь к Дмитрию - это не к Вам лично.

http://lenta.ru/columns/2012/12/05/plagiat/

[Dmitry Petrash]

... и таким образом мы плавно переходим к теме "Профессиональное образование", которая висит в закрытом от большинства пользователей разделе :(

Может просто перенести ее сюда? там ведь всё равно никто ничего не пишет...

[RPavel]

Ну причем тут гуглы-яндексы?
Есть веер пантоновский, американскЫй! за него деньги плОчены. Есть разблюдовка на этом веере. Девушка берет эти циферки, не из гугла-яндекса, а из веера, глубоко профессионального источника. А оно не получается!
Все, контрольная сумма не сошлась. Собственных знаний, то есть внутренненго представления процесса не достаточно. Что делать? То же, что и большинство из нас сразу сделают - спросить у коллег. Коллег в радиусе 300-2000 км может и не оказаться. Значит лезем в интернет и ищем коллег там. Форум то этот она нашла. А вот дальше лазить по форуму и тратить время не захотела. Зачем? Суровые дядьки сами все расскажут. И ведь таки рассказали.
Аня, Вы все сделали правильно. Вы получили необходимую информацию, затратив минимум усилий.
Только не пропадайте, расскажите что у Вас всетаки получилось. Всем суровым дядькам это очень интересно.

[Dmitry Petrash]

Ну причем тут гуглы-яндексы?
При том, что они помогают ИСКАТЬ ::yes: но не находить :nono:
Есть веер пантоновский, американскЫй! за него деньги плОчены. Есть разблюдовка на этом веере. Девушка берет эти циферки, не из гугла-яндекса, а из веера, глубоко профессионального источника. А оно не получается!
А онО разве должнО? :spiteful: А просто прочитать что написано в начале этого самого веера - никак? и цифирки берутся - В ЧЕМ? в граммах, в процентах? и т.д.

Все, контрольная сумма не сошлась. Собственных знаний, то есть внутренненго представления процесса не достаточно. Что делать? То же, что и большинство из нас сразу сделают - спросить у коллег. Коллег в радиусе 300-2000 км может и не оказаться. Значит лезем в интернет и ищем коллег там. Форум то этот она нашла.

И МОЛОДЕЦ! так и надо. Но вот дальше начинается главная беда:

А вот дальше лазить по форуму и тратить время не захотела. Зачем? Суровые дядьки сами все расскажут. И ведь таки рассказали.

Суровые дядьки, во-первых, не рассказали, и только послали (не на три буквы, а вполне по делу!) и указали ГДЕ СМОТРЕТЬ и ЧТО УЧИТЬ. И во-вторых - в том числе - указали ГДЕ НА ЭТОМ ЖЕ ФОРУМЕ вопрос уже обсуждался. Как найти? а кнопочка "Поиск" наверху форума на что? Вот тут-то и выползает "тень отца гуглянекса" :spiteful:

Ибо по 100-му разу рассказывать одно и тоже каждому - уж нету сил никаких. Это в-третьих.

Аня, Вы все сделали правильно. Вы получили необходимую информацию, затратив минимум усилий.

А вот тут уже фигня полная. Не правильно :nono:

Во-первых, Анна получила не "необходимую информацию", а только легкий намек на нее, а во-вторых - получив ИЛЛЮЗИЮ, что "затратив минимум усилий" можно добиться внушительного результата.
Увы, в этом беда практически ВСЕХ форумов, поскольку это заложено в самом его формате. Посмотрите какой-нибудь 4PDA - там таких же по уровню вопросов по нескольку десятков в день! И это несмотря на все FAQ, собранные инструкции, и т.д. И половина при этом остается очень обиженной фактом получения "кирпича" из смартфона за 20кило - просто потому что было ЛЕНЬ почитать инструкцию, лежащую в ветке рядом.
Вот он - результат приложения "минимума усилий"! Очень бывает дорогой результат в смысле цены потерь. И здесь зреет то же самое - ибо видено сие неоднократно.

Только не пропадайте, расскажите что у Вас всетаки получилось. Всем суровым дядькам это очень интересно.

А вот тут согласен на все 100! :yes: Дядьки - они тока на вид суровые, а на самом деле - любопытные до жути, хуже детей :yes: от того, видать и докопались до тех знаний, которыми их просят делиться :spiteful:

[Anna_flexo]

Анна.
Вы начинающий технолог? В таком случае, если вы только начинаете познавать данную профессию, не потрудитесь пройтись по веткам форума. На Ваши вопросы тут неоднократно давались ответы.
Не стесняйтесь задавать вопросы на которые не можете найти ответ, но в Вашем случае, его необходимо было внести в тему : Дилетантские вопросы (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=462320), тк. простите, Вы, судя по постам, пока еще дилетант. И если бы Вы данной теме запостили свое сообщение, то никто, уж поверьте, не скалозубил и придирался, а старался все на пальцах объяснить, т.к. в наших рядах прибыло.
Да, и не забывайте, что многих коробит, когда профессиональные термины, типа ячейки или печатать, называют поры или красить.... :shok: бррр....

Не обижайтесь и принимайте как совет.

Что касается Вашего вопроса.

Принимайте проценты как граммы или килограммы. Например, ваш пантон 2995.
В его составе:
Pro. Blue – 45.3%
Ref. Blue – 4.7%
Trans. Wt. – 50%

Переводим в проценты в килограммы например на 10 кг.
Pro. Blue – 4.53 кг.
Ref. Blue – 0.47 кг.
Trans. Wt. – 5.0 кг.

Еще совет.
При наличии в пантоне Трансвайта (прозрачная база, лак осветлитель и еще куча у него названий), его не добавлять. Только после того, как откатаете оттиск, вводите его уже на машине. Но, обычно этого почти не требуется.
Следовательно, в данном случае, льете те же килограммы, но без трансвайта. Если 5 кг краски мало, умножайте все числа на 2.

И не забывайте.
Веер Пантона - это совершенно другие краски, с другим методом печати и толщиной слоя краски. Не забывайте этого.
Но по сути, большого расхождения не должно быть, если используем базовые пантоны, которые указаны в веере, а не другие какие либо.
А что у вас получается, нам неведомо, ибо кроме эмоций Вы еще ничего не предоставили для разбирательства.

Еще раз повторяю.
Не стесняйтесь, и задавайте вопросы, и если уши накрутят, то не со зла, а дабы на пользу пошло.
******************************************

Я не начинающий технолог, я пытаюсь помочь нашим технологам и понять почему по тому методу смешивания красок, который Вы описали выше у нас не получается вымешивать краски по пантонному вееру.

Все смешивается именно так как Вы описали, смотрится цвет по пантону, смотрится процентное соотношение красок, переводится в граммы и смешивается... в итоге цвет получается иной, и приходится угадывать в ручную.

Вот почему я и пришла на этот форум и затронула эту тему. И раз эта тема затрагивается здесь часто, значит она актуальна для каждого печатника и судя по частоте задаваемых вопросов по этому поводу тема так и не разрешена.

[Anna_flexo]

Большой проблемой на Украине является то,что многие краски не соответствуют по колористике (LAB или цветовые координаты)тем, которые используются при смешении пантонов.Если найти значения для оригинальных красок от производителя и сравнить с измерениями того, что приходит от поставщика, то почти всегда MAgenta будет грязной, как и Reflex Blue,Yellow, Orange и т.д., и т.п. При таком подходе поставщика надеяться работать по пантонному вееру - только при наличии большого опыта, теоретических знаний и практических навыков. Всё остальное - рулетка.

Воооооот!!!! С чем мы и столкнулись. Но работать постоянно в режиме проб и ошибок это перерасход материалов, что выливается соответственно в материальные убытки.

[Anna_flexo]

Увы, Фёдорыч, троечники тут ни при чем... Просто подавляющее большинство нынешних пользователей и-нета ВСЁ делают через яндекс/гугль/бинг - даже слова "напиши в адресной строке адрес сайта" воспринимаются вот так::shok:
при этом любой, кто понимает смысл слов ping и traceroute воспринимается как "аццки кротой хацкер".
В остальных проф.областях то же самое, флекса тут не исключение. Это - не троечники, это - тесты вместо сочинений и устных экзаменов... дальше будет только хуже...

(Anna_flexo, это не в Ваш адрес, просто мы уже философствуем отвлеченно :yes:)


Уважаемые метры! Как мне показалось этот форум и создан в помощь вот таким троешникам как я. Если это действительно так я и пришла сюда с надеждой на помощь а не на рассуждения "какой у нас безграмотный народ".

Для меня эти знания не даются в виде книги, которую можно изучить и я буду знать ВСЕ по флексопечати и по вымешиванию красок идентичных пантонному вееру. И также у меня нет привилегии добывать эти знания опытом временем и расходами... мне нужно понять, как правильно вымешивать краски ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Поэтому я и прошу помощи.

[Anna_flexo]

Ну причем тут гуглы-яндексы?
Есть веер пантоновский, американскЫй! за него деньги плОчены. Есть разблюдовка на этом веере. Девушка берет эти циферки, не из гугла-яндекса, а из веера, глубоко профессионального источника. А оно не получается!
Все, контрольная сумма не сошлась. Собственных знаний, то есть внутренненго представления процесса не достаточно. Что делать? То же, что и большинство из нас сразу сделают - спросить у коллег. Коллег в радиусе 300-2000 км может и не оказаться. Значит лезем в интернет и ищем коллег там. Форум то этот она нашла. А вот дальше лазить по форуму и тратить время не захотела. Зачем? Суровые дядьки сами все расскажут. И ведь таки рассказали.
Аня, Вы все сделали правильно. Вы получили необходимую информацию, затратив минимум усилий.
Только не пропадайте, расскажите что у Вас всетаки получилось. Всем суровым дядькам это очень интересно.


Спасибо за правильное понимание моих действий :)
Коллеги к сожалению не торопятся делиться знаниями.

И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается".

[RPavel]

И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается". А вот это очень печально. Потому что ответ на вопрос "почему не получается" в теме есть.
Вы не получили готовых рецептов. И не получите, потому что их нет. А вот всю методику получения собственных рецептов, Вам расписали подробно.

[Fedorcyh]

Спасибо за правильное понимание моих действий :)
Коллеги к сожалению не торопятся делиться знаниями.

И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается".
Анна, представьте себе что вы за большие деньги приехали в Китай где все говорят на непонятном языке. Вам приносят незнакомую еду, попробовали - дрянь непонятная.Хотя вроде бы еда, они ее едят.Вас это беспокоит, ведь деньги-то заплачены! Тогда Вы идете в магазин и ищите знакомые продукты. Например - копченую колбасу, а она - СЛАДКАЯ!
И так - пока не дойдете до МакДоналдса.
Та же фигня с веером -штука дорогая и кроме номеров бесполезная - пока Вы не напечатаете на том же картоне теми же красками и желательно на той же машине.
Каждый производитель делает смесевые краски (пантоны) из ему доступных пигментов и размешивает в СВОИХ связующих. как он их смешивает, в каком кол-ве - это ему понятно. В ссылке на сайт серикола Вы можете найти что есть небольшое кол-во чистых пигментов, остальное - смесь. У Flint это будет другое, у Rotoflex - третье. Далее - Ваш парк анилоксов знаете лишь Вы, поэтому общие рекомендации "рекомендуемых анилоксов" это слова. Илья (Newtech) сделал большую работу собрав статьи с форума и разбив их по темам, Дима Петраш на своем flexolinks не меньше, одни переводы чего стоят.
Олег Ковальчук проводит семинары - можете приехать, можете пригласить его к себе на производство. Свяжитесь с Сатушевым через Олега или Диму - не пожалеете о затратах на звонки.
Дальше - бессонные ночи и кропеть над литературой, пытаясь переварить днем прочитанное ночью.
enjoy!

P.S. - за предоставленную в посте рекламу свяжусь отдельно :)

[Олег Ковальчук]

...И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается".

Как можно дать ответ на такой вопрос, не видя производства, краски и все остальное.

Да элементарного не видя, что же у вас все таки получилось, из-за чего весь сырбор...

Вы хоть бы отсканили 2 рядом лежащих образца, или предоствили денситометрирические или спектральные данные.

К тому же, тут народ собирается не для того, что бы все проблемы за Вас решить, а помочь разобраться, где копать и отчего отталкиваться основываясь на своем опыте и умении анализировать предоставленную информацию, которую со своей стороны Вы так и не предоставили, но получив более чем полный и развернутый ответ от многих специалистов и гуру...

Я вижу убеждать Вас в чем либо, не имеет смысла, т.к. Вы считаете себя опытным человеком, но при этом не владете профессиональной терминологией. Но и это не страшно. Страшно другое, что слышать Вы не хотите, и думаете, что все проще чем кажется. Отнюдь это далеко не так.

Да будет Вам известно, что, те самые Пантоны, отпечтанные в разное время и на разных производтвах отличаются между собой как небо и земля. Такие случае часто втречаются, и сам Пантон их признает всенародно. Так, что совсем еще не известно, к чему мы стремимся.

Дайте посмотреть, куда мы движемся, и чего добились. Кто готовил краски, опытный специалист, или помошник, который безгоду неделя.

Ну и как было озвучено, проблема красок. Но, если Вы не хотите наступать на одни и те же грабли, и работать с прежними ошибками, то кто не дает брать дорогие краски? Ну, или как минимум наладить входной контроль по приемке красок, если грешить на нестабильность и отклонениям по спектральному анализу и денситометрии от поставке к поставке.
Поверьте, это весьма не дорогой, но очень действенный метод научить поставщика поставлять стабильное качество.
Вот и еще один совет, но не решение Вашего вопроса.
решением может оказаться комплекс мер, начиная от организационных мероприятий, и заканчивая материальной базой. И где копать, Вам на производстве, должно быть виднее, а с нашей стороны рекомендации были выданы в полной мере.

Да, забыл.
На чем печатаете?
Не забывайте, материалы дают не плохой оттенок, и даже если на одно материале будет нужный цвет, то не факт, что на другом не придется все переделывать. Именно по этой причине профилированиепечатного процесса делается на всех предполагамых материалах.
Во как.

[seroega]

Воооооот!!!! С чем мы и столкнулись. Но работать постоянно в режиме проб и ошибок это перерасход материалов, что выливается соответственно в материальные убытки.
Вы пытаетесь найти решение уравнения " ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС" с постоянно меняющимися величинами в уравнении, поэтому и решения, в зависимости от меняющихся величин, также постоянно будут разными.Вот простая логика.
Если же вы всё таки предпримете попытку зафиксировать кое какие величины(зафиксировать как константу качественные и цветовые хар-ки используемых красок), то и решения обретут некую стабильность (константу).Ну а как упрощённо прописать технологический процесс-это уже Вам обьяснили почти на пальцах.
p.s. Не очень верьте этикеткам на ведрах краски в Украине.На 90% - это всего лишь этикетка....

[newteh]

если конкретно, что сделать здесь и сейчас (производство то не стоит, верно?):
- выбрать одного производителя краски, пускай не самого дорого или дешевого, самого надежного (по слухам хотя бы), у кого не скачет оттеночность от партии к партии, у кого есть всегда на складе нужное, и кто внезапно не исчезнет с рынка.
затем покупать только у него, не взирая на давление начальства (почему, если есть дешевле?)
- купить пробопечатные ролики (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=494559), не так дорого стоят, но сильно уменьшают затраты и время подбора
- системный подход, про свой каталог и образцы я уже говорил
- спектрофотометр и софт для подбора краски со временем придется купить (ссылку обсуждения давал выше), если у вас достаточно большое кол-во пантонов используется, лучше раньше.
- очень желательно выделить одного человека под подбор рецептов, пускай это будет колорист, технолог, пускай с совмещением других должностей, но один-два, имхо.
- под "экзотические" оттенки, если нет спектрофотометра с софтом, можно в первом приближении рецепт и с веера взять, но не ждать чуда.

Это всё.

[Anna_flexo]

Анна, представьте себе что вы за большие деньги приехали в Китай где все говорят на непонятном языке. Вам приносят незнакомую еду, попробовали - дрянь непонятная.Хотя вроде бы еда, они ее едят.Вас это беспокоит, ведь деньги-то заплачены! Тогда Вы идете в магазин и ищите знакомые продукты. Например - копченую колбасу, а она - СЛАДКАЯ!
И так - пока не дойдете до МакДоналдса.
Та же фигня с веером -штука дорогая и кроме номеров бесполезная - пока Вы не напечатаете на том же картоне теми же красками и желательно на той же машине.
Каждый производитель делает смесевые краски (пантоны) из ему доступных пигментов и размешивает в СВОИХ связующих. как он их смешивает, в каком кол-ве - это ему понятно. В ссылке на сайт серикола Вы можете найти что есть небольшое кол-во чистых пигментов, остальное - смесь. У Flint это будет другое, у Rotoflex - третье. Далее - Ваш парк анилоксов знаете лишь Вы, поэтому общие рекомендации "рекомендуемых анилоксов" это слова. Илья (Newtech) сделал большую работу собрав статьи с форума и разбив их по темам, Дима Петраш на своем flexolinks не меньше, одни переводы чего стоят.
Олег Ковальчук проводит семинары - можете приехать, можете пригласить его к себе на производство. Свяжитесь с Сатушевым через Олега или Диму - не пожалеете о затратах на звонки.
Дальше - бессонные ночи и кропеть над литературой, пытаясь переварить днем прочитанное ночью.
enjoy!

P.S. - за предоставленную в посте рекламу свяжусь отдельно :)

:yes::yes::yes::yes::yes:

[Dmitry Petrash]

И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается".
Павел сказал абсолютно верно:
А вот это очень печально. Потому что ответ на вопрос "почему не получается" в теме есть.
Вы не получили готовых рецептов. И не получите, потому что их нет. А вот всю методику получения собственных рецептов, Вам расписали подробно.

Вам дали подробную карту, сказали "вам идти на зюйд-вест, вот к этой точке" - а вы просите "не зюкать, а пальцем показать?" Палец отрежете и с собой заберете?:spiteful:

если конкретно, что сделать здесь и сейчас (производство то не стоит, верно?):
- выбрать одного производителя краски, пускай не самого дорого или дешевого, самого надежного (по слухам хотя бы), у кого не скачет оттеночность от партии к партии, у кого есть всегда на складе нужное, и кто внезапно не исчезнет с рынка.
затем покупать только у него, не взирая на давление начальства (почему, если есть дешевле?)
- купить пробопечатные ролики (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=494559), не так дорого стоят, но сильно уменьшают затраты и время подбора
- системный подход, про свой каталог и образцы я уже говорил
- спектрофотометр и софт для подбора краски со временем придется купить (ссылку обсуждения давал выше), если у вас достаточно большое кол-во пантонов используется, лучше раньше.
- очень желательно выделить одного человека под подбор рецептов, пускай это будет колорист, технолог, пускай с совмещением других должностей, но один-два, имхо.
- под "экзотические" оттенки, если нет спектрофотометра с софтом, можно в первом приближении рецепт и с веера взять, но не ждать чуда.

Если сказать чуть короче то, что написал newtech, выглядеть будет так: Создайте лабораторию по подбору красок. Для этого потребуется приобрести:
1. Устройство для получения пробных выкрасок (те самые раскатные валики)
2. сушилка (если краски УФ)
3. Весы лабораторные с точностью не хуже 0,01 гр
4. Стандартное освещение
5. спектрофотометр
6. программное обеспечение типа InkFormulation или аналог
7. Базы цветовых данных базовых компонентов (приличные поставщики дают, за неприличных приходится корячиться самим)
8. Человек, который обучит вас всем этим пользоваться. Только базовое обучение займет "неделю, не меньсе!" (с) Кролик.
Это всё.
Более короткого пути нет.

Для меня эти знания не даются в виде книги, которую можно изучить и я буду знать ВСЕ по флексопечати и по вымешиванию красок идентичных пантонному вееру. И также у меня нет привилегии добывать эти знания опытом временем и расходами... мне нужно понять, как правильно вымешивать краски ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Поэтому я и прошу помощи.

Очень жаль, что вы не любите читать, книга - источник знаний :yes:
А решение "здесь и сейчас" возможно только тогда, когда человек, обладающий необходимыми знаниями находится на конкретном производстве "здесь и сейчас". И может показать и обучить. Иначе "здесь и сейчас" выходит боком и обычно очень больно.

Вот так как-то...

[Dmitry Petrash]

не совсем по теме, просто чтобы вы оценили масштаб бедствия: вот ссылка на семинар по управлению цветом при ТРИАДНОЙ печати - http://mgup.ru/article/1484
Работа с пантонами - другая грань того же кристалла, и эти 2 грани - не единственные.

[Олег Ковальчук]

Насчет весов, я бы уточнил. Для создания рецептуры потребуются точные весы, с третьим знаком после запятой и дискретностью 1 грамм.
Для создания производственного объема, весы до 30 кг (на 1 ведро) и такой же точностью и характеристиками.
Веси с дискретностью 1 грамм дороже чем на 5, но они стоят того.

[Artur]

На самом деле более короткий путь есть)) не мешать самим а заказывать готовые пантоны. У серьезных поставщиков подобная процедура давно отлажена. Но для вас это серьезный минус. Минус во времени, минус в экономии, минус в развитии своего производства, получении опыта.....

[Dmitry Petrash]

На самом деле более короткий путь есть)) не мешать самим а заказывать готовые пантоны. У серьезных поставщиков подобная процедура давно отлажена. Но для вас это серьезный минус. Минус во времени, минус в экономии, минус в развитии своего производства, получении опыта.....

А самый главный минус - что делать если прислали "не то"? Ведь очень часто это - снятие заказа, что ничуть не лучше, чем долгий и мучительный "выход на цвет".
Хотя плюсов, безусловно, тоже достаточно. Так что это как всегда - вопрос расчета....

[Dmitry Petrash]

Насчет весов, я бы уточнил. Для создания рецептуры потребуются точные весы, с третьим знаком после запятой и дискретностью 1 грамм.
Для создания производственного объема, весы до 30 кг (на 1 ведро) и такой же точностью и характеристиками.
Веси с дискретностью 1 грамм дороже чем на 5, но они стоят того.

Олег, для рецептур достаточно точности 0,01 гр - это второй знак :) третий тебе действительно нужен для определения грамматуры нанесения (клея-краски-лака) весовым методом, например при ламинации.

А напольные весы на 30 кг с точность 1 гр я считаю имеющимися по умолчанию - иначе вообще никакого разговора о смешении чего-либо "по формуле" быть не может!:nono:

[RPavel]

На самом деле более короткий путь есть)) не мешать самим а заказывать готовые пантоны. У серьезных поставщиков подобная процедура давно отлажена. Но для вас это серьезный минус. Минус во времени, минус в экономии, минус в развитии своего производства, получении опыта.....Можно еще купить красочную станцию:pooh_hone

[Artur]

Самая главная проблема намешивания спиртовых пантонов это вязкость исходных красок. Колорист создавая рецепт и намешивая пантон должен фиксировать и вес и вязкость компонентов. Иначе - пальцем в небо, при чем каждый раз))

[Artur]

Можно еще купить красочную станцию:pooh_hone

60000 евро + лаборатория. Где же здесь проще? Добавиться еще один головняк.

[RPavel]

Где же здесь проще?А я что сказал - проще? Я сказал - можно. Можно, в надежде на волшебное решение всех вопросов.

[Admin]

... и таким образом мы плавно переходим к теме "Профессиональное образование", которая висит в закрытом от большинства пользователей разделе :(

Может просто перенести ее сюда? там ведь всё равно никто ничего не пишет...

Перенес тему "Профессиональное образование" сюда, в открытый для всех раздел, и присвоил ей статус Важная:yes::yes::yes:

[Fedorcyh]

Так у девушки уже есть решение ГОРАЗДО дешевле - веер Pantone :) Надежды что все получится как надо - уже были

[Anna_flexo]

60000 евро + лаборатория. Где же здесь проще? Добавиться еще один головняк.

60 000 евро это что?

[Anna_flexo]

Так у девушки уже есть решение ГОРАЗДО дешевле - веер Pantone :) Надежды что все получится как надо - уже были

В том то и дело, что у девушки задача решить проблему с минимальными затратами.

[Anna_flexo]

По сути все понятно, нужно пробопечатное устройство как минимум... далее по релевантности спектограф, далее ПО подключаемое к печатной машине.

А возможен ли вариант, когда ПО по смешиванию пантонов должно по умолчанию поставляться с печатной машиной?

[Dmitry Petrash]

По сути все понятно, нужно пробопечатное устройство как минимум... далее по релевантности спектограф, далее ПО подключаемое к печатной машине.

не надо смешивать мух с котлетами :nono:

Подготовка краски и контроль цвета на машине - не совсем прямо связанные процессы.

А возможен ли вариант, когда ПО по смешиванию пантонов должно по умолчанию поставляться с печатной машиной?

может :) но в 60 000 евро уже не уложитесь :)

http://www.wuh-group.com/easysite/en/easy_col/index.html

Видел в шоу-руме, об инсталляция не знаю...

[Dmitry Petrash]

60 000 евро это что?

Оборудование и ПО. Много бочек, насосов и клапанов под управлением умного компа.
Варианты раз (http://dromont.it/en/prodotti/16-genius.html), два (http://www.inkmaker.com/prod_view.asp?idprod=22)или три (http://fuell-dispensing.com/wordpress/en/produkte/anlagenbau/gravimetrische-dosieranlagen/fs-2005-2)
Есть и еще.

и это БЕЗ лаборатории - то есть подбирать правильную формулу надо ОТДЕЛЬНО - лаборатория потребуется всё равно

[Artur]

В том то и дело, что у девушки задача решить проблему с минимальными затратами.

Минимальные затраты это сколько? Вообще, о каких цифрах идет речь? Я имею в виду пантоны? Сколько новых пантонов Вы делаете в месяц? И в каких объемах используете в принципе, не считая стандартных соответственно? Ваш поставщик сможет выкатать Вам ассортимент для InkFormulation? Вы готовы держать на складе пигментные пасты? Ответите на эти вопросы и вам озвучат сумму. А там решайте, минимальна она или заоблачна.

[Anna_flexo]

Минимальные затраты это сколько? Вообще, о каких цифрах идет речь? Я имею в виду пантоны? Сколько новых пантонов Вы делаете в месяц? И в каких объемах используете в принципе, не считая стандартных соответственно? Ваш поставщик сможет выкатать Вам ассортимент для InkFormulation? Вы готовы держать на складе пигментные пасты? Ответите на эти вопросы и вам озвучат сумму. А там решайте, минимальна она или заоблачна.

Мы делае в день от одного до 5-ти новых пантонов.

И мне не совсем понятно каким образом подсоединяется к оборудованию InkFormulation. И вообще каким образом взаимодействует с оборудованием.

И что такое пигментные пасты?? Как и применять?

[Anna_flexo]

не надо смешивать мух с котлетами :nono:

Подготовка краски и контроль цвета на машине - не совсем прямо связанные процессы.


не поняла, объясните пожалуйста

[Artur]

Мы делае в день от одного до 5-ти новых пантонов.

И мне не совсем понятно каким образом подсоединяется к оборудованию InkFormulation. И вообще каким образом взаимодействует с оборудованием.

И что такое пигментные пасты?? Как и применять?

Анна, Вы реальный чемпион)) Так держать Локомотив - чемпион.

Я не понимаю, Вы либо стебаетесь по черному, либо Вы блондинка.
Не нужно отвечать вопросом на вопрос. Нужно дать ответ. Пусть даже и глупый.

[Dmitry Petrash]

не поняла, объясните пожалуйста

:shok:
Lady, I give up. :suicide2:

Скажите, сколько ваша компания готова выложить за 8-часовой "курс молодого бойца с цветом" :scenic: непосредственно на предприятии?

Если эта сумма существенно превысит мой дневной заработок на основной работе - я готов приехать.:pooh_door

[Dmitry Petrash]

Анна, Вы реальный чемпион)) Так держать Локомотив - чемпион.

Я не понимаю, Вы либо стебаетесь по черному, либо Вы блондинка.
оффтопик в тему :yes:
J9nSMvNY1tU&feature=share&list=PLSfYyeC58q1JOoZPvqoRr1BucvpT3odmw

[Fedorcyh]

Мы делае в день от одного до 5-ти новых пантонов.
Блин, вот Pantone удивятся. только веер новый выпустили - 336 новых пантонов, а люди по 5 штук в день!! Без выходных!
А если они в ночь начнут работать? :)

[Dmitry Petrash]

Блин, вот Pantone удивятся. только веер новый выпустили - 336 новых пантонов, а люди по 5 штук в день!! Без выходных!
А если они в ночь начнут работать? :)

Фёдорыч, не стебись :yes:
Просто если подбирать формулу под девизом "каждый раз как в первый раз" - то оно так и выйдет.
И если уж брать "количество вариаций", то бери общее число цветов в веере, умножай на количество разных анилоксов, дальше умножай на количество разных материалов, дальше - на количество серий краски... Да ты сам всё знаешь :yes:

20К штук формул получить как нефиг делать :yes: Если по 5 штук в день, и ВСЕ разные - на 11 лет работы хватит :yes:

[Dmitry Petrash]

Анна, я тут пообщался еще раз с Денисом Александровым (http://www.colorconsult.ru/about/Treiner), на чьи семинары я уже ссылался, и узнал ценник на его тренинги - и был сильно удивлен :shok: - настолько они гуманные. Я за те же деньги не поехал бы. Так что настоятельно рекоммендую:

Контроль цвета при печати красками Pantone (http://www.colorconsult.ru/trainings/Pantone) это раз,
Расчет рецептур смесевых красок с помощью системы Ink Formulation (http://www.colorconsult.ru/trainings/InkForm) это два, и напоследок
Управление цветом в флексографии (http://www.colorconsult.ru/trainings/flexo) это три.

Можно начать с последнего - больше общей теории цвета, но в остальном - скорее про триадную печать.

Вот. :yes:

[vadon]

у вас быстрей всего пигментация красок разная,есть стандарт есть супериор,берите краску что бы в артикуле были начальные буквы одинаковые,это простыми словами