Всем привет! Занимаемся в основном картонной упаковкой. В данный момент печатаем на хейдельберге МОZ-PS, двухкраска. Машина, мягко говоря, для картона не подходит, да и формат маловат(48х65 см).
Собираемся подобрать четырёхкраску с форматом 52х74 см (В2). Беспокоит проблема листопроводки картона: чтобы не пачкался. Рассматриваем пока два варианта:
Speedmaster 74 или Roland 204E. Что бы вы посоветовали? Заранее спасибо.
Русский
11.12.2011, 19:58
Speedmaster 74 или Roland 204E
Speedmaster из-за своего межсекционного построения не лучшая машина для картона.
Роланд 204Е по лучше будет, особенно последних лет с бесконтактной проводкой бумаги между секциями. Но он слабее по всяким там полезным девайсам.
constanta
11.12.2011, 20:32
Если не сложно, поведайте - какие такие полезные девайсы?
Русский
12.12.2011, 11:36
Если не сложно, поведайте - какие такие полезные девайсы?
200я Е серия МАНРоланда это бюджетный вариант. Соответственно все усечено и выполнено на "лишь бы было", примеры: автосмывка офсетных резин слабая, автосмывки валов нет, печатных нет, диагональной приводки 1 секции нет, комплектации с высокой приемкой нет, возможности программной предустановки красочных зон нет, автоматических систем контроля с обратной связью нет, системы темперирования валов по моему тоже нет. Все это удел более старшей 500 серии.
Все эти вкусности ускоряют и облегчают работу печатника уменьшают время приладки и количество приладочной бумаги.
Я бы на вашем месте исключил Speedmaster 74 и вместо него рассмотрел бы варианты с серией Литрон от Комори и 750 серия от Райоби не сбрасывая со счетов и Роланда он как бюджетный вариант вполне конкурентно способен.
texnolog
12.12.2011, 12:17
Если Speedmaster то только серии CD - они специально для картона.
Есть еще KBA Rapida 74, тоже листопроводка позволяет картон печатать.
Самый бюджетный вариант при хорошей автоматизации должен быть от Ryobi.
texnolog
12.12.2011, 12:28
По уровню автоматизации.
Вам обязательно понадобятся:
- диагональная приводка с пульта
- управление красочными зонами с пульта
- автосмывка офсетных полотен
все это у Роланда есть (http://www.hgs.ru/manroland/roland200/) - эта машина вполне вам подойдет
все остальное при должной сноровке печатника можно не приобретать (смывка валов, печатных используется раз-два в смену, предустановка красочных зон на 200-м тоже есть)
нужно еще смотреть на загрузку вашей машины, если в ближайшие 3 года на 40% не выйдете, то написанное выше верно
если загрузка ожидается большая, от 40%, берите полную автоматизацию
не забывайте, что у машины максимальная загрузка 60-70%, остальное уходит на обслуживание
я бы стал выбирать между Роландом 200 и Ryobi 780E у последней больше формат, что может быть важно для упаковки
нужно сравнить цены
по качеству они не уступают друг другу
constanta
13.12.2011, 01:38
Огромное всем спасибо за информацию и советы. Почти на 100% уверен - нужно искать роланд. Хотим из Европы. До этого Хедель брали, тоже оттуда - за 10 лет ничего серьёзного не произошло.
P.S. А зачем ,всё-таки, у Райоби такой формат печати - 765 x 545 mm ?http://smiles.bbmix.ru/1356.gif (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1356.gif&wrd=%EE%E7%E0%E4%E0%F7%E5%ED&num=2)
Ведь картон больше чем 72х104см редко в природе встречается.
arny
13.12.2011, 13:01
P.S. А зачем ,всё-таки, у Райоби такой формат печати - 765 x 545 mm ?http://smiles.bbmix.ru/1356.gif (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1356.gif&wrd=%EE%E7%E0%E4%E0%F7%E5%ED&num=2)
Ведь картон больше чем 72х104см редко в природе встречается.
А у них все не как у людей. очень популярны машины 58 формата. немного другая линейка форматов бумаги.
А если по теме то в вашем случае трудно найти более подходящую машину чем 202 старый роланд без буквы Е
constanta
13.12.2011, 22:24
А если по теме то в вашем случае трудно найти более подходящую машину чем 202 старый роланд без буквы Е
Не!!! Хватит с нас двухкрасок. ХАТИМ четырёх, а может и пяти :victory:
arny
13.12.2011, 22:47
Не!!! Хватит с нас двухкрасок. ХАТИМ четырёх, а может и пяти :victory:
Сорри, ошибся. тему перепутал. в данном случае 428 литрон будет в самый раз. в смысле цена/качество
texnolog
14.12.2011, 00:12
Огромное всем спасибо за информацию и советы. Почти на 100% уверен - нужно искать роланд. Хотим из Европы. До этого Хедель брали, тоже оттуда - за 10 лет ничего серьёзного не произошло.
P.S. А зачем ,всё-таки, у Райоби такой формат печати - 765 x 545 mm
780 серия 780х600мм под картон А1 с 7% отходов с листа при подрезке - это приемлемо, особенно если дополнительные сантиметры позволяют разместить больше коробок
Marsel
14.12.2011, 11:22
Сорри, ошибся. тему перепутал. в данном случае 428 литрон будет в самый раз. в смысле цена/качество
На вторичном рынке нет четких критериев цена/качество. Нужно рассматривать каждую машину отдельно. Иногда такие "жемчужины" и среди второстепенных марок попадаются :)
arny
14.12.2011, 12:44
На вторичном рынке нет четких критериев цена/качество. Нужно рассматривать каждую машину отдельно. Иногда такие "жемчужины" и среди второстепенных марок попадаются :)
спасибо! а я то и не знал.
некоторые люди, рассматривая покупку б/у оборудования сначала определяются с тем что они хотят приобрести, а уже потом смотрят на состояние конкретных машин.
Marsel
14.12.2011, 14:02
Правильно, просто первоначальный выбор марок можно сделать пошире.
В данном случае я бы рассматривал:
Roland 204, 205, 304, 305
Heidelberg SD 74-4, 5
Komori Lithrone 428, 528
Ryobi 754, 755, 784
За спрос не бьют :)
Иногда конкретная пятикраска может оказаться дешевле (свежее, лучше по комплектации и т.п.), чем другие четырехкраски.
arny
14.12.2011, 14:22
Правильно, просто первоначальный выбор марок можно сделать пошире.
а никто с этим не спорит
В данном случае я бы рассматривал:
Roland 204, 205, 304, 305
Heidelberg SD 74-4, 5
Komori Lithrone 428, 528
Ryobi 754, 755, 784
я сразу дал свое мнение без логических рассуждений. кому интересно спросит "почему литрон?"
кстати к списку можно еще Сакурай с КВА добавить да еще 74 полли
За спрос не бьют :)
Иногда конкретная пятикраска может оказаться дешевле (свежее, лучше по комплектации и т.п.), чем другие четырехкраски.
я знаю. а еще может оказаться ситуация, что продавцу нужно помещение освободить, там цена вообще смешная может оказаться
Русский
14.12.2011, 14:23
Heidelberg SD 74-4, 5
Ну если уж пошла такая пьянка, то в тот же список нужно добавить Роланд 500 серию и Комори 29 серию
arny
14.12.2011, 14:27
Ну если уж пошла такая пьянка, то в тот же список нужно добавить Роланд 500 серию и Комори 29 серию
по традициям раздела сейчас народ переключится на первый формат, а потом ТС озвучит бюджет. не в первый раз
constanta
15.12.2011, 00:55
по традициям раздела сейчас народ переключится на первый формат
О полном формате и мыслей не было :no:
Больше всего предложений по роландам - их и будем смотреть
а потом ТС озвучит бюджет
НЕ ОЗВУЧУ http://smiles.bbmix.ru/1222.gif (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1222.gif&wrd=%E4%F0%E0%E7%ED%E8%F2%FC&num=3)
arny
15.12.2011, 01:08
Я не вас имел ввиду.
constanta
15.12.2011, 01:19
Я не вас имел ввиду.
http://smiles.bbmix.ru/1322.gif (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1322.gif&wrd=%F3%EF%F1%21&num=1)
А я подумал ТС означает - топикстартер.
Тогда расшифруйте, плиз
arny
15.12.2011, 01:30
А я подумал ТС означает - топикстартер.
Тогда расшифруйте, плиз
именно так, ТС- опикстартер
я про народ. по традиции обсуждение идет по нарастающей. сначала выясняется что неавтоматизированные машины отстой, потом плавный переход к тому что б/у это кот в мешке, надо брать новое. затем озвучивается мысль что картон это большой формат из-за удобного раскроя, короче XL105 пять с лаком в полной комлектации, космические корабли бороздят просторы большого театра.....
затем появляется ТС и напоминает что денег в обрез.
это стандартный ход мысли в подобных темах. поэтому я если и пишу по теме, то коротко. кому надо будет, спросят.
Marsel
15.12.2011, 19:18
Мы живем в пору Интернета и чтобы получить представление о наличии и цене машин достаточно посетить несколько сайтов-интеграторов б/у техники (например second-print.ru или offset4you.eu) и задать вопросы относительно заинтересовавших машин.
Так можно быстро собрать информацию хоть о 20 машинах и из них выбирать. Причем комплект доступных машин можно обновлять хоть ежедневно.
Это раньше обычно выбор был ограничен и диктовался продавцами.
constanta
17.12.2011, 13:24
Как я уже говорил, собираемся брать Б/У , и как вроде выбор пал на роланд 204Е, поэтому хотелось бы спросить у знающих людей про слабые места этих машин - на что смотреть при покупке? Заранее спасибо всем откликнувшимся.
texnolog
17.12.2011, 16:47
У всех роландов очень капризная электроника, так что проверяйте чтобы все работало.
И разборка-сборка грамотными спецами, иначе можете не запустить.
Vad321
05.01.2012, 19:34
Пневмо-клапана очень частая поломка, блоки питания плохо стабилизированы и отсюда проблема с клапанами и с электроникой. А вообще машинка достойная и не только под картон. Но под картон предпочел бы KBA
constanta
08.01.2012, 00:32
Пневмо-клапана очень частая поломка, блоки питания плохо стабилизированы и отсюда проблема с клапанами и с электроникой. А вообще машинка достойная и не только под картон. Но под картон предпочел бы KBA