viktor25
07.08.2011, 14:05
Подскажите пожалуйста способы склейки конца и начала рулона для флексопечатной машины ЦБ? Материал CPP. OPP. HDPE. LDPE.
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Склейка рулона
nik0954
07.08.2011, 16:10
Тоже присоединяюсь к этому вопросу.Несколько раз пытался сделать склейку самоклеющейся бумаги из двух остатков в один рулон, но при прохождении места склейки через высечку вся эта констркуция разлетается, что приводит к разрыву полотна и соответственно к остановке процесса печати.Профессионалы научите как правильно это делается, дабы избежать проблем при печати.
newteh
07.08.2011, 16:55
Тоже присоединяюсь к этому вопросу.Несколько раз пытался сделать склейку самоклеющейся бумаги из двух остатков в один рулон, но при прохождении места склейки через высечку вся эта констркуция разлетается, что приводит к разрыву полотна и соответственно к остановке процесса печати.Профессионалы научите как правильно это делается, дабы избежать проблем при печати.Ну на самоклейке то как раз ничего сложного. Подложка снизу (не между!) склеивается широким скотчем специальным, обычно 60 мм шириной. Запечатываемый материал сверху полоской того же материала (скотч нежелателен), причем полоска должна быть тоже 50-60 мм шириной. без загибов, обрезать сбоку точно по ширине полотна.
И важно. Шов и собственно сама склейка должна быть под углом, градусов 30. и склейка должна быть ровная.
на Галлусах удобный стол для склейки, где все предусмотрено. И при наличии прямых рук, склейка крепкая и на высечке не рвется.
надеюсь у вас стол такой же, фотку счас делать нечем.
Мы собственно, когда время есть, собираем множество недокатов по 200-300-400 метров и печатники перематывают их в рулоны по ~1500м. Идет потом на печать чернухи. В месте склейки конечно приводка гуляет, но с высечкой обычно проблем нет.
И важно. Шов и собственно сама склейка должна быть под углом, градусов 30. и склейка должна быть ровная.
на Галлусах удобный стол для склейки, где все предусмотрено. И при наличии прямых рук, склейка крепкая и на высечке не рвется.
надеюсь у вас стол такой же, фотку счас делать нечем.
Мы собственно, когда время есть, собираем множество недокатов по 200-300-400 метров и печатники перематывают их в рулоны по ~1500м. Идет потом на печать чернухи. В месте склейки конечно приводка гуляет, но с высечкой обычно проблем нет.
Fedorcyh
07.08.2011, 21:02
Чуть дополню абсолютно верное сообщение Newteh - еще надо следить за тем чтоб верхний и нижний слой скотча по возможности не склеивались. И разницу в вернем слое между бумагой и нормальным скочтем (не тот что в ларьке за 15 р.) не заметил - главное аккуратность
nik0954
07.08.2011, 21:36
Какой скотч в данном случае считается нормальным.
viktor25
08.08.2011, 00:35
а никто не пользуеться вот этим - http://upakovka-oborudovanie-donupak.narod2.ru/svarschiki_plenkizapaischiki_paketov/.
Oleg_Prin
08.08.2011, 02:57
На на запуске машины самоклейку учили делать вот так: "рис. а". Теперь, осмелев, печатники делают по простому..."снизу-сверху" - "рис. б". И скотч используют обычный, упаковочный. Наверное то, что за 15 рублей :).
Меня вот тоже вопрос склеек интересует, но моно-материала, BOPP и еже с ним. Отдает ли кто-нибудь заказчику его со слейками. Если да - то помечает ли это как то?
Меня вот тоже вопрос склеек интересует, но моно-материала, BOPP и еже с ним. Отдает ли кто-нибудь заказчику его со слейками. Если да - то помечает ли это как то?
Fedorcyh
08.08.2011, 08:31
Какой скотч в данном случае считается нормальным.
все по методу проб и ошибок. У нас есть 3 поставщика, взяли все типы, проверили. У одного клей не держит, у другого - основа рвется. выбрали из 9 один, пользуемся с тех пор.
для склейки используется скотч красного цвета - все склейки в рулоне видны, в т.ч. и монопленки. главное - "количество склеек в рулоне не более N", и прописывается в спецификации. N обычно не более 2, но как договорятся манагеры и что требует заказчик. Это в отдаваемых заказчику рулонах, а те что на резку - обычно закладку ведь бросаешь, ее видно
а никто не пользуеться вот этим - http://upakovka-oborudovanie-donupak...chiki_paketov/. даже монопленки не все термосвариваемые, а бумагу как склеивать?
все по методу проб и ошибок. У нас есть 3 поставщика, взяли все типы, проверили. У одного клей не держит, у другого - основа рвется. выбрали из 9 один, пользуемся с тех пор.
для склейки используется скотч красного цвета - все склейки в рулоне видны, в т.ч. и монопленки. главное - "количество склеек в рулоне не более N", и прописывается в спецификации. N обычно не более 2, но как договорятся манагеры и что требует заказчик. Это в отдаваемых заказчику рулонах, а те что на резку - обычно закладку ведь бросаешь, ее видно
а никто не пользуеться вот этим - http://upakovka-oborudovanie-donupak...chiki_paketov/. даже монопленки не все термосвариваемые, а бумагу как склеивать?
newteh
08.08.2011, 10:52
И разницу в верхнем слое между бумагой и нормальным скочтем (не тот что в ларьке за 15 р.) не заметил - главное аккуратностьДовольно критично на бумаге, частично актуально на ПЭ, на ПП все равно.
Особенно на сложных высечках. Теоретически обосновать сложно, но нож может недорезать (под ножом скотч и бумага могут себя вести чуть по разному, тем более если угол режущей кромки специально под бумагу и чуть подтуплен нож), и облой может порваться (облой сложной высечки лучше себя ведет, когда склейка из того же материала).
Ну это все тонкости. + экономия скотча, хороший скотч не три копейки стоит.
PS А скотч для склейки мы берем Tesa, красный. Спецификацию не скажу, ибо в отпуске :)
PPS C монопленками почти не работал, а вот на газетной печати 3 года отбарабанил, рулонов переклеил немеряно. Нам выдавали самый обычный упаковочный скотч. Чтобы склейка держалась, кроме полоски скотча по шву, клеили еще три полоски поперек длиной 15-20 см. Чтобы склейка была ровная, есть несколько несложных хитростей, но на форуме не расскажещь, тут показывать надо, отталкиваясь от конкретной машины, где склейка будет происходить :)
Особенно на сложных высечках. Теоретически обосновать сложно, но нож может недорезать (под ножом скотч и бумага могут себя вести чуть по разному, тем более если угол режущей кромки специально под бумагу и чуть подтуплен нож), и облой может порваться (облой сложной высечки лучше себя ведет, когда склейка из того же материала).
Ну это все тонкости. + экономия скотча, хороший скотч не три копейки стоит.
PS А скотч для склейки мы берем Tesa, красный. Спецификацию не скажу, ибо в отпуске :)
PPS C монопленками почти не работал, а вот на газетной печати 3 года отбарабанил, рулонов переклеил немеряно. Нам выдавали самый обычный упаковочный скотч. Чтобы склейка держалась, кроме полоски скотча по шву, клеили еще три полоски поперек длиной 15-20 см. Чтобы склейка была ровная, есть несколько несложных хитростей, но на форуме не расскажещь, тут показывать надо, отталкиваясь от конкретной машины, где склейка будет происходить :)
viktor25
08.08.2011, 17:25
Может ктото скинуть ссылочку на красный скотч Tesa
newteh
08.08.2011, 19:25
Может ктото скинуть ссылочку на красный скотч Tesaа погуглить? http://ua.kompass.com/profile_UA111693_ru/%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BF-%D0%BA%D1%84%D1%82-,-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-ps.html
Вот и спроси, кто в Украине официально скотч поставляет. Я честно говоря не помню, у кого покупаем. А спросить в данный момент нет возможности.
Вот и спроси, кто в Украине официально скотч поставляет. Я честно говоря не помню, у кого покупаем. А спросить в данный момент нет возможности.
Igarok
08.08.2011, 21:36
Спасибо за информацию.
Fedorcyh
09.08.2011, 08:23
tesa как-то глубоко скрывает свои данные о лентах, на русском сайте найти тяжело. как и на английском впрочем, но там хоть что-то.. не зацикливайтесь на tesa. эти ленты есть у всех производителей, просто звоните им и спрашивайте. Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа на него. :)
nik0954
09.08.2011, 23:55
Сегодня получил скотч, покупал в этой фирме http://www.tampomechanika.ru/materials/flex/4.html?&page=3
Олег Ковальчук
10.08.2011, 10:08
Приветствую всех!
Касательно отметки красным скотчем. Лучше уточнить непосредственно у самого заказчика, как им обозначать и нужно ли вообще обозначать. Расскажу почему. Да, бесспорно, что место склейки необходимо обозначать, но в нашем случае это вызвало претензию и чуть ли не отказ серьезного (Очаково) заказчика. Они объяснили это тем, что другие поставщики им вообще без склеек отдают, а наша этикетка с красной лентой никто отбраковывать не собирается, да и линия высокоскоростная, а времени на все эти дела нет, и отдельного человека выделять никто не собирается.
Я пытался объяснить, что без склеек это практически не реально, но для них мы постараемся это сделать.
Догадайтесь, как нам это удалось? Элементарно. Прозрачный скотч и отсутствие каких либо обозначений места склейки. И наши бобины стали ничем не хуже импортных, которые показали в качестве примера. Объяснять что у них тоже склейки, которые невооруженным глазом видно, я не стал. Поэтому спрашивайте у заказчика.
Еще, один из крупных заказчиков (Нестле) выставлял ТЗ , в котором было четко обозначено количество в процентном отношении склеек на рулон. Например с 1 склейкой в рулоне не более 30%, с 2-мя 15-20%, а с 3-мя склейками не более 5 или 3-х %. Там же и обозначалось, какой должна быть склейка.
Но, это даже не главное.
Самое главное, что при склеивании шаг этикетки должен быть строго соблюден, т.к. если изменится размер этикетки, и как следствие шаг фотометки или длина протяжки, произойдет сбой на линии у клиента и возникнет боооольшая претензия.
Для склеивания внахлест друг на друга с полным совмещением изображения, потом обрезать оба хваста и только после этого склеить. Клеить 1 лентой снизу, обрезая заподлицо по краю материала, что бы случайно не подклеился.
Это что касается готовой этикетки.
Если склеивание самого материала, то Федорович уже все собственно рассказал. Кстати, рисунок "Б" не верный, т.к. Федорыч предупредил, что расстояния между материалами самоклейки не должно быть, иначе приклеится положка с верхом и при отделении облоя порвется. Если такое произошло, то пока не подклеили верхний скотч, взять пыль с ботинок и замазать ею клеевое место в зазоре между материалами. В таком случае проблем не будет. И категорически нельзя загибать концы скотча, иначе проблема та же. Только обрезать по краю материала.
Я еще, что на самоклейке, что на ОРР всегда клею стяжки (поперечные куски лент) по 3 шт. Две по краям и одну по центру. Даже если плохая лента, и держит плохо, то эти стяжки в любом случае смогут удержать полотно от обрыва. Помогало неоднократно.
Касательно отметки красным скотчем. Лучше уточнить непосредственно у самого заказчика, как им обозначать и нужно ли вообще обозначать. Расскажу почему. Да, бесспорно, что место склейки необходимо обозначать, но в нашем случае это вызвало претензию и чуть ли не отказ серьезного (Очаково) заказчика. Они объяснили это тем, что другие поставщики им вообще без склеек отдают, а наша этикетка с красной лентой никто отбраковывать не собирается, да и линия высокоскоростная, а времени на все эти дела нет, и отдельного человека выделять никто не собирается.
Я пытался объяснить, что без склеек это практически не реально, но для них мы постараемся это сделать.
Догадайтесь, как нам это удалось? Элементарно. Прозрачный скотч и отсутствие каких либо обозначений места склейки. И наши бобины стали ничем не хуже импортных, которые показали в качестве примера. Объяснять что у них тоже склейки, которые невооруженным глазом видно, я не стал. Поэтому спрашивайте у заказчика.
Еще, один из крупных заказчиков (Нестле) выставлял ТЗ , в котором было четко обозначено количество в процентном отношении склеек на рулон. Например с 1 склейкой в рулоне не более 30%, с 2-мя 15-20%, а с 3-мя склейками не более 5 или 3-х %. Там же и обозначалось, какой должна быть склейка.
Но, это даже не главное.
Самое главное, что при склеивании шаг этикетки должен быть строго соблюден, т.к. если изменится размер этикетки, и как следствие шаг фотометки или длина протяжки, произойдет сбой на линии у клиента и возникнет боооольшая претензия.
Для склеивания внахлест друг на друга с полным совмещением изображения, потом обрезать оба хваста и только после этого склеить. Клеить 1 лентой снизу, обрезая заподлицо по краю материала, что бы случайно не подклеился.
Это что касается готовой этикетки.
Если склеивание самого материала, то Федорович уже все собственно рассказал. Кстати, рисунок "Б" не верный, т.к. Федорыч предупредил, что расстояния между материалами самоклейки не должно быть, иначе приклеится положка с верхом и при отделении облоя порвется. Если такое произошло, то пока не подклеили верхний скотч, взять пыль с ботинок и замазать ею клеевое место в зазоре между материалами. В таком случае проблем не будет. И категорически нельзя загибать концы скотча, иначе проблема та же. Только обрезать по краю материала.
Я еще, что на самоклейке, что на ОРР всегда клею стяжки (поперечные куски лент) по 3 шт. Две по краям и одну по центру. Даже если плохая лента, и держит плохо, то эти стяжки в любом случае смогут удержать полотно от обрыва. Помогало неоднократно.
Scitex
11.08.2011, 09:34
У 3М куча различных лент для сплайсинга, для разных задач. Странно, что их не упомянули...
Олег Ковальчук
11.08.2011, 13:27
У 3М куча различных лент для сплайсинга, для разных задач. Странно, что их не упомянули...
Да, все это правильно, но проблема в том, что мы не ищем легких путей. они нам дороже в прямых финансовых затратах обходятся. А если мы научились делать, извините меня, из дерьма, то зачем тратить больше?
Видимо это натура наша такая.
Я не утверждаю, что все так поступают, но все ж их большинство...
Да, все это правильно, но проблема в том, что мы не ищем легких путей. они нам дороже в прямых финансовых затратах обходятся. А если мы научились делать, извините меня, из дерьма, то зачем тратить больше?
Видимо это натура наша такая.
Я не утверждаю, что все так поступают, но все ж их большинство...
vagabond
11.08.2011, 15:29
Да, все это правильно, но проблема в том, что мы не ищем легких путей. они нам дороже в прямых финансовых затратах обходятся. А если мы научились делать, извините меня, из дерьма, то зачем тратить больше?
Видимо это натура наша такая.
Я не утверждаю, что все так поступают, но все ж их большинство...
+1000
Видимо это натура наша такая.
Я не утверждаю, что все так поступают, но все ж их большинство...
+1000
Fedorcyh
11.08.2011, 19:40
У 3М куча различных лент для сплайсинга, для разных задач. Странно, что их не упомянули...
Обычно термин "сплайсинг" ассоциируется со "склейка на лету". там затраты оправданы - цена простоя велика. А когда ты все делаешь в момент остановки - то проще подобрать что-то из подручных средств, потому как 50 рублей и 500 - немного разные затраты :)
Обычно термин "сплайсинг" ассоциируется со "склейка на лету". там затраты оправданы - цена простоя велика. А когда ты все делаешь в момент остановки - то проще подобрать что-то из подручных средств, потому как 50 рублей и 500 - немного разные затраты :)
Олег Ковальчук
12.08.2011, 10:27
Полностью согласен. Хотелось бы добавить, что и для автоматической склейкой не меньше проблем. А уж насколько критично качество, или скорее клеящие свойства такого скотча. И цена там уже не 500 рублей.
Я честно говоря не сторонник специальных лент для автосклейки, которые рассчитаны упрощение работы. Такими лентами удобно пользоваться и не требуют особой сноровки. И это их большой плюс. Но, они, ИМХО, неоправданно дороги в сравнении с двусторонней лентой, но с хорошим клеем. Хотя, возможно, если сравнивать в расходе, возможно то-на-то и выйдет... Этой одна лента, а двусторонней 2-3 на рулон.
Я честно говоря не сторонник специальных лент для автосклейки, которые рассчитаны упрощение работы. Такими лентами удобно пользоваться и не требуют особой сноровки. И это их большой плюс. Но, они, ИМХО, неоправданно дороги в сравнении с двусторонней лентой, но с хорошим клеем. Хотя, возможно, если сравнивать в расходе, возможно то-на-то и выйдет... Этой одна лента, а двусторонней 2-3 на рулон.
Scitex
12.08.2011, 12:27
Да, все это правильно, но проблема в том, что мы не ищем легких путей. они нам дороже в прямых финансовых затратах обходятся. А если мы научились делать, извините меня, из дерьма, то зачем тратить больше?
:) Тут вопрос в другом, во сколько обойдутся теоретические и практические проблемы. Если нам нужна лента для склейки рулона, мы пошли в ближайший киоск и купили первую попавшуюся, на которой толстый хороший слой клея, потом адгезив протек в рулон или не выдержал температуры, потому как запечатанный материал хранился на холодном складе ну и прочие проблемы, которые могут возникнуть... и разница в 300 рублей быстро превращается в убыток в 30000 рублей :)
Баянистая фраза "Кроилово ведет к попадалову" иногда действует :)
Хотя, возможно, если сравнивать в расходе, возможно то-на-то и выйдет...
Обычно так и выходит, если говорить о склейке на скорости, так как обычный скотч нужно выклеивать елочками, бабочками и т.д. что повышает расход в несколько раз :) Плюсом проблемы прохождения через печатные секции, где он имеет свойство попадать на различные детали и узлы, что требует времени для очистки и мытья :)
:) Тут вопрос в другом, во сколько обойдутся теоретические и практические проблемы. Если нам нужна лента для склейки рулона, мы пошли в ближайший киоск и купили первую попавшуюся, на которой толстый хороший слой клея, потом адгезив протек в рулон или не выдержал температуры, потому как запечатанный материал хранился на холодном складе ну и прочие проблемы, которые могут возникнуть... и разница в 300 рублей быстро превращается в убыток в 30000 рублей :)
Баянистая фраза "Кроилово ведет к попадалову" иногда действует :)
Хотя, возможно, если сравнивать в расходе, возможно то-на-то и выйдет...
Обычно так и выходит, если говорить о склейке на скорости, так как обычный скотч нужно выклеивать елочками, бабочками и т.д. что повышает расход в несколько раз :) Плюсом проблемы прохождения через печатные секции, где он имеет свойство попадать на различные детали и узлы, что требует времени для очистки и мытья :)