Предлагают купить фальцовку.
У нас ХЛ-75 машина приезжает свежая из Германии.
Посоветуйте пожалуйста какой фальцовщик лучше :
Этот в России 2006 года за 1.3 мил р
Хоризон AFC 544
от 128х148 до 540х750 мм (опция до 540х1100 мм);
>
Число сгибов
>
> > > > 4 параллельных, 1 перекрестный ножевой плюс 2 кассетных;
>
> > > > Тип самонаклада
> > > > плоскостапельный пневматический;
> > > > Диапазон используемых бумаг
> > > > от 35 до 220 г/м кв.;
>
> > > > Производительность
> > > > 43000 листов формата А4 в час;
> > > > Длина сгиба
> > > > от 30 мм ;
> > > > Масса
> > > > 1300 кг;
> > > > Габариты
> машины 2735х1005х1535 мм плюс конвейер 1320х600х1130 мм;
Потребляемая мощность
> > > > 3,8 кВт;
> Электропитание
>
> Thu, 5 Jul 2012 15:53:22
-----------
А этот в Германии за 27 тыс Евро :
Stahl Ti52-4-4
> > > Год выпуска 2007
>
> > > Рабочая ширина : 52 см
> > > DCT 500 цифровая система управления
> > > Плоскостапельный самонаклад
> > > Опция Tremat - вакумный раздув на подаче листов.
> > > 1я секция 4 кассеты
> > > 2 я секция 4 кассеты
> > > SAK-56 каскадная приемка
> > Это полностью автоматизированная машина с электромеханической
>
> > настройкой кассет
>
> > Формат макс. в первую секцию 52х84, во вторую секцию 52х52, мин.
> > Формат 14х18см
Из A2 сделаете A5 .
Какаям машина более универсальна и оптимальна из этих двух ?
Артур
06.07.2012, 11:29
Шталь получше ИМХО. Только обе машины достаточно сложной комплектации, вряд ли найдёте такие заказы, чтобы их полностью использовать. Для 99,9% продукции достаточно машин комплектации 4 кассеты + нож. Это при учёте машины второго формата. Если бы был первый формат, то тут можно и по сложней компоновку поискать.
KalPak
06.07.2012, 15:15
А эта почему то намного меньше продается :
> > > Продается фальцовка Heidelberg Stahl Ki55.
> > > 2005 года выпуска. Имеет 4 кассеты + 2 ножа.
> > > Машина в идеальном рабочем состоянии.
> > > Стоимость 700 000 руб
KalPak
06.07.2012, 15:20
Вот еще мнение :
> По фальцовке: если уж выбираете шталь, то берите тогда модель TI, а не KI.
KI-совсем ручная машина, она полностью кассетная. Лучше на мой взгляд брать ножевую машину.
Хоризон AFC 544 - это более автоматизированная модель.
Пример: опытный оператор будет настраивать Шталь на тираж - 30-40 минут. А не слишком опытный оператор на хоризоне будет настраивать машину на работу - 5-10 минут.
Пульт управления на Штале слабее. Шталь очень хорошо подходит под большие тиражы.
Если тиражей много, но они не большие - лучше Хоризона не найдете, потому что меньше времени уходит на переналадку.
Кстати и там и там перед покупкой оборудования необходимо проверить валы. Они у Шталя честно говоря по лучше. Их ресурс работы больше.
Но все равно нужно смотреть, иначе можно купить себе в убыток.
KalPak
06.07.2012, 15:22
Кстати в М Групп в Питере - специализируются на мелких тиражах в огромных обьемах
И три А2 гейделя у них
То же стоит Горизонт и они говорят :
Лучше его нет
Хотя печатные Машины : гейдель
Резаки Полары и СТПи супрасетеры
А вот фальцовку что то Шталь они не купили у Гейделя.
А купили два Горизонта :
http://www.gmprint.msk.ru/equipment/
У меня то же много мелких тиражей будет.
Где сейчас крупняк то ?
В инете весь.
KalPak
06.07.2012, 15:27
Вот Шталь хвалят :
Нужно смотреть износ валов и тех. состояние всей машины. Я так понял, что одна это шталь 52/4-4,
а вторая хорайзон 56/4-нож-2.
Шталь машина более универсальная, можно ставит друг за другом и делать до 8 параллельных сгибов (например реклама - зиг-заг). Тремат это аналог паука, позволяющий работать быстрее и стабильнее на любой бумаге.
KalPak
06.07.2012, 15:28
Какая быстрее в приладках и надежнее ?
Тиражей больше 20 тыс мало бывает.
В основном до 10 тыс шт.
KalPak
06.07.2012, 15:59
Вот еще предлагают :
Фальцевальная машина
Горизонт AFC 566 FG
>
> Год выпуска 2007
>
>
>
> Формат бумаги от 128 х 148 до 558 х 850 мм
>
> Число сгибов : 6 параллельных + 1 перекрестный ножевой + 2 кассетных
> параллельно ножевому
>
> плоскостапельный пневматический самонаклад
>
> Производительность 42 000 листов формата А4 в час
>
> Электропитание380 В, 50 Гц
>
>
>
>
> • жидкокристалический цветной Touch Screen дисплей
> - полностью автоматизированная установка на тираж
> • контроль прохождения листа
> • управление всеми движущимися частями
> • быстроперенастраиваемая на формат конструкция
> • перенастройка на формат не требут возвращение исполнительных механизмов в
> нулевые положения
> • система управления электроприводами с датчиками положения
> • возможность программирования и запоминания работ
>
> Цена в Германии ...
>
По сравнению с тем , что в России продается,
Горизонт этот круче и лучше но и подороже на 40% :
полный автомат. Ну и фальцев больше может делать
Эта серия машин Горизонт просто по новее той что в России
Еще более мудреный компьютер, возможность установки на машине : "мягкой биговки" и проклейки.
Еще быстрее переналадка, 1-3 мин, чуть больше скорость, высота подающей стопы тоже больше. Вообщем по мелочи.
Та машина что в России : Как раз под кучу мелких тиражей
KalPak
06.07.2012, 17:19
Вот пишут еще :
По сравнению с Горизонтом у Шталей всегда больше времени на переналадку
Так что же мне выбрать ?
Быструю переналадку или надежность Шталей ?
На 10 шталей в Москве и России максимум один Горизонт стоит.
Если Горизонт так хорош то почему шталей на порядок больше. ????
zoki68
07.07.2012, 19:57
По сравнению с тем , что в России продается,
Горизонт этот круче и лучше но и подороже на 40% :
полный автомат. Ну и фальцев больше может делать
Эта серия машин Горизонт просто по новее той что в России
Еще более мудреный компьютер, возможность установки на машине : "мягкой биговки" и проклейки.
Еще быстрее переналадка, 1-3 мин, чуть больше скорость, высота подающей стопы тоже больше. Вообщем по мелочи.
Та машина что в России : Как раз под кучу мелких тиражей
Полный автомат от не полного отличается немногим. На неполном надо ручками вложить бумажки под упоры для разведения валов и головку на размер установить, занимает пару минут максимум. Мягкую биговку и проклейку можно установить на любую машину. Для установки проклейки надо докупить сегментированный вал (на штале, если не ошибаюсь он по умолчанию) или сделать на имеющемся проточку (правда положение клеющей головы при этом будет фиксированным).
По надежности Хоризон вполне даже ничего, можете съездить в Вива-Стар подивиться на счетчик. У них есть фальцовки и первого и второго формата.
KalPak
08.07.2012, 12:44
Спасибо Вам большое.
У Вива Стар три Горизонта :
http://www.vivastar.ru/cgi-bin/show.pl?tpl=ob003
Вива Стар самая продвинутая в Москве типография из листовых.
Так что просто копируя их оборудование, внедрение программ и т можно добится успеха.
( сесть на хвост лидеру называется )
KalPak
09.07.2012, 19:20
Вот еще :
Horizon AFC-546AKT
Год выпуска 2005
Полностью автоматизированная комбинированная
1 секция 6 кассет
Секция поперечного фальца+2 кассеты
Формат бумаги: макс.: 540 x 760 мм, мин: 120 x 148 мм
окошечный фальц
Машина в очень хорошем техническом состоянии
Цена в Германии 27 500 Евро в Германии.
S-Alex
05.08.2012, 20:52
Вот пишут еще :
По сравнению с Горизонтом у Шталей всегда больше времени на переналадку
Так что же мне выбрать ?
Быструю переналадку или надежность Шталей ?
На 10 шталей в Москве и России максимум один Горизонт стоит.
Если Горизонт так хорош то почему шталей на порядок больше. ????
Потому, что ШТАЛЬ продает Гейдельберг, самый крупный игрок на мировом рынке - вот ответ. Авторитет Гейделя давит. Зачастую, финиш покупается не глядя вместе с печатной машиной, или по по старым связям. Шталь - отличные машины, слов нет. Но если речь идет об автоматизированных машинах, то Horizon AFC-XXX AKT или FKT - могут быть интереснее. Во всяком случае, по автоматизации настроек и системе управления своих машин Horizon явно впереди. Только курс йены мешает...