Эвакуацией людей все это время занимались в основном военные южного округа. Недавно к ним подключились и спасатели. Многие жители говорят о том, что во время потопа они не могли дозвониться в МЧС. А в городской администрации людям отвечали, что спасти их не могут, так как нет транспорта и лодок.
http://9tv.ru/news/item/29466
RightPrint
07.07.2012, 21:17
На Кубани беда!
Ситуация, похоже, вышла из под контроля власти Краснодарского края. Данные, о погибших и пострадавших, о положении в наиболее пострадавшем Крымском районе крайне противоречивы. По информации местных блогеров, в г. Крымск к стихийному бедствию по российской "традиции" прибавилась преступная халатность властей, персонала и администрации нефтехранилища, расположенного недалеко от города. Вновь, как это было и в прошлом, и позапрошлом году под угрозой смыва цистерн хранилища кем-то было принято решение открыть шлюзы переполняющегося водохранилища. Очевидцы, вырвавшиеся сегодня утром буквально из ада, говорят, что на городок шла 3-метровая селевая волна. Что сейчас творится в Крымске, не представляет себе никто. Люди, наблюдавшие за прохождением волны по городу, предполагают, что в той зоне не выжил ни один человек. Судя по всему, речь может идти о сотнях погибших...
Следим за новостями, хотя они не радуют.
или
Как выяснили активисты Краснодарского "ЯБЛОКА", резкий подъем воды в городе Крымск прошедшей ночью был вызван аварийным сбросом из Неберджаевского водохранилища, расположенного в горах выше города. Население не было оповещено об этом сбросе, что стало одной из причин трагедии.
Сам по себе
08.07.2012, 00:15
в крымске провожу каждое лето
очень жаль :((
очень хорошие люди там, добрые, душевные
завтра туда собиралась ехать сестра моей девушки,
там у них все дедушки бабушки и другие родственники,
очень сочуствую им всем
Сам по себе
08.07.2012, 00:19
Эвакуацией людей все это время занимались в основном военные южного округа. Недавно к ним подключились и спасатели. Многие жители говорят о том, что во время потопа они не могли дозвониться в МЧС. А в городской администрации людям отвечали, что спасти их не могут, так как нет транспорта и лодок.
http://9tv.ru/news/item/29466
наводеенения там бывают часто, горные реки от ливней выходят из берегов,
каждый раз все отстраивают и снова...
стихия...
поток пришел в считаные минуты
обрывы проводов связи и т.п.
все в панике звонят близким, естественно сети связи обвалились, и недозвон до МЧС естественнен в таких условиях, город небольшой, линий в местной пожарной части не 1000, а 2-3 я так думаю, не расчитано что в городе с 40000 а то и меньше жителей будет такой шквал звонков и не надо искать крайних
egorov
08.07.2012, 11:20
наводнения там бывают часто ...
... не надо искать крайних ...Как раз именно тот случай когда не просто нужно, а НЕОБХОДИМО найти этих "крайних"!
Списать всё на стихию можно, но может всё же стоит честно признаться: человеческая жизнь для нас тьфу, потому и тупо раз за разом восстанавливаем разрушенное не делая ни каких выводов из случившегося?
Конечно же во всём виноваты проклятый царизм во главе с Екатериной Великой (южными землями интересовалась и в инспекционную поездку даже скаталась, а противоселевые мероприятия не провела) и злодеи коммунисты (Днепрогэс построили и перекрыли Енисей, а город построили в опасной зоне без надлежащей защиты), а наши доблестные демократы, пальцем о палец не ударившие после трагедии 2002 года, все в белом.
Нужно не просто восстановить город, а исключить малейшую возможность возникновения угрозы для жителей. А чиновники должны знать, что не всё можно списать на стихию и отвечать за бездействие придётся даже уже если прошли годы и успел пять раз сменить место работы.
Сам по себе
08.07.2012, 12:08
Как раз именно тот случай когда не просто нужно, а НЕОБХОДИМО найти этих "крайних"!
Списать всё на стихию можно, но может всё же стоит честно признаться: человеческая жизнь для нас тьфу, потому и тупо раз за разом восстанавливаем разрушенное не делая ни каких выводов из случившегося?
Конечно же во всём виноваты проклятый царизм во главе с Екатериной Великой (южными землями интересовалась и в инспекционную поездку даже скаталась, а противоселевые мероприятия не провела) и злодеи коммунисты (Днепрогэс построили и перекрыли Енисей, а город построили в опасной зоне без надлежащей защиты), а наши доблестные демократы, пальцем о палец не ударившие после трагедии 2002 года, все в белом.
Нужно не просто восстановить город, а исключить малейшую возможность возникновения угрозы для жителей. А чиновники должны знать, что не всё можно списать на стихию и отвечать за бездействие придётся даже уже если прошли годы и успел пять раз сменить место работы.
опять демократы виноваты,
город находится перед горами и исторически там речка адагумка была и периодически она разливается,
что можно было сделать при потоке воды до 5-6-7 метров?
посторить забор вокруг города 7метровый? так и забор стихию не выдержит!,
как спастись? японцы от такого же не спаслись и без екатерины и прочего, а остановить поток идущий с гор никаких властей не хватит. после прошлого наводнения укрепили берега перед мостом в городе, но что еще можно сделать против стихии?
Игорёк
08.07.2012, 14:55
опять демократы виноваты,
город находится перед горами и исторически там речка адагумка была и периодически она разливается,
что можно было сделать при потоке воды до 5-6-7 метров?
посторить забор вокруг города 7метровый? так и забор стихию не выдержит!,
как спастись? японцы от такого же не спаслись и без екатерины и прочего, а остановить поток идущий с гор никаких властей не хватит. после прошлого наводнения укрепили берега перед мостом в городе, но что еще можно сделать против стихии?
В Японии с моря цунами шло. Это совсем другая песня.
Крымск находится ЗА ГОРАМИ от моря. С моря "цунами" туда прийти не могло никак. Только с гор. И в результате дождя ВОЛНОЙ вода не приходит. Это не стихия, а исключительно рукотворное явление.
Что до "вины демократов", то во первых непонятно кто такие демократы? Ну а чисто по ощущениям от центральных СМИ складывается впечатление что Путину, доброму царю, врут в лицо наглые бояре, подсовывая либо некомпетентных лиц, либо просто случайных. Так, к примеру, непонятно нафига он спрашивал работников Варнавинского водохранилища сбрасывали ли они воду, если оно стоит НИЖЕ от Крымска. А вот то что выше, Неберджайевское, вот там и стоило бы проверить. Пусть расскажут почему у них чаша не полная, а рядом затопленные города.
Не до смеха, конечно, но комментарии работников водохранилища выглядят сейчас вот так:
Крымск за горами. Да но адагумка разливается от каждого дождя в горах. А здесь был невероятный ливень годовая норма осадков за день! и по законам физики вся эта вода по горным ручьям ринулась в адагумку собираясь из разных ручьев в один огромный поток.
Сегодня нашли наших у родственников. Говорят со стороны гор у нас на лагерной 79 уровень воды в доме всего метр был. Сейчас по колено во дворе
Dim$
08.07.2012, 17:05
А еще у нас в стране зимой снег неожиданно выпадает и гололед, бывает, случается.. А летом - вот западло, пожары лесные.. и рынду убрали..
Русский
08.07.2012, 19:53
В Японии с моря цунами шло. Это совсем другая песня.
Крымск находится ЗА ГОРАМИ от моря. С моря "цунами" туда прийти не могло никак. Только с гор. И в результате дождя ВОЛНОЙ вода не приходит. Это не стихия, а исключительно рукотворное явление.
Про цунами в Черном море говорить смешно, особенно на черноморском побережье Кавказа мало места и рельеф дна не позволяет, даже при землетрясениях.
Но есть другая напасть смерчи:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4710/127582364.0/0_6db10_cf102d5d_L
Сосут они воды очень много и где они выпадут никто не знает, а упасть может трехмесячная норма за час.
Что скорее всего и имело место в горах рядом с Крымском. В результате произошёл сход воды схожий с селем. http://www.youtube.com/watch?v=ti61tWwgqu0
Насчет воды в водохранилище, конечно сбрасывали, такие мелкие водохранилища и делают для орошения полей и к лету их специально наполняют, и скорее всего работникам ничего и не оставалось, как открыть шлюзы(в какой степени они их открывали это вопрос к спецам и прокурорам), а иначе переполнение водохранилища и сброс воды ничем не уступающий цунами.
arny
08.07.2012, 20:00
Не до смеха, конечно, но комментарии работников водохранилища выглядят сейчас вот так:
А что многоуважаемый ВНЗ скажет по этому поводу?
http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/9515531/?frommail=1
electroprint
08.07.2012, 20:03
Набрел на комментарий специалиста-гидротехника, если кому интересно....
"Формирование потока с высотой волны в 7 метров в течение 10-15 минут возможно только в случае резкого срабатывания вышележащего водохранилища. Судя по технической характеристике гидроузла на Неберджаевском водохранилище, в качестве водосбросного сооружения там используется шахтный водосброс без донного водовыпуска. А это означает, что принудительное опорожнение водохранилища технически невозможно. Поэтому разговоры о некоем злонамеренном затоплении Крымска – вымысел. Скорее всего, имело место разрушение плотины, которое происходит в течение очень короткого промежутка времени после начала перелива воды через гребень сооружения. Это происходит в том случае, когда пропускная способность шахтного водосброса меньше расхода паводка. После прорыва плотины, 16,5 км от створа водохранилища до города поток преодолел минут за двадцать. Емкость водохранилища 7 миллионов кубометров. Плотина с гидроузлом была построена более 50 лет назад. В соответствии с нормами и требованиями по проектированию, плотина, разрушение которой может привести к человеческим жертвам, рассчитывается на устойчивость при прохождении паводка, который может случиться один раз в тысячу лет".
Игорёк
08.07.2012, 20:36
А что многоуважаемый ВНЗ скажет по этому поводу?
http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/9515531/?frommail=1
Скажу что хочется слышать именно такие мнения :yes: То есть мнения специалистов. А не видеть в новостях как прилетел "волшебник в голубом вертолёте" и сделал чудо - сюда бюджетные миллионы, туда бюджетные миллионы - до следующего потопа, пожара, заморозков и так далее. Что это за страна такая что чтобы людям в МЧС можно было нормально дозвониться, чтобы линию расширили и пару сотрудников на телефон посадили, надо чтобы Царь прилетел!
И главное. Что будет в следующий раз?
greenvis
08.07.2012, 22:19
http://www.youtube.com/watch?v=Ik7nju0kVUM
enisstyle
08.07.2012, 23:07
Демократы, убирайтесь!
Сам по себе
08.07.2012, 23:20
Демократы, убирайтесь!
что это? истерика?
без демократии вам бы за такое высказывание..... ручки и ножки бы пообломали
sm55
09.07.2012, 00:01
Демократы, убирайтесь! — что это? истерика?
без демократии вам бы за такое высказывание..... ручки и ножки бы пообломали
Не истерика!
Очень высокохудожественный перевод с английского: "Yankee go home!"
enisstyle
09.07.2012, 00:13
что это? истерика?
без демократии вам бы за такое высказывание..... ручки и ножки бы пообломали
"Это только снаружи я красный, внутри я конституционный демократ!"(с)
RightPrint
09.07.2012, 01:32
Объяснять причины трагедии, смотрю, научились.
Только вот заранее подумать - никак не выходит. А погибших объяснениями не вернешь.
Сегодня совершил путешествие по 6 инстанциям в поисках ключа от вновь установленных в доме почтовых ящиков.
Выяснилось, что с момента установки 2 недели назад у ящиков дважды сменились владельцы - почта - ДЭЗ - управляющая компания.
Сколько раз сменились владельцы у различных гидротехнических сооружений не известно никому.
Может быть когда-нибудь до исполнительной власти дойдет, что водохранилища опасней атомной бомбы. Может из ведения пяти различных министерств и множества органов местной власти их наконец передадут в одни руки... Хотя бы министерству обороны... стройбаты вроде не упразднили...
Приходится в данном случае цитировать Игорька: "Хочу обратно в ту страну!"
PS Все об эксплуатационщиках Литвинова сказала правильно, но само водохранилище (ГТС) было передано несколько лет назад после банкротства "Юг-водоканала" на баланс Новоросийскаого муниципалитета.
Сам по себе
09.07.2012, 12:57
надо срочно!
пришла комиссия, посмотрели, сказали, мебель, телевизоры, холодильники не описываем в акте т.к. их не компенсируем.
где посмотреть инфу по тому что должны компенсировать и как?
в каких ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКАХ? куда звонить кому писать?
у дедушки бабушки(моей девушки) все имущество уничтожено. Сегодня первый день смогли попасть в дом.
Вода была на полтора метра в доме, из дома ночью на крики обратили внимание спасатели и вытащили.
Звонить туда сложно, т.к. проводные телефоны из-за обрывов не работают, мобильники заряжать тоже негде. поэтому информация скудная.
Соответственно вопросы надо решать отсюда. люди старые сами ничего не могут, у бабушки еще и рука сломана. Да и сил бороться особо нет.
Помогите информацией если у кого-то она есть.
RightPrint
09.07.2012, 13:26
надо срочно!
пришла комиссия, посмотрели, сказали, мебель, телевизоры, холодильники не описываем в акте т.к. их не компенсируем.
.
Интересно, что же тогда компенсируют? :spiteful:
Думаю, как обычно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
П.С. Могу телевизор кинескопный 14" самсунг цветной с антенной-усами подарить.
Русский
09.07.2012, 13:39
Приходится в данном случае цитировать Игорька: "Хочу обратно в ту страну!"
А что в той стране было не так же? Просто в силу ограниченного доступа и информационным коммуникациям населения власть втихаря спускала все на тормозах. Не удавалось скрывать только уж такие катастрофы как Чернобыль. А мелкие, даже в местных газетах не упоминались.
Elka
09.07.2012, 13:49
Банкротят потом скидывают на баланс муниципалитета и всем все пофигу. Подобных преступлений - валом.
За все заплатят налогоплательщики. Это еще цветочки. Ягодки скоро пойдут. От таких прихватизаторов у нас еще не одна СШГЭС будет.
Путинская вертикаль уже вообще забыла для чего люди объединяются в государство.
Эх, надо было этой коммисии морду набить хорошенько может хоть на минуту стали бы людьми.
sm55
09.07.2012, 13:57
А что в той стране было не так же?
В той стране в плане контроля техногенно-опасных сооружения все было так как надо! И ГТС находились под строгим контролем и солидной охраной.
На малюсенькой платине Можайского водохранилища был милицейский пост, ВОХР и дежурная бригада, подчинявшаяся в тч Гидрометслужбе (указания которой по сбросам излишков строго выполнялись и без ведома которой ни один сброс был недопустим)
А где это все сейчас? Один дежурный техник с зарплатой в 8 тыр
Что такое в данном случае заделанный в бетон нижний попуск. Он вообще-то существует для предварительного плавного спуска водохранилища при возникновении ввероятности его переполнения. Кому он помешал?... Начали бы спускать заранее и такой волны не было бы...
Русский
09.07.2012, 14:07
В той стране в плане контроля техногенно-опасных сооружения все было так как надо! И ГТС находились под строгим контролем и солидной охраной.
На малюсенькой платине Можайского водохранилища был милицейский пост, ВОХР и дежурная бригада, подчинявшаяся в тч Гидрометслужбе (указания которой по сбросам излишков строго выполнялись и без ведома которой ни один сброс был недопустим)
А где это все сейчас? Один дежурный техник с зарплатой в 8 тыр
Что такое в данном случае заделанный в бетон нижний попуск. Он вообще-то существует для предварительного плавного спуска водохранилища при возникновении ввероятности его переполнения. Кому он помешал?... Начали бы спускать заранее и такой волны не было бы...
В той стране много чего было, и много чего не было. Контроль может и был, но вот поху..ма и пьянства было не меньше.
Насчет платины уже вроде бы давали ссылку на мнение спеца что "в Интернете активно обсуждается вопрос о том, что в ночь на 7-е июля шла речь о том, какой город спасать: или Новороссийск, который могло бы смыть в море, или Крымск. И тогда решили открыть шлюзы, «спустив» воду в сторону Крымска.
— Это полный бред. Посмотрите по карте — от Новороссийска водохранилище отделяет гора. Что, вода гору перепрыгнет? Шлюзов на водохранилище тоже никаких нет. Сброс воды идет через шахты и начинается в автоматическом режиме в тот момент, когда уровень акватории приближается к форсированной (то есть максимальной) отметке. Даже если бы на Неберджаевское водохранилище приехала комиссия и захотела остановить этот сброс, у нее все равно бы ничего не вышло. Это, еще раз повторю, автоматический процесс, участие человека в котором не предусмотрено. Так говорят те, кто не понимает особенностей конструкции Неберджаевского гидротехнического сооружения."
Вот фото:
http://s48.radikal.ru/i120/1207/d2/da21500b5b1a.jpg
RightPrint
09.07.2012, 14:17
Так с чего волна-то взялась (если плотина не разрушилась, шлюзы никто не открывал), может кто доходчиво объяснить?
sm55
09.07.2012, 14:27
В той стране много чего было, и много чего не было. Контроль может и был, но вот поху..ма и пьянства было не меньше.
Насчет платины уже вроде бы давали ссылку на мнение спеца что "в Интернете активно обсуждается вопрос о том, что в ночь на 7-е июля шла речь о том, какой город спасать: или Новороссийск, который могло бы смыть в море, или Крымск. И тогда решили открыть шлюзы, «спустив» воду в сторону Крымска.
— Это полный бред.
Насчет пьянства соглашусь
Насчет Новороссийска тоже соглашусь - бред
А вот насчет открыть шлюзы - это очень сомнительно! Нет там нижнего попуска - он залит бетоном!!! Там есть только сверху труба для аварийного сброса излишков воды...
[RightPrint: Именно через эту большую трубу и повалила вода 130 кубометров в секунду + не медленно стекала как при нижнем котролируемом попуске снизу плотины, а с большой скоростью, падало с верха + то что попало в реку во время ливня со всей площади водосбора (ливень шел 20 часов, выпало 270 мм * площадь водосбора реки) + постоянное увеличение скорости потока]
Зачем и почему? Кому понадобилось так модернизировать плотину? Наверное какой-то крупный специалист от "новых строителей" посчитал что это послужит укреплению плотины и предотвратит ее разрушение...
Вот именно этого спеца я и хотел бы видеть на скамье подсудимых...
Elka
09.07.2012, 14:33
В той стране в плане контроля техногенно-опасных сооружения все было так как надо! И ГТС находились под строгим контролем и солидной охраной.
На малюсенькой платине Можайского водохранилища был милицейский пост, ВОХР и дежурная бригада, подчинявшаяся в тч Гидрометслужбе (указания которой по сбросам излишков строго выполнялись и без ведома которой ни один сброс был недопустим)
А где это все сейчас? Один дежурный техник с зарплатой в 8 тыр
Что такое в данном случае заделанный в бетон нижний попуск. Он вообще-то существует для предварительного плавного спуска водохранилища при возникновении ввероятности его переполнения. Кому он помешал?... Начали бы спускать заранее и такой волны не было бы...
Там наверное даже техника не было. Вы что 8тыров платить? А че ребята на Кипре пилить будут? Меня поражает что не было проанализировано предыдущее наводнение 2002 года и местная администрация не сделала выводов.
Русский
09.07.2012, 14:41
Против версии сброса воды с водохранилища говорит еще и то что нет сообщений о пострадавших и разрушениях в станице Наберджаевская, а волна с водохранилища должна была бы пройти через нее.
sm55
09.07.2012, 14:42
Там наверное даже техника не было.
Пост гидромета там есть. (хотя по Южному округу их число сокращено вдвое)
Именно дежурный и дал шторм-предупреждение о резком повышении уровня воды в водохранилище...
Но водохранилище уже было заполнено под завязку...
А начать плановый спуск излишков заранее - невозможно! Крантик-то — забетонировали...
RightPrint
09.07.2012, 14:49
Щас разберутся как следует и накажут кого попало. И до следующего раза отложат.
Admin
09.07.2012, 15:09
Щас разберутся как следует и накажут кого попало. И до следующего раза отложат.
О вас заботятся - чтобы всегда был повод для очередной истерики :shok:
sm55
09.07.2012, 15:18
Против версии сброса воды с водохранилища говорит еще и то что нет сообщений о пострадавших и разрушениях в станице Наберджаевская, а волна с водохранилища должна была бы пройти через нее.
Вода из водохранилища это всего лишь один из факторов...
Посмотрел сейчас профили поперечного сечения реки в районе Крымска: Ширина поймы от 30 м (в узких местах) до 140 м.
При таком профиле сброс 130 кубм/с из водохранилища мог дать волну 1-3 м
По всей видимости значительную часть добавил ливень: 270 мм с площади водосбора реки ниже водохранилища в 200 кв км - это очень существенно. Если пересчитать на 20 часов ливня получится еще 750 кубм/с т.е. почти в 6 раз больше
Хотя волна даже в 1 м, разогнавшаяся на 17 км участке при перепаде высот в 150 м, - это очень страшно ...
prospap
09.07.2012, 15:30
мля, я и не знал, что попал на форум гидротехников...:yes:
имхо: че нить в плотине прогнило, вот и полилось. А теперь рассказывают сказки для отмазки, дурят как обычно народу голову используя профессиональную терминологию.
sm55
09.07.2012, 15:34
мля, я и не знал, что попал на форум гидротехников...:yes:
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть."(АС Пушкин)
:yes::yes::yes:
RightPrint
09.07.2012, 15:35
Читаю в новостях:
Жители улицы Песчаной говорят, что никто не приходил к ним и не сообщал о наводнении. Более того, они уверены, что наводнение было аномальным. «Никогда, даже после самых серьезных ливней, не было такой воды», – говорят старожилы. Жители города уверены, что причина – в Неберджайском водохранилище. Местные сотрудники МЧС, согласившиеся общаться с прессой, также говорят, что проблема – в водохранилище. Проверить, что происходит сейчас на плотине, местные хотят, но не могут – на подъездах к нему стоят полиция и военные.
А в воскресенье следователи выяснили, что аварийные сбросы из водохранилища все-таки происходили.
«В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано», – заявил РИА «Новости» старший помощник руководителя краевого СК Иван Сенгеров. Он добавил, что сливы воды были порционными. Сама дамба повреждений не имеет. Проходили ли сливы под контролем людей, а если тут сработала автоматика, то кто должен был знать об этом, продолжают выяснять следователи.
Вода из водохранилища это всего лишь один из факторов...
Посмотрел сейчас профили поперечного сечения реки в районе Крымска: Ширина поймы от 30 м (в узких местах) до 140 м.
При таком профиле сброс 130 кубм/с из водохранилища мог дать волну 1-3 м
По всей видимости значительную часть добавил ливень: 270 мм с площади водосбора реки ниже водохранилища в 200 кв км - это очень существенно. Если пересчитать на 20 часов ливня получится еще 750 кубм/с т.е. почти в 6 раз больше
Хотя волна даже в 1 м, разогнавшаяся на 17 км участке при перепаде высот в 150 м, - это очень страшно ...
Сугубо имхо, вода там разогнаться не может, русло извилистое и заросло, дистанция большая, в таких случаях тупо повышается уровень и вода разливается. По моему скромному мнению роковую роль сыграла железная дорога отделяющая Крымск от гор. Она скорее всего и послужила некой дамбой за которой собиралась вода единственная протока мост через реку, после разрушения этой преграды вода потоком устремилась в город. Опять же это сугубо мое имхо, и доказательство этому я вижу в том что окрестные жилые поселения не пострадали аналогично Крымску, хотя та же Наберджаевская тоже по сути находилась на пути воды стекающей с гор и водохранилища.
Русский
09.07.2012, 15:40
мля, я и не знал, что попал на форум гидротехников...:yes:
имхо: че нить в плотине прогнило, вот и полилось. А теперь рассказывают сказки для отмазки, дурят как обычно народу голову используя профессиональную терминологию.
Вы видимо детство пропустили или песочницы рядом не было, а то бы знали что происходит если вода промывает плотину, вода обычно утекает вся а плотины не остается.
Неберджаевское водохранилище после катастрофы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/40899957.2b/0_6ae64_46e823c1_L.jpg
sm55
09.07.2012, 15:57
вода там разогнаться не может, русло извилистое и заросло, дистанция большая, в таких случаях тупо повышается уровень и вода разливается.
Хотите сказать, что берегов и поймы - нет?
Или их высота ниже 1 м?
Из школьной физики посчитайте возрастание кинетической энергии тела при падении с высоты в 150 м... (масса*высоту*ускорение свободного падения)
А насчет насыпи - согласен вполне возможный эффект
Хотя возможен еще один фактор: тн "обрушение волны":
Если на пути потока уменьшается глубина, то при глубине равной половине высоты волны начинается ее обрушение, (те волна начинает закручиваться в барашки - наверняка видели на морском берегу), при этом она как бы останавливается (возникает стоячая волна) и волна начинает расти вверх. Причем для рек это обычно приобретает тн каскадный эффект, особенно для горных рек при переходе на равнину. Обычно этот эффект гасится за счет расширения русла реки, а как в этом случае...
Имело ли здесь место подобное явление - не знаю...
enisstyle
09.07.2012, 16:01
Вода из водохранилища это всего лишь один из факторов...
Посмотрел сейчас профили поперечного сечения реки в районе Крымска: Ширина поймы от 30 м (в узких местах) до 140 м.
При таком профиле сброс 130 кубм/с из водохранилища мог дать волну 1-3 м
По всей видимости значительную часть добавил ливень: 270 мм с площади водосбора реки ниже водохранилища в 200 кв км - это очень существенно. Если пересчитать на 20 часов ливня получится еще 750 кубм/с т.е. почти в 6 раз больше
Хотя волна даже в 1 м, разогнавшаяся на 17 км участке при перепаде высот в 150 м, - это очень страшно ...можно формулку? Ну так, коротенечко, чтоб было что пообсуждать инженерам-гидротехникам:yes:а то у меня по гиддравлике, так уж вышло, троячек был слабенький, нутне мое это, а посему воображения нетхватает рельеф "на глаз" высотой волны увязать, ага
sm55
09.07.2012, 16:05
можно формулку? Ну так, коротенечко, чтоб было что пообсуждать инженерам-гидротехникам:yes:
К 750 кубм/с: 200*1000*1000*,27/20/60/60
К высоте волны: 130 куб м/ширину реки (30-140 м)/1 м по потоку = высота волны (с учетом что внизу уже все заполнено)
:yes:
PS Это тупо по максимуму, если не считать увеличение скорости потока, переменное сечение и пр. факторы, которые должны только уменьшить высоту волны
Русский
09.07.2012, 16:09
Хотите сказать, что берегов и поймы - нет?
Или их высота ниже 1 м?
Из школьной физики посчитайте возрастание кинетической энергии тела при падении с высоты в 150 м... (масса*высоту*ускорение свободного падения)
Школьная физика не учитывает 17 км(по вашим словам) вот таких условий, ни о каком свободном падении речи идти не может.
http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/20201311.jpg
Ширина около10 метров
enisstyle
09.07.2012, 16:11
К 750 кубм/с: 200*1000*1000*,27/20/60/60
К высоте волны: 130 куб м/ширину реки (30-140 м)/1 м по потоку = высота волны (с учетом что внизу уже все заполнено)
:yes:ну вы уж раскройте что здесь что. А то пустовато както:yes:
Weprint
09.07.2012, 16:11
можно формулку? Ну так, коротенечко, чтоб было что пообсуждать инженерам-гидротехникам:yes:а то у меня по гиддравлике, так уж вышло, троячек был слабенький, нутне мое это, а посему воображения нетхватает рельеф "на глаз" высотой волны увязать, ага
А пошукайте уравнение Бернулли для открытого потока. )
sm55
09.07.2012, 16:15
ну вы уж раскройте что здесь что. А то пустовато както:yes:
200 (Кв км - площадь водосбора)*1000(м/км)*1000(м/км)
*,27 м (высота выпавших осадков)
/20 (часов ливня)
/60 (мин/час)
/60 (сек/мин)
= объем потока в куб.м/с
PS С учетом того, что по данным синоптиков почва была влажная и инфильтрацией можно пренебречь
enisstyle
09.07.2012, 16:22
200 (Кв км - площадь водосбора)*1000(м/км)*1000(м/км)
*,27 м (высота выпавших осадков)
/20 (часов ливня)
/60 (мин/час)
/60 (сек/мин)
= объем потока в куб.м/с
PS С учетом того, что по данным синоптиков почва была влажная и инфильтрацией можно пренебречьну теперь нам всем все ясно. Можно закрываться.
enisstyle
09.07.2012, 16:35
Или предоставим право резюмировать все вышесказанное гуру гидравлики, земле и водопользования, почетному геологу, экологу, машиносамолетовагоностроителю, Гражданину с большой буквы Г, да и просто хорошему парню Игорьку?
P.S. Игорек, только не "заходи на цель" аж от самого ЕГЭ или ЖКХ... будь краток и лаконичен.
sm55
09.07.2012, 16:47
1
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.
2
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».
3
Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. «Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!» — говорит Наташа.
Малые, большие — дело чуть за спором —
«Вот приедет барин!» — повторяют хором...
4
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута — урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!
5
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высоких гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.
(Николай Некрасов - ЗАБЫТАЯ ДЕРЕВНЯ)
RightPrint
09.07.2012, 16:55
....
P.S. Игорек, только не "заходи на цель" аж от самого ЕГЭ или ЖКХ... будь краток и лаконичен.
Нет, а все-таки, мне тоже не понятно:
1) с одной стороны, говорят, что в водохранилище спуска воды нет, кроме как в ванне - трубы перелива у верхнего края.
2) с другой стороны, неоднократно сказано, что воды в нем до верхнего края еще метра 2, т.е. водохранилище не полное.
3) если пишут, что сбросы воды через аварийную трубу перелива были (как говорит СК), то куда потом еще 2 метра воды делись, которые не могли бы запрыгнуть в трубу? Испарились?
enisstyle
09.07.2012, 17:03
Игорек, " быстро обьясни товарищу зачем володька сбрил усы", в смысле куда 2м воды " списали"?
sm55
09.07.2012, 17:45
Однако, ждем-с-с-с!
Игорёк
09.07.2012, 17:55
Нет, а все-таки, мне тоже не понятно:
1) с одной стороны, говорят, что в водохранилище спуска воды нет, кроме как в ванне - трубы перелива у верхнего края.
2) с другой стороны, неоднократно сказано, что воды в нем до верхнего края еще метра 2, т.е. водохранилище не полное.
3) если пишут, что сбросы воды через аварийную трубу перелива были (как говорит СК), то куда потом еще 2 метра воды делись, которые не могли бы запрыгнуть в трубу? Испарились?
"Может показаться, что есть немалый парадокс в бурных сетевых обсуждениях катастроф с тяжкими человеческими жертвами. С одной стороны, вроде бы давно признана общеизвестным фактом тяжелая деградация инженерного дела и естественно-научного образования.
С другой стороны, при каждом катастрофическом событии оказывается, что у нас подлинная страна талантов и страна ученых. Количество знатоков авиационного дела (если разбился самолет), гидроэнергетики (если разнесло турбину ГЭС), горного дела (если шахтеров завалило породой) etc., etc. тут же превосходит всякое вероятие. Непонятно, откуда жалобы на деградацию, когда вот столько квалифицированных кадров.
Такие кадры, конечно, встречаются и в спокойное время, но в очень малом количестве – разве что на «Эхе Москвы» бешено мечущаяся стрелка осциллографа показывает давление в электрической сети. Случись же что – тут же число высококомпетентных осциллографических стрелок сразу вырастает на многие порядки. Есть кому на руководящих постах поднимать деградировавшее народное хозяйство". (c)
Weprint
09.07.2012, 18:52
"Может показаться, что есть немалый парадокс в бурных сетевых обсуждениях катастроф с тяжкими человеческими жертвами. С одной стороны, вроде бы давно признана общеизвестным фактом тяжелая деградация инженерного дела и естественно-научного образования.
С другой стороны, при каждом катастрофическом событии оказывается, что у нас подлинная страна талантов и страна ученых. Количество знатоков авиационного дела (если разбился самолет), гидроэнергетики (если разнесло турбину ГЭС), горного дела (если шахтеров завалило породой) etc., etc. тут же превосходит всякое вероятие. Непонятно, откуда жалобы на деградацию, когда вот столько квалифицированных кадров.
Такие кадры, конечно, встречаются и в спокойное время, но в очень малом количестве – разве что на «Эхе Москвы» бешено мечущаяся стрелка осциллографа показывает давление в электрической сети. Случись же что – тут же число высококомпетентных осциллографических стрелок сразу вырастает на многие порядки. Есть кому на руководящих постах поднимать деградировавшее народное хозяйство". (c)
Это простительно, Филфак сказывается.
arny
09.07.2012, 19:55
"Может показаться, что есть немалый парадокс в бурных сетевых обсуждениях катастроф с тяжкими человеческими жертвами. С одной стороны, вроде бы давно признана общеизвестным фактом тяжелая деградация инженерного дела и естественно-научного образования.
С другой стороны, при каждом катастрофическом событии оказывается, что у нас подлинная страна талантов и страна ученых. Количество знатоков авиационного дела (если разбился самолет), гидроэнергетики (если разнесло турбину ГЭС), горного дела (если шахтеров завалило породой) etc., etc. тут же превосходит всякое вероятие. Непонятно, откуда жалобы на деградацию, когда вот столько квалифицированных кадров.
Такие кадры, конечно, встречаются и в спокойное время, но в очень малом количестве – разве что на «Эхе Москвы» бешено мечущаяся стрелка осциллографа показывает давление в электрической сети. Случись же что – тут же число высококомпетентных осциллографических стрелок сразу вырастает на многие порядки. Есть кому на руководящих постах поднимать деградировавшее народное хозяйство". (c)
если Вы такой умный почему вот здесь http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=581526 не ответили?
OktoPrint
09.07.2012, 20:07
если такой умный почему вот здесь http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=581526 не ответил?
Мы так близко знакомы?
arny
09.07.2012, 20:11
Мы так близко знакомы?
прошу прощения за грубость, пост исправил
sm55
09.07.2012, 20:27
Расскажу Вам историю из моей юности
Работал я тогда в Гидрохимической лаборатории МГУ на Можайском водохранилище
И пришлось по долгу службы присутствовать на защите отчета Комплексной восточной экспедиции МГУ. Защищали они новейшую карту по геоморфологии Прибайкалья. Масштаб 1:5000. Работа была уникальная, карта красивая, все выступающие кричали в один голос "Ур-р-р-а-а-а!"
И уже в конце обсуждения встает основатель кафедры геоморфологии Иван Семенович Щукин. Было ему тогда уже далеко за 90 лет (родился в 1885, а Университет он кончил еще до революции) и тоже стал выдавать хвалебные отзывы.
И говорит: "Это многолетний титанический труд, который даже за 20 лет невозможно выполнить"
Тут бы начальнику КВЭ промолчать, а он выдал: "А мы эту карту сделали за 3 года!"
Иван Семенович ему: "А сколько у вас человек в экспедиции?"
Докладчик: "От 20 до 30 в разные годы"
Иван Семенович: "Ну тогда: Человек проходит в маршруте до 5 км/час, умножаем на 25 человек в среднем, на 3 года, да длительность сезона 100 дней Общая протяженность маршрута столько-то. Площадь карты столько-то. Расстояние между ходами (От верхнего левого угла вниз до обреза и обратно вверх) столько-то... Тогда получается что масштаб карты для репрезентативных данных может быть не крупнее 1:50 000"
Поворачивается к завкафедрой картографии: "Скажите пожалуйста, а что теперь нормативы поменялись?"
А в ответ: "Да, нет... Я на втором курсе именно так студентам читаю..."
На этом защита закончилась...
К чему я все это вспоминал? Только к тому, что уже давно всевозможные "новые" проектировщики не знают, или не хотят вспоминать основы. Когда задаешь вопрос "А разве это по технологии?" Слышишь в ответ, чаще всего от строителей: "А что такого?... Мы всегда так делаем..."
А при таком подходе — залить для прочности нижний попуск бетоном — в порядке вещей: Плотина же крепче будет!
Игорёк
09.07.2012, 22:41
прошу прощения за грубость, пост исправил
Как по мне так выкание в Свободке это и есть самая настоящая грубость :pardon: Большее хамство это обращаться на "уважаемый". Этого вообще не терплю :nono: Так менты в метро к чуркам необразованным обращаются, на "вы" и "уважаемый". Пример: "Уважаемый! У Вас документ есть что Вы в Москве?"
arny
09.07.2012, 22:49
Как по мне так выкание в Свободке это и есть самая настоящая грубость :pardon: Большее хамство это обращаться на "уважаемый". Этого вообще не терплю :nono: Так менты в метро к чуркам необразованным обращаются, на "вы" и "уважаемый". Пример: "Уважаемый! У Вас документ есть что Вы в Москве?"
я то с тобой согласен, а для большинства "тыканье" это хамство. поэтому я извинился и поправил пост(сравни с цитатой), мы же культурные люди!
заметь что по факту Им сказать нечего. Скопипастил какого то сильно умного хомячка. даже от себя добавить нечего
_Натали_
09.07.2012, 23:10
Господа и , извините за выражение, товарищи, сегодня день траура - давайте хоть к вечеру помолчим, подумаем и каждый "по вере его" помянет усопших!
А завтра уж - "мертвые в землю - живые за стол"!
Сам по себе
10.07.2012, 16:50
комментарии из крымска:
Денис
сегодня в 15:02
сегодня мы работали на лагерной, убирали дом бабушки... у нее выключили всвет, и только сегодня дали воду(смутного качества), мы ее не пили.... приходилось покупать воду в магазине... гуманитарную помощь раздавали( проезжали по улице), мы об этом узнали, когда собрались уезжать.... вообщем она нам не досталась, т.к мы работали в доме, и не знали что проезжала машина с помощью, получил помощь тот, кто ждал ее на улице. у нас в центре организовали бесплатную еду и чай, но с лагерной идти в центр не очень близко..... очень много машин в центре, у них хорошая помощь, а мы даже не можем дождаться машины, чтоб выкачать воду с подвала...
maklakova (15:15:41 10/07/2012)
бабуля говорит тем, которые помощь распределяют: ненадо нам еды, дайте пару солдатиков, а они её как не слышат
а у бабули рука сломана и дед немощный.
сейчас позвонил координатору крымских волонтеров попросил прислать пару человек бабушке в помощь, сказали спасибо за информацию,
-- посмотрим придут или нет?
P.S. пришли через полчаса после звонка координаторам волонтеров. Спасибо им!
в воскресенье поеду сам туда помогать
Сам по себе
11.07.2012, 23:56
вот Вы знаете, я как человек каждое лето бывающий в Крымске согласен на сто процентов с автором заметки:
"afp-zp
«Я прожил в Крымске 11 лет, там началась моя трудовая биография. Поэтому весь вчерашний день читал сотни и сотни сообщений об этом. Плюс моё собственное знание города и его окрестностей.
1. Неделю идут дожди - всё пропиталось водой и ВСЯ НОВАЯ ВОДА стекает в реки и ручьи.
2. После этого за сутки над самим Крымском выпало 171 мм, а над площадью водосбора речек Адагумка и её ТРЕХ притоков от 220 до 300 мм. Такого количества более чем хватило затопить автотрассу, ж.д. пути, смыть мосты и подтопить посёлки - фото куча. Но главное - вода стремительно пошла в русла трех притоков.
3.Уровень Неберджаевского водохранилища поднялся на 6 м. Из них 5 м ушло на накопление, а 1 лишний метр сбрасывался через шахтный водосброс. Уровень водосброса на 3 м ниже уровня гребня плотины, т.е. максимальный уровень воды на 2 м был ниже уровня плотины. Этот слив сильно поднял уровень воды в речке, но не катастрофично - станица Неберджаевская сильно не пострадала, хотя находится рядом со сливом и в самом эпицентре событий, а река протекает по её центру. Не пострадала потому, что не было ни сброса. ни прорыва дамбы. Река хоть и поднялась на 2-4 м, но улицы там расположены на склонах гор -гораздо выше уровня реки.
4. На беду огромные массы воды собрались именно в притоках Адагумки и соединились прямо перед Крымском, образовав паводковую волну до 4 м высотой. Ещё хуже, что пик волны пришелся на 3-4 часа ночи и в самом центре города Крымск. Рельеф улиц Крымска ровный и дома стоят практически на 0,5 м выше уровня реки.
5. Паводковые предупреждения были, но недостаточно активные: телефонные звонки, обход квартальными домов с 22-23 часов 6 июля, но не было сирен, массовой эвакуации. Не было из-за того, что никто не мог предугадать ТАКОГО масшаба - потока в 3-4 м. Ожидали 1-1,5м что уже бывало в 2002 и раньше. Опасались ущерба, но не катастрофы. Многие проигнорировали эти сообщения - типа "плавали знаем", а тех, кто прислушался и отогнал машину из гаража куда повыше, теперь модно обвинять в заговоре.
6. Всё произошло быстро. Главные ущербы и погибшие были в первые минуты, в первый час. Через 3-4 часа, когда включились спасательные службы(а их надо было разбудить, собрать, доехать до места)уже страшное произошло. Тем не менее около 6 тысяч людей было спасено: снято с крыш, извлечено из воды и т.д. Есть жертвы и среди спасателей - погиб полицейский -перевернулась лодка. При этом уровень воды еще оставался 1-2 м в зоне затопления. Т.е. тех 60-80 куб.м/сек, что сбрасывались с Неберджаевского водохранилища не хватило бы и на 20 см затопления. Всё остальное собрала стихия в Адагумке со всего района.
7. Я понимаю, что лишний раз охота укусить путинский режим и навешать всех собак на "рашку", чтоб самому быть чуток белее и пушистее. Но погибли люди!! 144. Только в Крымске моих земляков - 96. Еще не полностью сошла вода и не всё разгребли. Погибших может быть еще. Строить пиар на смертях, топтаться на костях - СКОТСТВО и ПОДЛОСТЬ»."
greenvis
13.07.2012, 18:14
Похоже, критиканы-либерасты оказались правы.
Деньги на чистку русла реки "осваивались", но русло не чистилось (а чего его чистить? - вода сама всё унесёт).
Вот и унесла ...
Похоже, критиканы-либерасты оказались правы.
Деньги на чистку русла реки "осваивались", но русло не чистилось (а чего его чистить? - вода сама всё унесёт).
Вот и унесла ...
Петербургские волонтеры могут уехать с Кубани из-за мародеров
09:40, 17 июля
http://www.gazeta.spb.ru/a0/ru/images/icoComments3.gif (http://www.gazeta.spb.ru/754404-0/#t)23 комментария (http://www.gazeta.spb.ru/754404-0/#t)
Комментировать (http://www.gazeta.spb.ru/754404-0/#f)
http://www.gazeta.spb.ru/f/a0/ru/auto/201207/17094005.1.th-1.jpgОни помогли полиции задержать двух местных турок, которые под видом пострадавших выпрашивали гуманитарную помощь, а после этого продавали. Однако на следующий день мародеров отпустили на свободу.
Волонтеры из Петербурга, работающие в станице Нижнебаканская Крымского района Краснодарского края, временно приостановили выдачу гуманитарной помощи местному населению. Как передает корреспондент "БалтИнфо (http://www.baltinfo.ru/)" с места событий, таким образом, активисты решили выразить свой протест против действий местной полиции и бездействия властей.
Напомним, волонтеры и сотрудники МЧС помогли полиции задержать двух местных турок, которые под видом пострадавших выпрашивали гуманитарную помощь, а после этого продавали ее в других районах Краснодарского края. Однако на следующий день злоумышленников, которых в станице обычно называют мародерами, выпустили на свободу.
Как говорят знакомые с ситуацией источники, у задержанных оказалась хорошие связи с местным участковым. В результате волонтеров и сотрудников МЧС, присутствовавших при задержании, обвинили в избиении злоумышленников. Заводить дело на турок полиция отказывается, а местная администрация не в силах повлиять на решение проблемы. В адрес самих гостей начали поступать недвусмысленные угрозы от представителей местных нацменьшинств.
В понедельник в Нижнебаканской состоялось собрание с участием всех волонтеров и работающих на добровольных началах сотрудников МЧС. Они решили написать коллективное письмо к местным властям с просьбой помочь решить проблему. По их словам, единственным эпизодом она не ограничивается. Волонтеры сумели выяснить множество адресов местных жителей, не пострадавших от стихии, которые забили целые комнаты гуманитарной помощью. При этом до многих местных жителей, особенно сильно пострадавших от наводнения, помощь не доходит.
17 июля у здания поселковой администрации может пройти новое собрание с участием волонтеров и сотрудников МЧС. В нем также собираются принять участие казаки, в том числе из соседних районов. Многие волонтеры грозятся покинуть Нижнебаканскую, если власти к ним не прислушаются.
Admin
18.07.2012, 15:08
Похоже, критиканы-либерасты оказались правы.
Саша, не все либерасты полные и законченные сволочи :nono::nono::nono:. Есть и такие, кому стало стыдно (http://d-lindele.livejournal.com/146262.html):spiteful:
greenvis
18.07.2012, 15:30
Саша, не все либерасты полные и законченные сволочи ...
Инверсия: не все Единороссы хорошие и умные люди.
RightPrint
18.07.2012, 15:32
Саша, не все либерасты полные и законченные сволочи :nono::nono::nono:.
Ага, есть еще пустые и незаконченные, но все-равно сволочи. :pooh_lol:
Васильев Владимир
18.07.2012, 15:35
Ага, есть еще пустые и незаконченные, но все-равно сволочи. :pooh_lol:
Сергей, Вы про пизда----в :spiteful:
RightPrint
18.07.2012, 15:37
Сергей, Вы про пизда----в :spiteful:
Эти тоже все в оппозиции или во власти?
А то я уже запутался где кто.
Васильев Владимир
18.07.2012, 15:39
Эти тоже все в оппозиции или во власти?
А то я уже запутался где кто.
Вся оЖопозиция и есть пизда---ы. Назовите мне хоть одного кто по делу говорит
RightPrint
18.07.2012, 15:41
Вся оЖопозиция и есть пизда---ы. Назовите мне хоть одного кто по делу говорит
А я тут перечитывал предвыборные обещания Пу и Едра за прошлое десятилетие - думал, Вы про них. :pooh_lol:
Васильев Владимир
18.07.2012, 15:47
А я тут перечитывал предвыборные обещания Пу и Едра за прошлое десятилетие - думал, Вы про них. :pooh_lol:
Нет я про псевда оЖопозицию, там Навальный гений правокаций и псевдоразоблачений, про звезду дома2 ксюшу собачек, про повелителя н. Новгорода и любителя трепаться и сиськи прилюдно лапать и остальных.
Мне не нравиться едро, мне пративен ВВП и МЕД но я против такой оЖопозиции:yes:
RightPrint
18.07.2012, 15:51
Нет я про псевда оЖопозицию, там Навальный гений правокаций и псевдоразоблачений, про звезду дома2 ксюшу собачек, про повелителя н. Новгорода и любителя трепаться и сиськи прилюдно лапать и остальных.
Мне не нравиться едро, мне пративен ВВП и МЕД но я против такой оЖопозиции:yes:
Хитрый Вы какой! Какая власть - такая и оппозиция! :yes:
Или Вы думаете, в оппозиции марсиане состоят? :nono:
OktoPrint
18.07.2012, 15:52
...Не все ли равно,
К какой роже
Капиталы текут в карман.
Мне противны и те и эти.
Все они -
Класс грабительских банд... (с)
Васильев Владимир
18.07.2012, 15:55
Хитрый Вы какой! Какая власть - такая и оппозиция! :yes:
Или Вы думаете, в оппозиции марсиане состоят? :nono:
Пока там только мудаки и рвачи жаждущие власти состоят. Вот появится настоящий лидер это и будет оппозиция а не как сейчас оЖопозизиция:yes:
RightPrint
18.07.2012, 15:59
Пока там только мудаки и рвачи жаждущие власти состоят.
Нет, про жажду власти и рвачество - это не к оппозиции. У ней власти нет пока и пилить там почти нечего :yes:
Кстати, всякие немцовы, касьяновы, кудрины и прочие - они оппозиционные _удаки или _удаки от власти?
greenvis
18.07.2012, 16:00
Коллеги!
Я телевизор не смотрю уже месяца три-четыре (только КВН).
Всю политическую инфу черпаю из ПФ.
Прошу по-конкретней - кто нынче хороший, честный и умный?
А то я теряюсь...
Васильев Владимир
18.07.2012, 16:00
Ну да, как и на другой стороне. :yes:
Кстати, всякие немцовы, касьяновы, кудрины и прочие - они оппозиционные _удаки или _удаки от власти?
они по жизни мудаки.
Кудрин мне нравиться:yes:
RightPrint
18.07.2012, 16:04
Коллеги!
Я телевизор не смотрю уже месяца три-четыре (только КВН).
Всю политическую инфу черпаю из ПФ.
Прошу по-конкретней - кто нынче хороший, честный и умный?
А то я теряюсь...
Все не так просто: есть хорошие сволочи, честные пи.....болы, умные коррупционеры. Вам кто больше нравится? :yes:
они по жизни мудаки.
Кудрин мне нравиться:yes:
Т.е. их _удаками сделал не переход из власти в оппозицию? Вот тогда и не надо писать, что в оппозиции все _удаки. Не все! С другой стороны их тоже есть.
Admin
18.07.2012, 16:08
Похоже, критиканы-либерасты оказались правы.
Деньги на чистку русла реки "осваивались", но русло не чистилось (а чего его чистить? - вода сама всё унесёт).
Вот и унесла ...
Коллеги!
Я телевизор не смотрю уже месяца три-четыре (только КВН).
Всю политическую инфу черпаю из ПФ.
Прошу по-конкретней - кто нынче хороший, честный и умный?
А то я теряюсь...
А как же твоя ссылочка на Рамблер, Саша? ты уже не теряйся :nono::nono::nono:
Если про полит.инфу ПФ, то за звание хорошего, честного и умного уже многие месяцы Игорек борется с Райтпринтом. Вот из них и выбирай :yes::yes::yes:
greenvis
18.07.2012, 16:13
А как же твоя ссылочка на Рамблер, Саша? ...
Боря! Бес попутал! Больше я туда ни ногой.
Будем своих властно-оппозиционных лидеров воспитывать.
Васильев Владимир
18.07.2012, 16:16
Все не так просто: есть хорошие сволочи, честные пи.....болы, умные коррупционеры. Вам кто больше нравится? :yes:
Т.е. их _удаками сделал не переход из власти в оппозицию? Вот тогда и не надо писать, что в оппозиции все _удаки. Не все! С другой стороны их тоже есть.
Назовите хоть одного не мудака из оЖопозиции :shok:
А кто сказал, что просто? Я не говорил, что во власти все честны.:nono: И вообще, у меня стойкое отвращение мудакам и пиздо----м:yes:
индекс
18.07.2012, 16:23
и пиздо----м:yes:
Владимир, а вы точно нужные букувки вычеркиваете?
greenvis
18.07.2012, 16:24
Владимир, а вы точно нужные букувки вычеркиваете?
Болы по английски - яйца.
Ну, очень не приличное слово.
Васильев Владимир
18.07.2012, 16:24
Владимир, а вы точно нужные букувки вычеркиваете?
Применительно к оЖопозиции это не важно. У Вас иное мнение?
Васильев Владимир
18.07.2012, 16:26
Болы по английски - яйца.
Ну, очень не прилично.
А.В. и Вы гнобите начинающего полиграфиста
RightPrint
18.07.2012, 16:33
А.В. и Вы гнобите начинающего полиграфиста
... начинающего корректора. :yes:
Вы лучше скажите, зачем Вам это - подсчет _удаков во власти и в оппозиции?
Ладно Admin борется, чтоб ПФ не превратился в оппозиционное СМИ.
индекс
18.07.2012, 16:35
А.В. и Вы гнобите начинающего полиграфиста
Ну да, дите. А по новому закону при детях - низзя.
Васильев Владимир
18.07.2012, 16:42
... начинающего корректора. :yes:
Вы лучше скажите, зачем Вам это - подсчет _удаков во власти и в оппозиции?
Ладно Admin борется, чтоб ПФ не превратился в оппозиционное СМИ.
А зачем Вам дом в Черногории и коттедж в ближнем Подмосковье ? Жить хотите лучше? Вот и я хочу:yes: а мудаки мешают
RightPrint
18.07.2012, 17:06
А зачем Вам дом в Черногории и коттедж в ближнем Подмосковье ? Жить хотите лучше? Вот и я хочу:yes: а мудаки мешают
Ха, без _удаков любой дурак справится! :pooh_lol:
Васильев Владимир
18.07.2012, 17:09
Ха, без _удаков любой дурак справится! :pooh_lol:
т.е. Вы за "армянский" комсомол. Сами себе создаем трудности а потом их мужественное преодолеваем:shok:
а на вопрос опять не ответили
Admin
18.07.2012, 17:13
Ладно Admin борется, чтоб ПФ не превратился в оппозиционное СМИ.
РайтПринт, Админ пресекает попытки местных мудаков подло лгать и изображать из себя моральную аппазицию нынешней власти.
RightPrint
18.07.2012, 17:13
т.е. Вы за "армянский" комсомол. Сами себе создаем трудности а потом их мужественное преодолеваем:shok:
а на вопрос опять не ответили
Нет, я думаю, что миссия - извести _удаков - невыполнима! :yes:
РайтПринт, Админ пресекает попытки местных мудаков подло лгать и изображать из себя моральную аппазицию нынешней власти.
Я думал, Вы о своих форумчанах лучшего мнения. :-))
________________
Кстати, вот какие американцы находчивые! И не скажешь же, что во власти _удаки при всем желании!!!
(или там пилить нечего или желающих попилить нет?)
http://www.gazeta.ru/social/2012/07/16/kz_4682949.shtml
sm55
18.07.2012, 18:19
Назовите хоть одного не мудака из оЖопозиции :shok:
Володя, уточни термин *удак, пожалуйста:
- вкладываешь ли ты в него понятие половой принадлежности, те обязательное наличие между ног висюльки именуемой *удями?:yes:
Если да, то одну аппазиционерку - не *удака - я нашел: Ксюша Собчак:shok: