Подскажите, плиз, как долго будет сохнуть отпечатанная бумага ...

[Gobo]

Подскажите, плиз, как долго будет сохнуть отпечатанная
мелованная матовая бумага плотностью 170-200 гр/м2
(краски много, сумма CMYK в пределах 320%)
для последующей УФ лакировки?
И насколько дольше чем аналогичная глянцевая бумага?
Печататься будет на Heidelberg Speedmaster SM 74-4

Варианты ответов:)

а) 0,5 сек
б) 30 сек
в) 1 час
г) 12 часов

Заране спасибо)))

С уважением, Павел.

[johnson]

Оригинал принадлежит Gobo
Подскажите, плиз, как долго будет сохнуть отпечатанная
мелованная матовая бумага плотностью 170-200 гр/м2
(краски много, сумма CMYK в пределах 320%)
для последующей УФ лакировки?
И насколько дольше чем аналогичная глянцевая бумага?
Печататься будет на Heidelberg Speedmaster SM 74-4

Варианты ответов:)

а) 0,5 сек
б) 30 сек
в) 1 час
г) 12 часов

Заране спасибо)))

С уважением, Павел.

Экзамен что-ли?
выбираю вариант а...
а может б?
хотя как говориться в пословице - тише едешь дальше будешь... Была не была - г

[Dim$]

Бумага будет сохнуть быстро.. А вот краска - вечно.

[kornanna]

Павел, для полного условия задачи, Вы ещё не сказали какая краска и %-ное содержание каждой, пористость (или пухлость) бумаги, количество в ней наполнителей, климатические условия в цеху и т.д.

[Эребус]

А зачем надо было печатать на мокрой бумаге?

[Mk]

Не в обычаях форума трунить в подобной ситуации. Из стиля неясно, насколько ответ johnson серьезен.

[Dim$]

Оригинал принадлежит Mk
Не в обычаях форума трунить в подобной ситуации. Из стиля неясно, насколько ответ johnson серьезен.
Зато мой серьезен абсолютно. В аналогичной ситуации один из моих заказов сох около недели, а все потому, что заказчик на офсетный лак поскупился.

[Эребус]

Ситуация простая.
Сохнет не бумага, а краска.
На матовой бумаге плашка в 320% может и не высохнуть.
Под лак может сохнуть до недели.

[Георгий Д.]

Но в общем если разложить небольшими пачками (по 10см) за сутки для УФ лака поспеет. На глянцевой бумаге будет сохнуть значительно быстрее.
В принципе не рекомендуется суммарная плотность красок более 305 % без лакировки в линию.
Стоит отметить, что для резки без последующего лакирования этот тираж будет сохнуть неопределенное количество времени, может не высохнуть вообще.

Среди важных показателей для определения скорости высыхания я-бы выделил Рн увлажняющего раствора и безусловно использование добавок в краску.

[Gobo]

Спасибо за ответы.
Заказчик вообщето не скупой.
Непосредственно плашек где сумма CMYK 320% нет, зато есть плашки где C/M/Y/K 35/25/25/100 те сумма 185%.

С уважением, Павел.

[severnyi]

Оригинал принадлежит kornanna
Павел, для полного условия задачи, Вы ещё не сказали какая краска и %-ное содержание каждой, пористость (или пухлость) бумаги, количество в ней наполнителей, климатические условия в цеху. сразу видно технолога с большой буквы...

[kornanna]

Спасибо Сергей.

[severnyi]

Да наздоровье.Как там ваш заводик поживает? От безделья не опухли еще?(шучу я так по злому)

[kornanna]

Какое безделье? Сергей, Вы о чём?
Причём тут заводик?

[johnson]

Ксати, для продолжения темы: а как быть в таком случае:

Данные
- бумага мелованная матовая 130г/м2 (GaleryArt Silk)
- печать CMYK
- в основном в сюжетах изображения присутствуют глубокие тени и полутона.
- суммарное количество краски порядка 350-370%
- процент запечатки листа 70%-80%
- печать по ISO на 4х краске

Вопрос: как избежать отмара? а он будет обязательно...

[severnyi]

Можешь на ты. Как старая знакомая.

[kornanna]

Что-то я не припоминаю тебя в числе своих старых знакомых?

[kornanna]

Евгений, по поводу Вашего вопроса хочу сказать следующее: ЗАЧЕМ total ink 370%???
Этого можно избежать немного поработав дизайнеру и цветокорректору.
Сущетвуют такие вещи как UCR и GCR, если Вы не знаете.
Так называемое "вычитание из под чёрного" и "замещение серой компоненты" поможет Вам на начальной стадии избежать такого огромного количества краски.

На нашу печатную машину Lithron YAM рекомендовал total ink 320% на что все мои хорошие заказчики удивлялись зачем так много, неговоря уже ПРО 370%.

Не доводите до этого. Предвидьте это.

[johnson]

Оригинал принадлежит kornanna
Евгений, по поводу Вашего вопроса хочу сказать следующее: ЗАЧЕМ total ink 370%???
Этого можно избежать немного поработав дизайнеру и цветокорректору.

Вот в том-то вся штука и состоит, что на уровне PrePress'a это не изменить - PS предоставляет заказчик и он же акцентирует на этом внимание... Проблема вся состоит в том, что очень уж насыщенные глубокие тени используются - а без достаточного наложения красок данную проблему (используя UCR или GCR) не решить... Единственный выход по PrePress'y - ввод дополнительных красок - а это требует специального цветоделения.

И так же известно, что в большинстве случаев оптимальным суммарным красконаложением для матовых бумаг является - 280-320% не более...

По печати конечно можно избежать отмара - залакировать, но хочется без лака...

Вот такая задачка

[kornanna]

Учить надо заказчиков по любому малейшему поводу, а то они вам на шею сядут. А если не хотят, тогда пусть платят.

Не вижу в этом проблемы вообще.

[ivanm]

Если серьезно, то на такой вопрос ответить определенно практически невозможно, слишком много в реальной жизни факторов, которые не опишешь и не учтешь. Важен и pH, и состояние машины (в первую очередь состояние и приладка увлажняющих валиков), и бумага и т.д.
Если все хорошо, то минимум - это скорее 10-12 часов, если где-то проблемы - может, как справедливо замечают Дмитрий и Георгий, растянуться до бесконечности.

Поэтому, Анна, Ваша реплика неконструктивна - перечисленные факторы влияют на ситуацию, но ими условия задачи отнюдь не исчерпываются. Более того, полностью исчерпать их в описании вряд ли возможно. Именно это и вызвало, насколько я понимаю, иронию Johnson'а.

[johnson]

Оригинал принадлежит kornanna
Учить надо заказчиков по любому малейшему поводу, а то они вам на шею сядут. А если не хотят, тогда пусть платят.

Не вижу в этом проблемы вообще.

А кто говорит, что это делается бесплатно)))

На самом деле хотел услышать какие-нибудь соображения по этому поводу...
Да, ладно... Как говориться солдат учится на войне...

Если все получится - сообщу результат моих мучений)

[ivanm]

Мы пробовали печатать красками серии Board, в частности Akzo SPX Board. В работе, конечно, проблемнее, чем обычные, но схватывает действительно быстрее. Правда, конечно, 370-380% не пробовали.
Дэй Интернешнл хвастались, что своими быстрозакрепляющимися красками они в Алмазе (еще у Гурулева) печатали до 400%, но я свидетелем не был.

Еще тема - использовать крупный порошок (35 или еще больше) и давать его много. Но если потом какая-нибудь обработка типа ламинации, придется его усиленно снимать...

[kornanna]

О боже Иван, если Вы подумали что я это говорила серьёзно, то Вы ошибаетесь. Я просто привела несколько факторов которые бы могли повлиять на этот процесс, конечно же этим ничего не заканчивается и существуют как минимум ещё десяток факторов, которые мы с Вами можем рассмотреть более подробно (если захотите), но думаю это не за чем. А если поднапрячься и вспомнить чему нас с Вами учили и того больше.

[kornanna]

Евгений, Вы с такими экспериментами поосторожней будьте.
По поводу красок - совет хороший (берите обязательно быстрозакрепляющиеся краски).

Отступление: у меня перед столом висит небольшой календарик с обезьянами - это напоминание о заказе. я его печатала в начале декабря того года и он до сих пор морает, хотя я его сдала. Плёнки были заказчика, на приладке он был и кричал печатникам побольше краски, побольше, а я как-то из внимания это упустила. Пришлось прибегать к дополнительной операции.

[kornanna]

Сергей, ну Евгению хочеться остроты ощущения. Ну подумаешь запорет заказ, зато сколько адреналина будет.
Я тоже иногда люблю, в этом нет ничего плохого. Именно с такими заказами и приходит опыт (я про нас молодых, Вам-то уже я думаю набираться опыта не надо).
Был у меня заказик от которого отказались даже в ЛинииГрафик. Коробочка в 10 пантонов. Ничего, оттарабанили без проблем (на 5-ти краске) и в лице заказчика подняли свой авторитет. Хотя легко могли и облажаться (на тот момент в полиграфии я работала всего месяца четыре). И на тот момент было очень сложно определится: какие пантоны пускать в первый прогон, а какие во второй?; какой и сколько делать треппинг?; а не сядит ли картон, а если сядит, то что делать? и ещё куча вопросов.

[колев]

Оригинал принадлежит johnson
[.
- суммарное количество краски порядка 350-370%
- процент запечатки листа 70%-80%
- печать по ISO на 4х краске

Вопрос: как избежать отмара? а он будет обязательно... [/B]


Краски ВанСон Квиксон спешиал. Матовый лак в линию. Сушка ИК плюс тепло в линию. И все будет как дома в Калифорнии....

[severnyi]

Оригинал принадлежит колев



Краски ВанСон Квиксон спешиал. Матовый лак в линию. Сушка ИК плюс тепло в линию. И все будет как дома в Калифорнии.... С лаком то каждый сможет,даже ВанСоном.А как же адреналин?

[колев]

А зачем? 370 на матовой бумаге не высохнет никогда. Так что только лак.

[kornanna]

Не используйте краски ВанСон, они сейчас очень испортились. Когда я нашим партнёрам голандцам сказала что ВанСон плохие краски они очень удивились и ответили мне что почти вся Голандия печатает ими. После чего мы сходили с ними в типографию и они мне сказали что это какой-то левый ВанСон.

Везёт Вам Колев у Вас дом в калифорнии. Тоже хочу.
Вас можно также приписать в команду Сергея, которым адриналин не нужет - только зарабатывание денег.

Пусть Евгений попробует, подумаешь не высохнет. Может он возьмёт мощный фен, встанет на корточки и дуя во все лёгкие на свой тираж попытается его высушить.
Евгений я не со зла, просто удержаться не могла.

[johnson]

Оригинал принадлежит kornanna
Пусть Евгений попробует, подумаешь не высохнет. Может он возьмёт мощный фен, встанет на корточки и дуя во все лёгкие на свой тираж попытается его высушить.
Евгений я не со зла, просто удержаться не могла.

Да я как-то и не обижаюсь...
А печатать тираж не зная что получиться на выходе - тоже не в моих правилах - сначала эксперименты проведем, попробуем, отработаем технологию - а уж потом если не высохнет - значит придется вставать на корточки и пытаться высушить раз из меня технолог не кудышный...

Оригинал принадлежит kornanna
Не используйте краски ВанСон, они сейчас очень испортились. Когда я нашим партнёрам голандцам сказала что ВанСон плохие краски они очень удивились и ответили мне что почти вся Голандия печатает ими. После чего мы сходили с ними в типографию и они мне сказали что это какой-то левый ВанСон.

А на счет красок ВанСон говорить ничего не буду, дабы не обижать хорошего человека Аллу Ломидзе...
У каждого специалиста своя точка зрения на любой продукт. И любой производитель краски имеет большую линейку серий с различными свойствами, пигметацией - выбирайте...

Оригинал принадлежит kornanna
Везёт Вам Колев у Вас дом в калифорнии. Тоже хочу.
Вас можно также приписать в команду Сергея, которым адриналин не нужет - только зарабатывание денег.

Лучше дом на мальдивах...
У директоров один адреналин - когда налоговая приходит...
А у технологов другой))) Каждому по потребностям...

[kornanna]

Оригинал принадлежит johnson

У директоров один адреналин - когда налоговая приходит...
А у технологов другой))) Каждому по потребностям...

Хорошо сказано.

[Valery]

Глубокие тени в 370%, которые хочется отпечатать, чтоб еще там что-то видно было - автоматом исключают Канары, Мальдивы и прочее.
Подход другой. Стратегически-финансовый, а не тактически-технологический.