бензин

[Good Win]

лазая по просторам всемирной паутины наткнулся на такой сайтик
http://au95.org/price/

в нем приведены цены на бензин в разных странах....

Саудовская Аравия, Кувейт.. 4-6 рублей за литр 95го.
ДТ вообще 2,5 рубля....

но в России не все так плохо как раньше думалось...

В среднем бензин стоит около 50 рублей....

и, конечно, шок - Норвегия
77рублей.
Они же являются одной из самых нефтедобывающих стран. Как так? непонятно. Хотя мне известно, что в Норвегии ценник очень высокий на все.

[супеРжец]

и, конечно, шок - Норвегия
77рублей.
Они же являются одной из самых нефтедобывающих стран. Как так? непонятно. Хотя мне известно, что в Норвегии ценник очень высокий на все.Ну пытаются беречь свои нефтезапасы.
А когда начнется всемирный дележ, этих 10 миллионов норвержцев просто сметут с их насиженных нефтяных вышек.
Никакие биатлонические победы им не помогут.

[sm55]

и, конечно, шок - Норвегия
77рублей.
Они же являются одной из самых нефтедобывающих стран. Как так? непонятно. Хотя мне известно, что в Норвегии ценник очень высокий на все.

Защита коренного населения. Взят за образец принцип ценообразования Швейцарии, но в значительно усиленной форме. В примитивном варианте этот принцип описан Марк Твеном в романе "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"

Все цены очень высокие, но эквивалентно поднята и зарплата.

В итоге приезжие оставляют гораздо больше денег, чем им хотелось бы, а местные сохраняют ту же покупательной способность, что и в соседних странах. Но зато свои предпочитают покупать все что не производится в Норвегии в соседних странах - получается гораздо дешевле. В итоге в торговом балансе снижается доля импорта, а в магазинах начинают превалировать товары местного производства.

Норвежец очень редко будет одет в заграничные тряпки - национальная гордость - "Норвежское - значит отличное! Мои предки ходили в такой одежде, и зачем покупать итальянское, если оно по местной погоде имеет вид только до первого дождя"

[супеРжец]

В примитивном варианте этот принцип описан Марк Твеном в романе "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"Брейнвиг для чего реализовал этот сценарий?

[sm55]

Брейнвиг для чего реализовал этот сценарий?

Брейнвига во времена Марка Твена не было. Тогда был Джон Уилкс Бут и убивали не массово, а индивидуально.

И подразумевал я, когда упоминал Марк Твена, экономическую составляющую вопроса (глава сейчас не вспомню точно, но называется как-то так "Политическая экономия в 6 веке")

PS Вопросы по напрочь отъехавшим крышам это не ко мне, а к врачам

[arny]

Но зато свои предпочитают покупать все что не производится в Норвегии в соседних странах - получается гораздо дешевле. В итоге в торговом балансе снижается доля импорта, а в магазинах начинают превалировать товары местного производства.


мысль не уловил. можно поподробнее?

[Игорёк]

Нефтянка Норвегии это в основном ГОСкомпании. При этом никто не говорит о неэффективности их менеджмента, он эффективен. Почему? Не буду повторять то же что и во многих других темах.

[sm55]

мысль не уловил. можно поподробнее?

Если так:
1. У норвежца зарплата 4 рубля, а батон в Норвегии 2 рубля Его покупательная способность на родине 2 батона.
У датчанина зарплата 2 рубля, а батон в Дании стоит 1 рубль
Его покупательная способность у себя на родине также 2 батона.

Но если они поедут друг к другу в гости норвежец в Дании купит 4 батона, а Датчанин в Норвегии - только 1 батон, но при этом потратит все.

2. Японец продает видак за 2 рубля в Дании, но при ввозе в Норвегию за счет всяких местных косвенных затрат (в тч на бензин, аренду, зарплату служащих, которые в 2 раза выше + пошлины) он хочет-не хочет, чтобы не оказаться в убытке будет продавать этот видак уже за 4 рубля.
Что сделает норвежец? Он купит видак в Дании и всего за 2 рубля
А суммарно в торговом балансе страны затраты на импорт уменьшатся (плюс уменьшатся затраты при уменьшении сотрудников необходимых для обслуживания импортных операций - таможенников и тп). У государства образуется профицит бюджета, который в свою очередь идет на социалку

Примерно так. Конечно все примитивно-схематично но такова экономическая политика Швейцарии и Норвегии.

А с учетом того, что обе страны не позволяют приобретать собственность и землю негражданам и не предоставляют гражданства иноземцам (и даже их детям, родившимся на территории этих стран), то уровень жизни очень высок и в итоге они очень привлекательны для туризма и длительного проживания иноземных богатеев, которые оставляют там очень много денежек, обеспечивая тем самым еще больший приток капитала в страну.

[arny]

Что сделает норвежец? Он купит видак в Дании и всего за 2 рубля
А суммарно в торговом балансе страны затраты на импорт уменьшатся.

поясните в чем уменьшение дефицита баланса. он же видик не в данию будет ездить смотреть

[sm55]

поясните в чем уменьшение дефицита баланса. он же видик не в данию будет ездить смотреть

Из общей копилки государства на счет японца поступит не 4 рубля, которые он спокойно может вывезти из страны, а только 2, да и то в Дании. А норвежец вывезет в Данию только 2 рубля (и не из государственного кармана, а из своего собственного)
А с учетом того, что в Норвегии не Евро, а норвежская крона, то при обмене на Евры кроны все равно останутся в Норвегии, что гарантирует низкий уровень инфляции, при наличии профицита бюджета.

[arny]

в данном случае(ваш пример) не соглашусь.
видик в норвегии дороже чем в дании не из за жадности японцев а о причине условий бизнеса. "лишние" два рубля это пошлины и содержание аппарата, то есть два рубля идут в копилку государства напрямую, а японцы остаются при своих.

пример я понимаю условный. я так вижу что японцы продают по полтора, датчане снимают 50 копеек, норвежцы два с полтиной, то есть из страны уходит полтора рубля.
а как норвежец повезет новый видик домой? контрабандой?

[sm55]

пример я понимаю условный. я так вижу что японцы продают по полтора, датчане снимают 50 копеек, норвежцы два с полтиной, то есть из страны уходит полтора рубля.
а как норвежец повезет новый видик домой? контрабандой?

Забываешь, что деньги все 4 рубчика на счете у японца и он может перевести их из страны целиком.

А при единовременном ввозе товаров для личного потребления частным лицом на сумму до 2000 евро никакие налоги не берутся (кроме конечно спиртного и сигарет). Так же и при получении посылок. В редких случаях берут ввозной ндс.

К сожалению у нас не издавались на русском языке работы, посвященные норвежской или швейцарской системам искуственного повышения цен на внутреннем рынке. Эту тему очень долго обсуждали в Финляндии в ходе дебатов о переходе на евро. Но все эти материалы у меня к сожалению на финском. Сейчас пытался найти что-нибудь по этой теме в ГУГЛе, чтобы дать ссылку но ничего не нашел

Но возвращаясь к ценам на бензин нашел такие выкладки:
"Британские специалисты подсчитали также и размер семейного бюджета, который идет на оплату бензина при нынешних ценах на него. При расчете взят годовой пробег машины в 19 тыс километров.

Этот рейтинг возглавила Эритрея с 61,1 проц от общего размера бюджета семьи. Затем следуют Турция - 34,2 проц, Греция - 25,4 проц, Италия - 15,5 проц, Великобритания - 10,3 проц, Нидерланды - 10 проц, Бельгия - 8,7 проц, Дания - 8,1 проц, Швеция - 7,7 проц, Норвегия - 7,4 проц." см.http://aftershock.su/node/5760

"Оказалось, что жители Норвегии на свою зарплату могут позволить купить 3 000 литров бензина. Жители России, где бензин один из самых дешёвых в мире (28,3 рублей за 1 литр 95 бензина, 30-е место из 32-х), могут купить на свою зарплату всего 740 литров бензина."/http://www.autosphere.ru/analitika/samiy-dorogoy-benzin-v-norvegii-rossiya-na-predposlednem-meste

Так что все относительно и у норвежцев с их макроэкономикой все в порядке

[Ivan Gudim]

Цены на энергоресурсы и топливо, определяются на 80% фискальной политикой государства.
Низкие цены - развитие энергоемкого производства, освоение территорий, благодаря низкой стоимости перемещения.
Высокие цены - развитие неэнергоемких отраслей, консервация территорий.

Так что строить нам суперджетты в сколковых и беречь землю для китайцев.

[kamanaft]

...А с учетом того, что обе страны не позволяют приобретать собственность и землю негражданам и не предоставляют гражданства иноземцам (и даже их детям, родившимся на территории этих стран), то уровень жизни очень высок и в итоге они очень привлекательны для туризма и длительного проживания иноземных богатеев, которые оставляют там очень много денежек, обеспечивая тем самым еще больший приток капитала в страну.

Вообще не предоставляют гражданства иноземцам? Как так может быть?

[olegnik]

А с учетом того, что обе страны не позволяют приобретать собственность и землю негражданам и не предоставляют гражданства иноземцам (и даже их детям, родившимся на территории этих стран), то уровень жизни очень высок и в итоге они очень привлекательны для туризма и длительного проживания иноземных богатеев, которые оставляют там очень много денежек, обеспечивая тем самым еще больший приток капитала в страну.

Не понял, а богатеи что, в отелях живут и на птичьих правах без права покупки недвижимости и обретения гражданства?

Что касается выкладок кто сколько батонов куда привезет - для этого и существует таможня. Для обеспечения интересов.

[sm55]

Вообще не предоставляют гражданства иноземцам? Как так может быть?

Согласно норвежскому законодательству о гражданстве, дети наследуют гражданство своих родителей.

Натурализация конечно есть. Например, после 5 лет проживания в стране в браке с норвежскими гражданами, или как минимум 7 лет постоянного проживания в стране для беженцев, имеющих статус специалиста и имеющих разрешение на работу в Норвегии (убежище беженцам из зон военных конфликтов уже несколько лет не предоставляется автоматически даже для воссоединения семей). Есть льготы для уроженцев Скандинавских стран.

Возможность въезда в страну законодательно закреплена для следующих категорий иммигрантов: беженцев, близких родственников резидентов Норвегии, трудовых иммигрантов, имеющих приглашение на работу от конкретного работодателя, и студентов.

Инструментом регулирования долгосрочных перемещений является процедура выдачи разрешений на пребывание и разрешений на работу. Разрешение на пребывание дает его обладателю лишь право находиться в стране, тогда как получение разрешения на работу предполагает как возможность пребывания в Норвегии, так и возможность трудоустройства. Существует также третья категория разрешений — вид на жительство, в результате получения которого иностранец приобретает право на постоянное пребывание и работу в Норвегии. Вид на жительство может быть выдан после трех лет пребывания в стране.

Начиная с 1 сентября 2008, лица, подающие прошение о получении норвежского гражданства, должны доказать своё знание норвежского языка и заплатить сбор в размере 2500 норвежских крон (около $500). Всем стремящимся получить норвежский паспорт в возрасте 18-55 лет нужно предоставить документы, подтверждающие, что их обладатель успешно прошёл 300 часов курса обучения норвежскому языку. Это стоит около 15 тыс. норвежских крон. Или сдать очень сложный экзамен

Кроме хорошего знания языка, проситель должен прожить 7 из 10 последних лет в стране. Полицейское досье просителя должно быть чистым, необходимо отказаться от настоящего гражданства и внести сбор в размере 2500 норвежских крон за рассмотрение своего заявления.

Уроженца Норвегии лишить гражданства и выслать из страны нельзя, а вот натурализованного иностранца – можно.

Всего в Норвегии население 5 млн. Коренных норвежцев более 90%. На 2002 г. общая численность иммигрантов в Норвегии составила около 310700 чел., или 6,9% населения страны. (Статистика Норвегии относит в категории «иммигранты» лиц, родившихся вне пределов Норвегии, и тех, кто родился в Норвегии, оба родителя которых родились за пределами страны.)

В последние годы особенно после Балканской войны правила натурализации еще более ужесточили. По новым правилам в итоге в год подается не более 4000 заявлений (и не более 6000 на долговременный въезд в страну), и далеко не все удовлетворяются.

[Starik Kramer]

Все цены очень высокие, но эквивалентно поднята и зарплата.

В итоге приезжие оставляют гораздо больше денег, чем им хотелось бы, а местные сохраняют ту же покупательной способность, что и в соседних странах. Но зато свои предпочитают покупать все что не производится в Норвегии в соседних странах - получается гораздо дешевле. В итоге в торговом балансе снижается доля импорта, а в магазинах начинают превалировать товары местного производства.При этом, как я понимаю, местные товары выпускаются исключительно для внутреннего потребления, т.к. на внешнем рынке они не будут конкурентоспособны. А с учетом численности населения – это весьма скромный внутренний рынок. Экспортная составляющая, очевидно, целиком делается на приезжих туристах в сфере услуг, иначе какой смысл ехать в Норвегию за покупками? :resent:

[sm55]

При этом, как я понимаю, местные товары выпускаются исключительно для внутреннего потребления, т.к. на внешнем рынке они не будут конкурентоспособны. А с учетом численности населения – это весьма скромный внутренний рынок. Экспортная составляющая, очевидно, целиком делается на приезжих туристах в сфере услуг, иначе какой смысл ехать в Норвегию за покупками? :resent:

Именно так. В сфере услуг занято 76% работоспособного населения (правда сюда попадают и услуги немалого торгового флота).
С учетом популярности экотуризма (фьорды, рыбалка и тп) какой же турист не купит себе национальный норвежский свитер, шарф или сюлинги (это такие теплые шерстяные носки с пришитой подошвой из токой кожи - очень удобно ходить дома), ну и прочие экзотические штучки
Про полакомится свежевыловленной семгой лучше помолчу...

[Ivan Gudim]

Ерунда. Низкие цены - возможность далее жить без инноваций в сфере технологий, высокие цены заставляют изобретать методы экономии энергии(например, создавать гибридные авто). А развитие территории - это вообще из другой сферы.

Где же тут противоречие?
Я про это и пишу ;)

Сколково, суперджетты и иные чудеса на батарейках - НАШЕ ВСЕ! (Конечно, после наночуда.)

Т.к. осваивать и перемещаться по бескрайним просторам дорого, в связи со стоимостью энергоносителей (это не только стоимость бензина в Вашем баке, но и любое строительство и освоение территорий), а производство в северной стране, с высокими ценами на энергоресурсы, весьма спорно, то будем богатым китайцам экскурсии на Байкал делать...

[Игорёк]

sm55 лично знаю геолога-минералога (один из моих преподавателей) которому Норвегия предложила гражданство СРАЗУ при подписании трудового контракта. При чём он понимает о чём говорит, я проверил, именно что это часть контракта. Компания, опять же как я говорил выше, государственная и она от лица государства такое условие имеет право предлагать. То есть покуда ты работаешь на государство ты гражданин (если это условие контракта), если порвёшь контракт раньше семи лет - лишат.

Вот так у них работают госкорпорации с чиновниками в единой связке. У нас же законодательство бюрократизированно, каждый сам за себя, всякий государственный муж самостоятельная единица и чиновнику ФМС будет плевать работаешь ты в ларьке или вкалываешь на буровой. Поэтому и прут мигранты по левым бумажкам. Якобы ввели квоты на профессии для иностранцев и в этих квотах нет НИ ОДНОЙ единицы продавцов, к примеру. Зайди на любой рынок и посмотри, за прилавками нет иностранцев? А по документам это работники науки, строители, медработники и тому подобные дюже "ценные" специалисты.

[revzin]

Неприятно поразил Осло - много турок и других восточных товарищей. Я не расист, но ... и так далее

[RightPrint]

Примерно так. Конечно все примитивно-схематично но такова экономическая политика Швейцарии и Норвегии.
А с учетом того, что обе страны не позволяют приобретать собственность и землю негражданам и не предоставляют гражданства иноземцам (и даже их детям, родившимся на территории этих стран), то уровень жизни очень высок и в итоге они очень привлекательны для туризма и длительного проживания иноземных богатеев, которые оставляют там очень много денежек, обеспечивая тем самым еще больший приток капитала в страну.

Вот уж в Швейцарии точно можно купить недвижимость что иностранцу на физ.лицо, что на юридическое лицо.:yes:

[olegnik]

Неприятно поразил Осло - много турок и других восточных товарищей. Я не расист, но ... и так далее

Ну так Брейвик за чистоту нации и боролся.

[sm55]

sm55 лично знаю геолога-минералога (один из моих преподавателей) которому Норвегия предложила гражданство СРАЗУ при подписании трудового контракта. При чём он понимает о чём говорит, я проверил, именно что это часть контракта. Компания, опять же как я говорил выше, государственная и она от лица государства такое условие имеет право предлагать. То есть покуда ты работаешь на государство ты гражданин (если это условие контракта), если порвёшь контракт раньше семи лет - лишат.


Думаю здесь ошибка. Речь вероятно идет не о норвежском паспорте, а о ВНЖ, который обычно выдается не ранее чем через 3 года постоянного проживания в стране.
Ведь основное условие принятия норвежского гражданства - отказ от гражданства любой другой страны. Двойное гражданство в Норвегии абсолютно запрещено. Ваш знакомый от гражданства РФ отказался? А что будет делать если уволят?
Хотя есть одна лазейка - если у Вашего приятеля до уровня деда были выходцы из Скандинавии, то обязательные сроки на получения гражданства не учитываются

[sm55]

Вот уж в Швейцарии точно можно купить недвижимость что иностранцу на физ.лицо, что на юридическое лицо.:yes:

Недвижимость - да, землю - только в аренду
Скандинавы не допускают скупки свих земель. Иначе бы все давно принадлежало иноземцам
В Финляндии, например, единственная земля принадлежащая иностранцам - земля посольства России. Потому, что чтобы обойти закон, туда из Московии возили русскую землю и фактически оно стоит на российской, а не финской Земле

[Игорёк]

Думаю здесь ошибка. Речь вероятно идет не о норвежском паспорте, а о ВНЖ, который обычно выдается не ранее чем через 3 года постоянного проживания в стране.
О том и речь что именно гражданство. И именно сразу.
Вроде бы как если гражданство по желанию прибывшего иностранца, то существуют сроки, ограничения, процедуры. Если же по желанию государства, то оно само тебе его выдаёт, по собственной инициативе, и в этом случае ни сроков, ни ограничений нет. Часть контракта. При чём волю государства выражает государственная компания. Захотели получить себе работника — предложили ему гражданство. Имеют право на такое условие. Фактически "торговля гражданством" с нашей точки зрения.

Разговор с "приятелем" (в кавычках потому что он всё же наставник, скорее, преподаватель) был о том как сманивают специалистов. Активно и нагло. Ему предлагали контракт и он в посольстве уточнял что это всё реально. Правда оговаривались что на все формальности уйдёт какое-то время, но это не годы.

[sm55]

О том и речь что именно гражданство. И именно сразу.
Вроде бы как если гражданство по желанию прибывшего иностранца, то существуют сроки, ограничения, процедуры. Если же по желанию государства, то оно само тебе его выдаёт, по собственной инициативе, и в этом случае ни сроков, ни ограничений нет. Часть контракта. При чём волю государства выражает государственная компания. Захотели получить себе работника — предложили ему гражданство. Имеют право на такое условие. Фактически "торговля гражданством" с нашей точки зрения.

Разговор с "приятелем" (в кавычках потому что он всё же наставник, скорее, преподаватель) был о том как сманивают специалистов. Активно и нагло. Ему предлагали контракт и он в посольстве уточнял что это всё реально. Правда оговаривались что на все формальности уйдёт какое-то время, но это не годы.

Игорек, тогда речь идет просто об эдикте Харальда V, короля главы государства и исполнительной власти. А это уже выше всяких законов.:spiteful:
Что поделаешь - монархия. Хотя в данном случае тогда речь идет не о гражданстве (оно является сопутствующим), а о предоставлении и признании одариваемым так называемого "личного вассалитета королю".

[индекс]

О том и речь что именно гражданство. И именно сразу.
.
Игорек, а зачем вашему приятелю гражданство (если он его принял, конечно).
Вид на жительство дает те же права, кроме избирательного.
У меня очень долго был ирландский ВНЖ и, поверьте, нисколько не страдала.
Теперь есть паспорт, но Ирландия в отличие от Норвегии допускает и даже приветствует двойное гражданство. А вот если бы предложили отказаться от российского - сто раз подумала бы и вряд ли приняла. Нелогично.