Возник вопрос - чем, кроме состава, различаются офсетный и вододисперсионный лаки - визуально или еще как-то на готовом изделии?...
Заранее спасибо всем, кто пожелает поделиться опытом ....
колев
28.09.2004, 13:57
ценой...
He_OHA
28.09.2004, 14:39
и все?
johnson
28.09.2004, 15:07
1) методом нанесения: офсетный лак наноситься только через красочный аппарат, а вд в основном наноситься через лакировальную секцию/увлажняющий аппарат (исключение составляют вд для красочного аппарата).
2) исходя из состава: офсетный лак - это таже самая краска, только в ней нет красящего пигмента, а присутствуют вещества для увеличения глянца или матированного эффекта, а так как они по своему составу идентичны краскам - то немного желтоватый оттенок при лакировании.
3) скорость высыхания - масляные лаки сохнут намного дольше (процесс закрепления - впитывание и окисление) в отличие от в/д (основной процесс закрепления - испарение растворителя)
4) у масляных почти нет проблем при взаимодействии с красками и адгезией к красочному слою (легко применяются при лакировании металлизированных красок, тем самым не ухудшая металлизированный эффект)
5) глянец, у маслянных лаков глянец намного ниже, чем у вд
6) у вд лаков более эластичная лаковая пленка, соответственно повышенная прочность на истирание и изгиб
7) лаковая пленка у вд лаков устойчива к воздействию низких температур
8) большой ассортимент вд лаков для разных видов работ...
9) цена
FPY
28.09.2004, 18:05
Масляные лаки в основном используют для защиты красочного слоя будущего изделия от царапин, в качестве средства для улучшения блеска они малоэффективны.
ptitsa
28.09.2004, 18:38
Оригинал принадлежит FPY
Масляные лаки в основном используют для защиты красочного слоя будущего изделия от царапин, в качестве средства для улучшения блеска они малоэффективны.
танзоровский суперглянец ничего так:))
johnson
28.09.2004, 18:39
Оригинал принадлежит ptitsa
танзоровский суперглянец ничего так:))
ыыыыы.... здесь технологи общаются)))
ptitsa
28.09.2004, 18:41
Оригинал принадлежит johnson
ыыыыы.... здесь технологи общаются)))
ой, сваливаю:)))))))))))))))))
kornanna
28.09.2004, 20:53
Ещё хочу сказать про одну тонкость (может немного не в кассу, но Татьяне понадобится в дальнейшем).
Если Вы будете потом покрывать тираж УФ лаком (особенно трафаретным способом), то нужно сначала положить в/д лак, а потом УФ . Это делается для того чтобы: снять порошок (чтобы не было эффекта "апельсиновой корки") и намного уменьшить расход УФ лака (который существенно дороже чем в/д).
johnson
29.09.2004, 01:11
Оригинал принадлежит kornanna
Ещё хочу сказать про одну тонкость (может немного не в кассу, но Татьяне понадобится в дальнейшем).
Если Вы будете потом покрывать тираж УФ лаком (особенно трафаретным способом), то нужно сначала положить в/д лак, а потом УФ . Это делается для того чтобы: снять порошок (чтобы не было эффекта "апельсиновой корки") и намного уменьшить расход УФ лака (который существенно дороже чем в/д).
Дополнение: лакирование вд-лакими перед процессом УФ-лакирования выполняеться для обеспечения грунта (или как называется в полиграфии положить праймер), это делается по следующим причинам:
1) УФ-лаки имеют очень слабую адгезию к традиционным печатным краскам, особенно к краскам с усиленным эффектом глянца или стойкости к истиранию, т.к. в них введены специальные смолы
3) при лакировании on-line УФ-лаками и печати традиционными красками обязательно должен участвовать праймер (вд лак), т.к. УФ-лак не имеет адгезии к плохо высохшим краскам или свежим краскам
3) покрытие оттиска глянцевым вд лаком позволяет увеличить глянец конечного продукта покрытого УФ-лаком.
4) при грунтовании вд-лаками следует минимизировать подачу порошка, т.к. противоотмарывающий порошок, особенно на базе органических веществ - мел (в меньшей степени на базе крахмала) УФ-лак не ложиться - плохая адгезия.
Как правильно сказала kornanna необходимо при лакировании УФ-лаками (особенно это касается трафаретного способа) необходимо избавиться от порошка: либо вручную снимать тряпочкой, либо прогонять под прессами в печатной машине.
Успехов в нелегком деле получения качественной продукции))
johnson
29.09.2004, 01:49
Оригинал принадлежит Sergey
Мел - НЕорганическое вещество. Честно.
Вопрос - как в линию класть ВД перед УФ???? Это чЁ - две лакировальные секции ставить надо???
Сергей, согласен, мел - неорганическое вещество)) описка вышла, если пост писать в 12 часов ночи...
В линию УФ кладется по 2 вариантам:
1) при печати традиционными красками - необходимо наличие двух лакировальных секций, первая из которых с сушкой ИК - для печати ВД-лаком (праймером), вторая с УФ-лампами для нанесения УФ-лака.
2) при печати УФ-красками или гидбридными красками - необходима одна лакировальная секция для нанесения УФ-лака, т.к. адгезия УФ-лака к уф-краскам или гибридным краскам очень хорошая...
Но в основном печать в линию (традиционными красками с 2 лакировальными секциями) на сегодняшний момент малоэффективна, т.к. покупать машину и обеспечить ей загрузку хотя бы на 80% оттисками с УФ-лаком очень проблематично, по-крайней мере для нашей страны. В большинстве случаев покупаются две машины:
1) одна печатные секции + лакировальная секция под вд-лак
и
2) вторая машина - чисто лакировальная.
Или сейчас тенденция пошла покупать машины для печати УФ-красками с лакировальной секцией (пример - типография ЛИНИЯ ГРАФИК - Heidelberg SM 74-6+LX под работу УФ-красками). В основном особенность машины для работы с УФ-красками - специальные валики, т.к. на обычные валики УФ-краски очень агресивно воздействуют.
kornanna
29.09.2004, 10:54
Спасибо Женечка за дополнение. Это был максимум что я могла написать уже около 8 часов, неговоря уже о тебе. Молодец. А описки у всех бывают.
He_OHA
29.09.2004, 15:15
Очень информативно и увлекательно.
Большое спасибо!
ivanm
29.09.2004, 17:02
Оригинал принадлежит johnson
мел - неорганическое вещество
Мел-то, безусловно, неорганическое, но, по-моему, порошок давно делают не из мела, а из крахмала. А вот он-то как раз самый что ни на есть органический.
По теме: к почти исчерпывающим репликам Евгения можно добавить немного:
1) Если сравнивать в/д лаки, которые наносятся через секцию, и масляные, то первыми печатать сложнее, нужен навык у печатника. Тем не менее иногда (нужен высокий глянец или требуется сверхоперативность) это оправдано.
2) Нанесение защитного слоя лака не в линию, т.е. на сухой оттиск, а не через лакировальную секцию, требует существенно меньшего слоя лака (в разы - 0,5-0,7 г/м2 вместо 2-4).
Кстати, буду благодарен, если кто-то поделиться опытом, как минимизировать расход матового лака при нанесении защитного слоя через лакировальную секцию (двухвалковая на гейделе).
johnson
30.09.2004, 11:27
Оригинал принадлежит ivanm
Мел-то, безусловно, неорганическое, но, по-моему, порошок давно делают не из мела, а из крахмала. А вот он-то как раз самый что ни на есть органический.
Существует три вида порошков:
1) на базе мела - сейчас он почти не используется, но некоторые компании его продают.
2) на базе крахмала (дополнительно, может быть покрыт силиконом) - основной применяемый порошок
3) на базе глюкозы (сахара) - растворимый
johnson
30.09.2004, 11:38
Оригинал принадлежит ivanm
Кстати, буду благодарен, если кто-то поделиться опытом, как минимизировать расход матового лака при нанесении защитного слоя через лакировальную секцию (двухвалковая на гейделе).
Если речь идет о вд...
Для защиты (какой защиты? от отмара? от истирания?) необходимо положить слой минимум 0,5-0,7 г/м2 (по сухому), исходя из сухого остатка 40%, получается что для образования защитной пленки необходимо положить 1,7-2,5г/м2 (по сырому). Так как лакирование на двухвалковой системе, то там наноситься наноситься примерно от 2,5 до 6г/м2 (по сырому, исходя из собственных измерений при вязкости лака 35-40с).
Соответственно, разбавить лак водой (довести до 20с) и соответственно снизить его расход... Но при этом очень снижается матированный эффект (по крайней мере у того лака, которым я работал), хотя нужно подбирать и пробывать - на сегодня есть куча разновидностей матовых лаков с разными уровнями матовости...
Успехов...
He_OHA
30.09.2004, 11:53
Евгений, какими путями приобретается такая профессиональная осведомленность?
johnson
30.09.2004, 11:57
Оригинал принадлежит He_OHA
Евгений, какими путями приобретается такая профессиональная осведомленность?
Отвечу в порядка ранжирования:
1. Желанием и только желанием узнать и понять
2. Опытом и практическими воплощениями
3. Наблюдением за процессами и "лазание" по машине
4. Общение
5. Чтение технической литературы на досуге
He_OHA
30.09.2004, 13:10
:о)
johnson
30.09.2004, 13:29
Оригинал принадлежит He_OHA
:о)
Ну еще добавлю к этому списку, обязательно наличие мозгов)
He_OHA
30.09.2004, 13:42
ну.... без оного можно что-то иметь, но ничем невозможно поделиться...
наверное....
Marsel
30.09.2004, 13:45
Мне также понравился ответ Евгения.
Добавить почти нечего, кроме мелочи...
Печать традиционными красками с УФ-лакированием в линию не практикуется не из-за плохой адгезии последнего, но и потому, что краска просто не высохнет, оказавшись между бумагой и полимеризовавшимся УФ-лаком.
Поэтому на машинах с лаковыми секциями работают либо ВД-лаками, либо печатают УФ-красками.
Вообще выгодно делать такие работы в два приема: сначала печать + праймер, затем после высыхания оттисков - лакирование.
johnson
30.09.2004, 13:46
Оригинал принадлежит He_OHA
ну.... без оного можно что-то иметь, но ничем невозможно поделиться...
наверное....
Каждый в своей работе ставит приоритеты, одни просто работать и чтоб платили хорошо, другие сделать карьеру как специалист...
Вот и все от данных целей и идет дальнейшее становление человека работающего)
Eduard
30.09.2004, 15:41
Согласен с Марселем по УФ лакированию. Как правило адезия у УФ лаков отличная, но на офсетном оттиске в линию с УФ лаком без праймера краска не высыхает и не держится на материале.
А уменьшить перенос лака можно уменьшив объем ячейки анилокса и увеличив линиатуру, если анилокс присутствует в системе.
kornanna
30.09.2004, 19:32
В общем можете почитать о технологии лакирования в библиотеке полиграфиста