День добрый!
Померяли растискивание на печатной секции. Построили график. Получилась вот такая картина - см. картинку в приложении :-)
До 40% все "христоматийно", а вот потом начинается чепуха.... Сразу откидываем погрешности измерения: каждое измерение проводилось с трех шкал, расположенных на печатном листе в разных местах, по три измерения. Т.е, каждое значение есть среднее арифметическое после девяти измерений. На всех шести секциях картина более-менеее одинаковая.
Вопрос - кто либо сталкивался с подобным графиком растискивания для офсетной машины? Что это может быть?!
АП!
10.12.2012, 20:10
О, как любопытно.
А вот эти зубы они четко воспроизводятся всякий раз на одном и том же месте?
Если да, то скорее всего такой график - результат чей-то кривой попытки настроить характеристику выводного устройства (пленки или CTP). В таком случае посоветуйте владельцу выводного устройства выкинуть старый профиль и постройте ему новый. Если же ошибка не в этом, а график стабильный - стройте таблицу поправок и спокойно загоняйте ее в выводное устройство - полюбому получится лучше, чем этот кошмар.
arny
10.12.2012, 20:47
А формный процесс проверяли?
arny
10.12.2012, 20:47
А формный процесс проверяли? у нас как то гемморой был из-за формы растровой точки.
АП!
10.12.2012, 22:32
О, точно - еще и формный процесс.
Посмотрите какая у вас область теней заплывшая (после 80%). Если на форме то же самое, значит профилирование вывода или формный процесс, а если на форме все как огурчик, значит это печатник втихаря машину убил (все секции, ага).
gans68
10.12.2012, 23:13
Формный откалиброван - СТР, проверки-тесты... Там все ОК.
Штука в том, что одновременно, с одного файла, при абсолютно одинаковых условиях, со сменой подложек под резину, с новой, но прикатанной резиной, проверялись две печатных машины А1*6 красок. У одной - график нормальный, у второй - вот, смотрим. :-)
АП!
10.12.2012, 23:57
То есть с нормальных форм растр 80% раздавливается на этой машине в лепешку...? А давление ослабить не пробовали, та же история или все же лучше?
Iceman
11.12.2012, 04:12
а может валы изношены или кальцием забиты?
gans68
12.12.2012, 14:20
То есть с нормальных форм растр 80% раздавливается на этой машине в лепешку...? А давление ослабить не пробовали, та же история или все же лучше?
Не пробовали. Тест печатался при стандартных рабочих условиях, между реальными тиражами.
Дело в том, что эта машины куплена Б/Ушной. Вот и есть подозрения, что при перевозке було что-то не нормально. Или монтаж.. или просто техническое состояние - условий-то эксплуатации на родине мы не знаем. :-(...
Есть предположение, что машина начинает (в самом начале) дробить. Вроде как печатные цилиндры бьют. Но на тестах на дробление-биение-скольжение этого не видно. Вот и "чешем репу" :-)
smitt
12.12.2012, 19:26
Конечно то что пишу -"ловля блох" :yes:
Скорее всего странное поведение вызвано формой растровой точки(на форме) И микро-биениями , допустим в продольном направлении. которые "замазывают" выступающую 2-5% микроточку из основной растровой точки до двойного размера. Которые вы прекрасно измеряете. Таким неприятным свойством обладает Евклидова точка. На старой машине кривые линеризации до бесконечности можно строить.
Практические измерения делались на 1-й секции? и был ли включен натиск на последующих секциях при измерениях? В микроскоп смотреть надо, иначе теоретизировать можно бесконечно.
И ещё - практический смысл в исследованиях есть? Клиенты тиражи возвращают? или ВЫ "ПРЕДЪЯВИТЬ" что-то хотите.
Может всё просто- заменить приводные ремни от мотора к машине? Кстати какая это машина?
АП!
12.12.2012, 19:41
...Клиенты тиражи возвращают? или ВЫ "ПРЕДЪЯВИТЬ" что-то хотите...Там такие тиражи, что если реально вернут хотя бы один, будет поздно блох ловить. Если 80% растр весь слипся - это уже достаточный повод срочно искать причину и исправлять ситуацию.
gans68
12.12.2012, 19:52
Практические измерения делались на всех шести секциях, последовательно. На счет оключнния натисков - не скажу, не уследил этот момент.
Практический смысл безусловно есть - синхронизация показателей растискивания на двух машинах, Роланд и КБА, первого формата. Тиражи не возвращались, ибо есть определенная специфика печати - 90% работа плашечные пантоны. Картонная упаковка. Тиражи отпечатанные на одной машине, вынужденно остаються при повторном тираже на этой-же машине. Нет возможности оперативного управления, "перекидывания" тиража с машины на машину - обеи машины А1, 6-краски, но результаты печати координально отличаються. Из-за этого и возник вопрос компенсации растискивания. И вот что повылазило....
smitt
12.12.2012, 20:00
А добавить мне и нечего.
1) 80%=100 недопустимо
2) Смотреть форму растровой точки с обеих машин в (проблемных %)
фото приветствуются.
arny
19.12.2012, 12:27
Формный откалиброван - СТР, проверки-тесты... Там все ОК.
тогда возникает вопрос:
на графике у вас 65% точка больше 67%.а если смотреть конкретно эти два значения в микроскоп то что нибудь видно?
спрашиваю потому что артефакты на вашем графике ближе всего к 73%.если у вас в основном упаковка то я думаю можно найти возможность "воткнуть" эти поля достаточно большого размера, например 4*4 см.
было бы интересно, может быть появятся версии.
savinkin
26.12.2012, 17:23
Здравствуйте Александр.
Посмотрели вашу кривую и если честно ох.. , сколько калибровал я за свою деятельность печатных машин, даже очень старых но такой кривой не видел ни разу.
Если нет люфта в приводе машины, то это 100% не машинная проблема, такое не возможно. Ещё раз прорвете формные процессы, сделайте ещё раз вывод форм убедившись что хард-кривые на рипе стоят стандартные, ещё раз тест и ещё раз замеры.