Информационная война против России
("Delfi.ee", Эстония)
Сюжет: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Комментарии:1
18/01/2006
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.
Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.
Примеры? Пожалуйста:
1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.
2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.
3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.
Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги:
6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд
источник: "Судебник" Ивана Грозного
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)
А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.
8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.
10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная:
11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . .
12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример!
А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . .
Оригинал публикации: Delfi
RightPrint
18.04.2011, 12:35
....Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.
....
По-моему, эстонцы зря напрягаются!
Нам наша власть ежедневно доказывает намного результативнее и нагляднее, что рядовой гражданин для государства - бесправное быдло. :yes:
Pound
18.04.2011, 13:43
Фальсификация нашей истории началась не вчера. Ещё Ломоносов в своё время дрался в Академии наук с "импортными" историками и ломал им носы, в прямом смысле, доказывая, что Русская государственность началась задолго до Рюрика.
Нужно читать книги по истории, они есть. Я, в своё время, на 1-м курсе института, когда ещё учился прилежно, готовясь к докладу по истории, перелопатил кучу литературы. Меня тогда тоже удивило, что информация, совсем не та, которая содержится в школьных учебниках. А ведь в школе я учился ещё в советское время.
К приведённым примерам, могу добавить, что никто не вспоминает, что русская армия под командование Суворова А.В. спасла Европу от вторжения османов. Все почему-то думают, что они там просто с Альп катались и отбирали у гномов шоколадки.
Если мы будем читать книги, знать свою историю, нам не кто не сможет навязать никакой чепухи.
Rjak
18.04.2011, 13:51
А еще Суворов подавил варшавское восстание.
texnolog
18.04.2011, 14:06
Книги "Проект Россия" и творчество Николая Старикова позволяют с другой стороны взглянуть на современный мир. Кому интересно, можно найти в интернете, либо я дам ссылки.
poligrafpro.ru
18.04.2011, 14:14
А еще Суворов подавил варшавское восстание.
И молодец.
RightPrint
18.04.2011, 14:22
...победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы...
Наполеон, во всех захваченных им странах Европы отменял крепостное право. Но вот в России, видимо, народ был против отмены.
Color0377
18.04.2011, 14:25
Книги "Проект Россия" и творчество Николая Старикова позволяют с другой стороны взглянуть на современный мир. Кому интересно, можно найти в интернете, либо я дам ссылки.
"Проект Россия" (http://lib.ololo.cc/booksearch?ask=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%8 2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) (без автора)
Читал.Очередной большевик.Все ходы предсказуемы-во всем виноваты англосаксы.
Революцию 1917 организовали в Лондоне.
Гитлер по многочисленным просьбам английской разветки напал на СССР.
Проект "Викиликс" -это многоходовка против Путина..
Ну и конечно товарищу спать не дает частный печатный станок в США.Они видите ли печатают сколько хотят зеленых .
Cтранно- при Ельцине наши печатники тоже перевыполняли план по печати-но это не привело к экономическому чуду..
Ну и понятное дело взрыв в Минске-все они же..
Короче не читайте никогда всякую левую публику..
texnolog
18.04.2011, 16:02
всегда найдутся как сторонники, так и противники
не стоит пропагандировать за или против
кому интересно, пусть прочитает и составит своё мнение, а не ваше ))
Dim$
18.04.2011, 22:01
Я дико извиняюсь, все это безумно интересно, только можно поподробнее о 4-тысячелетней истории русско-татарской дружбы? А еще, если не напрягает, о происхождении такого клинкового оружия, как сабля..
И да, заочно извиняюсь перед Альфредом Хасановичем Халиковым за 650-летний геноцид татарского народа.
Good Win
18.04.2011, 22:22
История от Эстонии. История от США. История от России. История от Израиля. История от Германии. История от Ирана. История от ....
cSmvUxtF3L0
нет правды. все врут. нагло. уверенно. красиво.
Good Win
18.04.2011, 22:26
Читал.Очередной большевик.Все ходы предсказуемы-во всем виноваты англосаксы.
Революцию 1917 организовали в Лондоне.
Гитлер по многочисленным просьбам английской разветки напал на СССР.
Проект "Викиликс" -это многоходовка против Путина..
Ну и конечно товарищу спать не дает частный печатный станок в США.Они видите ли печатают сколько хотят зеленых .
Cтранно- при Ельцине наши печатники тоже перевыполняли план по печати-но это не привело к экономическому чуду..
Ну и понятное дело взрыв в Минске-все они же..
Короче не читайте никогда всякую левую публику..
согласен.
Старикова нельзя много читать. Особенно то, что он пишет про нынешние дни.
Так иногда интересно почитать, что он пишет про власть и как он ее красиво обеляет))))
Это порой даже забавно))
Rjak
18.04.2011, 22:26
http://rutube.ru/tracks/4266380.html?kot=2
Nik.Nik.
18.04.2011, 22:41
Наполеон, во всех захваченных им странах Европы отменял крепостное право. Но вот в России, видимо, народ был против отмены.
Против такой отмены, да.
texnolog
18.04.2011, 23:20
http://rutube.ru/tracks/4266380.html?kot=2
Уважаемый!
вы не пьете?
texnolog
18.04.2011, 23:24
Я дико извиняюсь, все это безумно интересно, только можно поподробнее о 4-тысячелетней истории русско-татарской дружбы? А еще, если не напрягает, о происхождении такого клинкового оружия, как сабля..
И да, заочно извиняюсь перед Альфредом Хасановичем Халиковым за 650-летний геноцид татарского народа.
чувак тут за правду гудел
УБЕДИТЕЛЬНО
ТЕБЯ ХОЧУ ПОСЛУШАТЬ, ДРУЖИЩЕ, напиши, но только хотя бы с датами
Dim$
18.04.2011, 23:55
чувак тут за правду гудел
УБЕДИТЕЛЬНО
ТЕБЯ ХОЧУ ПОСЛУШАТЬ, ДРУЖИЩЕ, напиши, но только хотя бы с датами
За правду и бомбардировщик гудит..
Хоть тема и не моя, я как-то все больше другим историческим периодом интересуюсь, но даже моих скудных знаний по этому вопросу хватает, чтобы знать, что этноним "татары" появился не раньше VII века, как обозначение одного из забайкальских племен, еще несколько веков понадобилось этой группе товарищей, чтобы установить первый контакт со славянами.. Либо автор в арифметике не очень силен, либо путает татар с какими-нибудь акадцами или шумерами (по времени вполне подходит), лично я спорить не буду, готов согласиться даже на то, что некоторые главы Ветхого завета были написаны древними славянами - лично не присутствовал..
Что же касается сабли как разновидности холодного клинкового оружия, рекомендую автору просто прошерстить военно-исторические сайты хотя бы, если уж до спецлитературы мозги не доходят.. Тюрки, небось и не знали, что вооружены оружием, которое раньше 16 века производиться не будет, да и китайцы со своим "дао" (не философия) тоже до сих пор в неведении остаются. И не знал, наверняка, неведомый египетский мастер, ковавший саблю князю Мстиславскому (созерцать можно в Оружейной палате Кремля), что Руь - центр мировой металлургии и оружейной промышленности... Ну в кратце так. За разъяснениями - интернет в помощь.
Кстати, уважаемый, каюсь - я наверняка пьян был, когда пил с Вами на брудершафт.. что-то я не помню вашей карточки..
Игорёк
19.04.2011, 03:31
MYDJYTcgnLo
Игорёк
19.04.2011, 04:57
AJHCR9Zc1yQ
texnolog
19.04.2011, 13:31
Что же касается сабли как разновидности холодного клинкового оружия, рекомендую автору просто прошерстить военно-исторические сайты хотя бы, если уж до спецлитературы мозги не доходят.. Тюрки, небось и не знали, что вооружены оружием, которое раньше 16 века производиться не будет, да и китайцы со своим "дао" (не философия) тоже до сих пор в неведении остаются. И не знал, наверняка, неведомый египетский мастер, ковавший саблю князю Мстиславскому (созерцать можно в Оружейной палате Кремля), что Руь - центр мировой металлургии и оружейной промышленности... Ну в кратце так. За разъяснениями - интернет в помощь.
Для Вас
сабля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F) была на территории современной России, ну собственно автор про то и пишет
дао (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE_%28%D0%BC%D0%B5%D1%87%29) - разновидность меча
скорее всего наша сабля имеет корни из Китая (тем более что Алтай как раз граничит с Китаем), но при этом сильно от меча отличается
сабля, подаренная Мстиславскому, легко может быть привезенной из Руси (автор же неизвестен)
но наш спор ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении, поэтому совершенно бессмысленно приводить контрдоводы
проще будет завести отдельно тему "Россия - отстой" и выливать всю помойку туда, если есть такое желание, строго ИМХО
простите за излишнюю горячность, всегда забываю, что людям несвойственно менять своё мнение
web pressman
19.04.2011, 18:15
Особенно просвещенный запад в век интернета приловчился вешать лапшу на ухи обывателей.
Агрессия Грузии 08.08.08 под предводительством колыбели демократии США трактовалась наоборот.
Ливийские события освещаются в угоду тоже Белому дому.
Двойные стандарты-любимая фишка любителей либеральных ценностей.
Игорёк
19.04.2011, 18:25
Особенно просвещенный запад в век интернета приловчился вешать лапшу на ухи обывателей.
Мы тоже когда-то владели оружием пропаганды. И половине мира лапшу развешивали в своих интересах.
И кадры для этого готовили. Грамотных, профессиональных, качественных журналистов. Пропагандистов. Агитаторов.
А сейчас? Сейчас на факультет журналистики набирают по тестам ЕГЭ. Творческий конкурс только в некоторых вузах. Не обязательно даже грамотно писать чтобы журналистом числиться. Ничего не обязательно. Эпоха дилетантов.
И кое-кто этим гордится. Говорят это свобода.
На самом деле банальный развал и вредительство :nono:
RightPrint
19.04.2011, 18:52
Мы тоже когда-то владели оружием пропаганды. И половине мира лапшу развешивали в своих интересах.
И кадры для этого готовили. Грамотных, профессиональных, качественных журналистов. Пропагандистов. Агитаторов.
А сейчас? Сейчас на факультет журналистики набирают по тестам ЕГЭ. Творческий конкурс только в некоторых вузах. Не обязательно даже грамотно писать чтобы журналистом числиться. Ничего не обязательно. Эпоха дилетантов.
И кое-кто этим гордится. Говорят это свобода.
На самом деле банальный развал и вредительство :nono:
Ну внутри-то страны лапшу вешают очень даже успешно! :yes:
А вот на экспорт - да - наша лапша плохо идет почему-то.....
texnolog
19.04.2011, 19:09
так не факт, что правда будет удобоварима для всех
многие могут просто не поверить, какая бы она ни была
не поверить просто потому, что привыкли жить с другой правдой
что политика, что история - это неточные науки, здесь 2+2 может быть сколько угодно в зависимости от желания того, кто пишет уравнение, это своего рода религия, потому что основная масса просто верит в ту или иную историю, тому или другому политику
историю невозможно проверить, как и политику (для рядового обывателя) поэтому любые знания в этих областях - результат доВЕРия источнику знаний
web pressman
19.04.2011, 19:38
Ну да,правда у всех своя.Вообще взаимоотношения между людьми и государствами происходят на эмоционально-ментальном уровне.Саакашвили например хоть и псих но он свой сукин сын для Америки. Он хороший.Если Хуссейн не воспринимал демократические ценности-то по многочисленным просьбам либеральной публики был повешен.Также черная метка выписана на лидера Ирана.Лидер Джамахирии порвал демонстративно устав ООН -теперь вот смерть ходит по пятам.
По своему образу и подобию развивался СССР.Кто вставал на коммунистические рельсы развития-наша партия Ленина щедро одаривала.
Игорёк
19.04.2011, 22:13
Ну внутри-то страны лапшу вешают очень даже успешно! :yes:
Нифига.
Успешно это если люди верят в то что говорится.
У нас уже даже не делают вид что верят.
RightPrint
19.04.2011, 22:20
Нифига.
Успешно это если люди верят в то что говорится.
У нас уже даже не делают вид что верят.
Когда местами 102% за ЕдРо, то неужели не верят? :pooh_lol:
Нифига.
Успешно это если люди верят в то что говорится.
У нас уже даже не делают вид что верят.
+1.
Иногда противно становится от непрофессионализма современной общественной пропаганды. Уровень ее таков, что за голову хватаешься: неужели наше общество воспринимается политической элитой, как стадо неизлечимо больных олигофренов.
gil71
19.04.2011, 22:35
+1.
Иногда противно становится от непрофессионализма современной общественной пропаганды. Уровень ее таков, что за голову хватаешься: неужели наше общество воспринимается политической элитой, как стадо неизлечимо больных олигофренов.
Элите тоже кто-то в уши ээ..
Nik.Nik.
19.04.2011, 22:51
Элите тоже кто-то в уши ээ..
Если наша элита попадается на ТАКУЮ пропаганду... Повезло нам с ней, что тут еще скажешь...
А вообще-то, "если звезды зажигаются..." (С) Понятно, что у любой пропаганды есть заказчик и есть исполнитель. Под заказчиком я понимаю некую (условно) элиту. А вот работа исполнителя (независимо от мотивации) просто отвратительна. Любая оплачиваемая деятельность (услуга в данном случае), должна быть оказана на достойном профессиональном уровне. И когда мы "получаем в уши" такой бред, призванный воздействовать на Наше с Вами мнение...
Встает вопрос: заказчик недоплачивает на столько, что этим не хотят заниматься профессионалы, или исполнителю надо "руки переломать" за такую работу?
Вот просто так, без оглядки на этическую сторону вопроса.
gil71
19.04.2011, 22:53
Я думаю - это рудимент.
От "дикого прошлого" остался.
Dim$
19.04.2011, 23:15
Для Вас
сабля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F) была на территории современной России, ну собственно автор про то и пишет
дао (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE_%28%D0%BC%D0%B5%D1%87%29) - разновидность меча
скорее всего наша сабля имеет корни из Китая (тем более что Алтай как раз граничит с Китаем), но при этом сильно от меча отличается
сабля, подаренная Мстиславскому, легко может быть привезенной из Руси (автор же неизвестен)
но наш спор ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении, поэтому совершенно бессмысленно приводить контрдоводы
проще будет завести отдельно тему "Россия - отстой" и выливать всю помойку туда, если есть такое желание, строго ИМХО
простите за излишнюю горячность, всегда забываю, что людям несвойственно менять своё мнение
Странно, уважаемый, вроде одну "вики" и ПФ читаем, а видим какие-то разные буквы.. Впрочем спорить я с вами не буду, мне это неинтересно и утомительно. Тем более с человеком с запущенной славянофилией головного мозга, пока вы есть, товарищи вроде академика Чудинова и прочих Фоменко-Стариковых всегда намажут ваш кусок масла на свой кусок хлеба.. Все. Утомили..
Смотрите лучше Задорнова по телевизору, чтоль.. Интернет - это не ваше..
Nik.Nik.
19.04.2011, 23:38
Я думаю - это рудимент.
От "дикого прошлого" остался.
Это смотря что считать "диким прошлым". Аппарат пропаганды СССР, был любим и пестован властью на самом высоком уровне. Задачи им исполнялись запредельные - "с завтрашнего дня все должны считать белое черным"(утрирую, конечно)... И исполняли. И удачно. Массы управлялись всегда пропагандой, а не репрессиями. Назначение репрессий совсем иное.
А вот Ельцинская пора, разрушив все до основания (прямо как большевики), взамен, когда встала необходимость управлять механизмом общественного мнения (появился заказчик) - смогла предложить лишь "дырявую пукалку" взамен сломанного ей, мощного, функционального орудия.
Я повторюсь, этические моменты сейчас, я оставляю без рассмотрения.
Так вот. Реклама, полиграфия, как и все другие сферы профессиональной деятельности в России, с тех пор развились в высокофункциональные (выросли и развились). А пропагандистский аппарат, как был не в состоянии решать порученные вопросы, так и сейчас, беспомощен как эмбрион. Его я и готов считать рудиментом, но не советской, а Ельцинской эпохи.
Меня всегда раздражал непрофессионализм, в чем бы он не проявлялся (тем более в таком важном деле, как формирование общественной позиции).
gil71
19.04.2011, 23:39
Там акцент на "рудименте", а не где-то еще. :yes:
Nik.Nik.
19.04.2011, 23:49
Странно, уважаемый, вроде одну "вики" и ПФ читаем, а видим какие-то разные буквы.. Впрочем спорить я с вами не буду, мне это неинтересно и утомительно. Тем более с человеком с запущенной славянофилией головного мозга, пока вы есть, товарищи вроде академика Чудинова и прочих Фоменко-Стариковых всегда намажут ваш кусок масла на свой кусок хлеба.. Все. Утомили..
Ясно, что в эмоциональном задоре многие факты передернуты.
Но так же и понятна позиция поднявшего тему. Ее можно сформулировать например так: "Историческая наука формируется на основании антироссийских настроений, и не способствует формированию самоуважения Русского народа - как передовой, высокоинтеллектуальной, богатой положительными примерами, нации".
И эту позицию я разделяю.
Dim$
20.04.2011, 00:03
Ясно, что в эмоциональном задоре многие факты передернуты.
Но так же и понятна позиция поднявшего тему. Ее можно сформулировать например так: "Историческая наука формируется на основании антироссийских настроений, и не способствует формированию самоуважения Русского народа - как передовой, высокоинтеллектуальной, богатой положительными примерами, нации".
И эту позицию я разделяю.
Как говорил группенфюрер Мюллер устами незабвенного Леонида Сергеевича Броневого "сыщик должен оперировать глаголами и существительными – он пришел, она сказала, он передал", приблизительно так же дело обстоит в исторической науке. Как говорил мой преподаватель: история - наука точная. Есть факты, есть их описание, доказанное радиоуглеродным, дендрометрическим и т. д. анализами.. Не больше не меньше, только факты без какой-либо эмоциональной составляющей. А "научные" труды, на которые тут понатыкали ссылок, по большей части ничем кроме этой самой эмоциональной составляющей зачастую не подкрепляются. Патриотизм - это хорошо, но не в такой степени, когда в своей славянофилии головного мозга в последней стадии можно бить себя пяткой в грудь, доказывая, что Колумб был родом из брянских лесов..
sm55
20.04.2011, 01:12
Милостивые государи Dim$ и Nik.Nik
Скажу Вам как бывший доктор наук: Очень редко кто, из научных работников, в том числе и историков, работает с оригиналом документа. В 90% случаев идет цитита на цитату и т.д.
А что было в начале выяснить невозможно, зачастую потому, что документов уже нет. Пожар Москвы 1812 или уничтожение Александрийской библиотеки или 1941-ый. Поэтому установить "был ли князь Андрей, бежавший в Литву, врагом Ивана Грозного и занимался антироссийской пропагандой" или "был глубокозаконспирированным двойным агентом Ивана Грозного" — невозможно. В принципе в пользу обеих версий есть доказательства.
Но одно точно. Информационная война есть. Она идет. И к сожалению проигрыш в ней грозит утратой самобытности русского народа.
Nik.Nik.
20.04.2011, 01:13
Как говорил группенфюрер Мюллер устами незабвенного Леонида Сергеевича Броневого "сыщик должен оперировать глаголами и существительными – он пришел, она сказала, он передал", приблизительно так же дело обстоит в исторической науке. Как говорил мой преподаватель: история - наука точная. Есть факты, есть их описание, доказанное радиоуглеродным, дендрометрическим и т. д. анализами.. Не больше не меньше, только факты без какой-либо эмоциональной составляющей. А "научные" труды, на которые тут понатыкали ссылок, по большей части ничем кроме этой самой эмоциональной составляющей зачастую не подкрепляются. Патриотизм - это хорошо, но не в такой степени, когда в своей славянофилии головного мозга в последней стадии можно бить себя пяткой в грудь, доказывая, что Колумб был родом из брянских лесов..
Не лукавьте. История - предвзятая наука. Он пришел, она сказала, он передал - Ты САМ видел? Она ТЕБЕ сказала? Он передал ДОСТОВЕРНО?
А уж компоновать условнобесспорные факты в заказную цепочку событий, интерпретировать ее в угоду сегодняшнему политическому заказу, это и есть пропаганда (патриотическая или антипатриотическая). На этом поле договариваться бессмысленно. На одни достоверные (недостоверные) факты, лягут столь же достоверные (недостоверные) аргументы.
У каждого есть убеждения, и есть жизненный опыт, на основе которого эти убеждения сформировались. Поменять например, мои убеждения, да я уверен, и Ваши, в рамках одной темы - мягко говоря, проблематично. Мы можем лишь обменяться мнениями по рассматриваемому вопросу. И хотелось бы сделать это в максимально корректной форме, без перехода (там где это возможно) на личные антипатии.
Вот Ваше мнение я выслушиваю не без удовольствия. И именно его стараюсь подтвердить или опровергнуть (это уже как получится). Про саблю, например, очень интересно. Посмотрел, в инете, узнал много нового.
sm55
20.04.2011, 01:25
История - предвзятая наука. Он пришел, она сказала, он передал - Ты САМ видел? Она ТЕБЕ сказала? Он передал ДОСТОВЕРНО?
А
Согласен: история не суд, где показания с чужих слов не рассматриваются. И даже то, что вы видите, нельзя рассматривать как абсолютно достоверный факт. Может это игра, инсценировка?.. Ведь по определению: "Весь мир — театр, и люди в нем — актеры"
Сол
20.04.2011, 09:44
Доброе утро!
Ах, как всё красиво и здорово).
А теперь, как взрослые, отягощённые собственным опытом, представьте процесс формирования государства. Если летописец отмечает (под 862 годом), что славяне сумели изгнать варяг за море, то постарайтесь представить и посчитать (вы же все деловые люди) сколько времени уже существовала та система отношений. Олег (879-912 гг.) пришёл не на пустое место, он взял готовый политический и экономический базис и сформировал (или переформировал под себя существующую) собственную надстройку.
Думайте и считайте, уважаемые Господа))
Elka
20.04.2011, 11:28
Встает вопрос: заказчик недоплачивает на столько, что этим не хотят заниматься профессионалы, или исполнителю надо "руки переломать" за такую работу?
Вот просто так, без оглядки на этическую сторону вопроса.
Проффесионалы позориться не станут за деньги, заметье, за любые деньги. Профанам и бездарям нужны деньги, регалии, бесконечные фестивали признания их заслуг и талантов. Эти за деньги готовы озвучить любую чушь.
Плюс все подтягивают сынулек и проч родствеников вот все и омертвело совсем...
RightPrint
20.04.2011, 13:30
.... Из общей численности населения РФ:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста – 75.240.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов – 1.139.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. – 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры – 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций – 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов – 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) – 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств – 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней – 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений – 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные – 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. – 1.975.000
безработные – 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 30.035.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
И много чего еще удручающего...
Отсюда: http://blog.kob.tomsk.ru/956
truecolor
20.04.2011, 13:41
….Тюрки, небось и не знали, что вооружены оружием, которое раньше 16 века производиться не будет,…
Теперь задумаемся… Так, так… Тюрки?!… Они где были «постоянно зарегистрированы»?… Да как и сегодня, в «южных краях», в степях все больше.
Бац… Вопрос! Они свои сабли, что из конского навоза (простите за мой неважный французский) делали? Да откуда у них там, в степях железо? Из курса «тупой» школьной истории, всякому «босяку» известно, что не было до XVI века у человечества других источников железа кроме метеоритного и болотного. Просто не было…
http://world.lib.ru/e/erlih_e_n/iron.shtml
Главным источником железа в Северной Европе являлась так называемые болотные железные руды, сформировавшиеся в болотах на постледниковых равнинах. …. Они были расположены прямо на поверхности, и можно было просто собирать их или, учитывая их пористую текстуру добывать их просто лопатой. … Прямо на месте, в ямах, в ходе разработки, оно прогревалось, перемешанное с древесным углем и позднее ковкой перерабатывалось в чугун.
Остатки рудников, добывавших болотную руду, найдены в Южной Англии в районе Уинд и в области Форест-оф-Дин, в Юрском хребте во Франции и Рейнском бассейне Германии.
В России болотные руды вплоть до XVI века были главным источником железа, в частности для крупнейшего центра металлической промышленности в районе Тулы к югу от Москвы.
Метеориты в степь, конечно, падают, да вот только где, как и при помощи какого топлива, кочевые племена его переплавляли? Вот тут без коровьих лепешек точно не обошлось…
Таким образом, нашему Военно-Историческому Гению осталось лишь ответить на вопрос: Откуда Тюрки взяли железо, если оно было лишь в болотистых, постледниковых, местностях, и вырабатывать его можно было лишь в странах изобилующих лесом (древесный уголь лошади не производят)? Так это только сырье произвести, сколько нужно энергии, а его в саблю перековать, а углеродить его в степях, чем прикажете?
….рекомендую автору просто прошерстить военно-исторические сайты хотя бы, если уж до спецлитературы мозги не доходят..
Хорошо, воспользуемся советом и откроем первый попавшийся:
Клинок Князя Мстиславского выполнен из булатной стали, долов не имеет. На клинке расположен картуш в виде крупной розетки с арабской надписью внутри. Перевод этой надписи имеет два варианта. В первом варианте перевод истолковывается так: "Работал раб Всевышнего Бога Абдул-Али Касым из Каира; будет крепкая защита во брани". Во втором варианте современный перевод звучит следующим образом: "Работал раб Всевышнего Бога Абдул-Али Касым египтянин",…
Бац.. А вот тут «косяк» так «косяк», «битком забиты» «военно-исторические сайты» расшифровкой этой «таинственной» надписи. Один Вы бедного Абдул-Али Касыма в неведомого египетского мастера «перекрестили».
…товарищи вроде академика Чудинова и прочих Фоменко-Стариковых всегда намажут ваш кусок масла на свой кусок хлеба…
Чудинов… Чудинов… Это который Чудинов? Валерий Алексеевич что ли?
Валерий Алексеевич Чудинов (30 июня 1942, Москва) — доктор философских наук, профессор. В 1967 году окончил физический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова.
В 1973 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук по теме «Философский анализ понятий делимости и сочетаемости».
В 1988 году защитил докторскую диссертацию по теме «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
С 1976 года — доцент, с 1991 года — профессор.
Ну насчет Фоменко, это попроще…
Анатолий Тимофеевич Фоменко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы.
Соавтор у него тоже соответствующий…
Глеб Владимирович Носовский (р. 26 января 1958, Москва) — российский математик. Окончил МИЭМ (1981). Работал в Институте космических исследований РАН (Москва) (1981-1984). Окончил очную аспирантуру Отделения математики Механико-математического факультета МГУ (1987), защитил диссертацию кандидата физико-математических наук в области теории вероятностей и математической статистики («Управление диффузионными процессами на римановом многообразии без края», МГУ, 1988, в 1993—1995 годах работал приглашенным доцентом (Visiting Accociate Professor) в университете города Айзу, Япония в области компьютерной геометрии. С 1995 года Г. В. Носовский — доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета МГУ, работает в лаборатории компьютерных методов.
Правильно наш Военно-Исторический Гений пишет, явный сброд…
Хотя, я бы за честь почел только за одним столом с таким «сбродом» посидеть, а уж по бутербродику им намазать… И за «беленькой» бы сбегал, не погнушался…
А вот с Вами, после таких слов
Тем более с человеком с запущенной славянофилией головного мозга, … Все. Утомили.. Смотрите лучше Задорнова по телевизору, чтоль.. Интернет - это не ваше..
я бы за один стол не сел, и даже на «одном поле» бы воздержался…
Вы бы, прежде чем на таких людей (самоцензура), сначала бы грамматические ошибки в подписи своей (самоцензура) исправили, а то нехорошо, немецкие «пацаны» могут «не понять»…
И еще, как же тот мусор, что на Вашем аватаре изображен, славно во Вторую Мировую горел…Правда из него сначала моего деда, Валентина Николаевича, осколками «нафаршировали», но потом его все же брянские «Колумбы» сожгли. Сожгли, чем я весьма удовлетворен.
А в Вашей то семье, похоже, от «освободителей» никто не пострадал, в ином случае, Вы бы от таких аватарок повоздержались бы, да и от немецкого бы Вас мутило, историческая память, знаете ли, против нее не попрешь…
Глупость какая то в шапке Ваших сообщений написана: Краткая информация: Советский Союз, мне представляется, что необходимо исправить на Нацистская Германия, так будет точнее…
Admin
20.04.2011, 13:52
.... Из общей численности населения РФ:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста – 75.240.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов – 1.139.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. – 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры – 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций – 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов – 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) – 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств – 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней – 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений – 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные – 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. – 1.975.000
безработные – 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 30.035.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
И много чего еще удручающего...
Отсюда: http://blog.kob.tomsk.ru/956
Конечно война! Сколько пенсионеров работает? сколько из них работает теми же охранниками? учет предпенсионного возраста вообще умилил ...
Может успешно функционировать общество и государство без чиновников, военных, юристов, адвокатов, ученых, милиции и тп? - нет. А почему Вы не удручились числом директоров, управляющих и прочих топов в бизнесе? - тоже дармоеды для многих леваков-м..ков.
Словом - дешевая туфта для любителей погогы-гы-гы-тать и прочих жертв комсомола :yes::yes::yes:
Admin
20.04.2011, 14:02
А в Вашей то семье, похоже, от «освободителей» никто не пострадал, в ином случае, Вы бы от таких аватарок повоздержались бы, да и от немецкого бы Вас мутило, историческая память, знаете ли, против нее не попрешь…
Остапа "пронесло"? если можно - не на ПФ, плиззз :nono:
Про историческую память, мутнеющую от немецкого, расскажите кому-нибудь в типографиях, где вы когда-то работали ...
берегитесь - совсем рядом реклама всемирно-известной немецкой компании :yes::yes::yes:
truecolor
20.04.2011, 14:08
Нет, точно, прав Admin, полная «фигня» в «заказухе» написана. Страна процветает, народ богатеет, точно «фигня».
Остапа "пронесло"? если можно - не на ПФ, плиззз :nono:
Про историческую память, мутнеющую от немецкого расскажите кому-нибудь в типографиях, где вы когда-то работали ... берегитесь - совсем рядом реклама всемирно-известной немецкой компании :yes::yes::yes:
И это выпускник Физ-Тех-а написал?... «Мама Дорогая»…
Admin
20.04.2011, 14:12
Нет, точно, прав Admin, полная «фигня» в «заказухе» написана. Страна процветает, народ богатеет, точно «фигня».
Из того, что страна не процветает и народ не богатеет, не следует, что любая "обличительная" туфта - умна и справедлива.
Котов Евгений
20.04.2011, 14:14
Теперь задумаемся… Так, так… Тюрки?!… Они где были «постоянно зарегистрированы»?… Да как и сегодня, в «южных краях», в степях все больше.
Бац… Вопрос! Они свои сабли, что из конского навоза (простите за мой неважный французский) делали? Да откуда у них там, в степях железо? Из курса «тупой» школьной истории, всякому «босяку» известно, что не было до XVI века у человечества других источников железа кроме метеоритного и болотного. Просто не было…
http://world.lib.ru/e/erlih_e_n/iron.shtml
Метеориты в степь, конечно, падают, да вот только где, как и при помощи какого топлива, кочевые племена его переплавляли? Вот тут без коровьих лепешек точно не обошлось…
Вы бы хоть внимательно читали статьи на которые ссылаетесь, а не первые 2 абзаца. Территории Сирии и Судана вроде как не заболочены, а железо и сталь там начали выплавлять на несколько веков раньше чем в северных районах Европы.
Остальную бредятину даже комментировать не буду.
texnolog
20.04.2011, 14:16
Странно, уважаемый, вроде одну "вики" и ПФ читаем, а видим какие-то разные буквы.. Впрочем спорить я с вами не буду, мне это неинтересно и утомительно. Тем более с человеком с запущенной славянофилией головного мозга, пока вы есть, товарищи вроде академика Чудинова и прочих Фоменко-Стариковых всегда намажут ваш кусок масла на свой кусок хлеба.. Все. Утомили..
Смотрите лучше Задорнова по телевизору, чтоль.. Интернет - это не ваше..
всё-всё обидели жутко, ушел утирать сопли )))
truecolor
20.04.2011, 14:29
Вы бы хоть внимательно читали статьи на которые ссылаетесь, а не первые 2 абзаца. Территории Сирии и Судана вроде как не заболочены, а железо и сталь там начали выплавлять на несколько веков раньше чем в северных районах Европы.
Остальную бредятину даже комментировать не буду.
Так у меня возражений не вызывает и факт того что саблю князю Мстиславскому тоже не в Туле выковали. Только сырье то откуда взялось? Межгосударственную торговлю никто никогда не отменял. Сирийцы (единственный внимательный Вы наш) из чьей стали ковали (не выплавляли, а именно ковали)? Из собственной? А с болотами в Индии всегда все было в порядке.
truecolor
20.04.2011, 14:39
Остапа "пронесло"? если можно - не на ПФ, плиззз :nono:
Про историческую память, мутнеющую от немецкого, расскажите кому-нибудь в типографиях, где вы когда-то работали ...
берегитесь - совсем рядом реклама всемирно-известной немецкой компании :yes::yes::yes:
А Ваши предки, где воевали? Мой дед и стрелком-радистом на Ил 2 полетал (железный мусор всякий жег), потом после ранения, за баранкой оставшиеся полвойны просидел, снаряды для артиллерии возил, тоже не в «белый свет» палили…
Котов Евгений
20.04.2011, 14:43
Так у меня возражений не вызывает и факт того что саблю князю Мстиславскому тоже не в Туле выковали. Только сырье то откуда взялось? Межгосударственную торговлю никто никогда не отменял. Сирийцы (единственный внимательный Вы наш) из чьей стали ковали (не выплавляли, а именно ковали)? Из собственной? А с болотами в Индии всегда все было в порядке.
Цитата из википедии:
Рафинированная сталь употреблялась почти сразу после овладения людьми процесса изготовления кричного железа, так как продукт сыродутной печи в чистом виде был непригоден для выделки. Около 1300 лет до н. э. соответствующая технология появилась в Передней Азии, около 800 до н. э. проникла в Европу, а в Китае археологами доказана самостоятельная редукция руды с помощью сыродутной печи примерно в VII—VI веке до н. э. Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных харалугов было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае. Есть сведения[2] (http://forum.print-forum.ru/#cite_note-termist-1), что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама[2] (http://forum.print-forum.ru/#cite_note-termist-1) содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции.[3] (http://forum.print-forum.ru/#cite_note-2)
Впервые индийская тиглевая сталь упоминается около 300 года до н. э.[4] (http://forum.print-forum.ru/#cite_note-3) В Иран (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD) дамаск попал ещё в VI веке (http://forum.print-forum.ru/wiki/VI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82_(%D0%BC%D0%B5%D1%82 %D0%B0%D0%BB%D0%BB)) или «красным железом». Более существенных масштабов применение дамасскового оружия на Руси достигло только в XV веке (http://forum.print-forum.ru/wiki/XV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), но вплоть до начала XVIII века (http://forum.print-forum.ru/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) немногочисленные дамаские и булатные клинки ввозились из Персии (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F). Сведений о местном производстве дамасских и булатных сталей нет, однако есть об их импорте. В домонгольской Руси (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1 %8C) был известен сварной харалуг,[5] (http://forum.print-forum.ru/#cite_note-4) технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века. Первым упоминанием об этой технологии можно считать сведения Аль-Бируни (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8):[6] (http://forum.print-forum.ru/#cite_note-5)
Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа — шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен.
А «харалуг» упоминается в «Слове о полку Игореве».
Яръ туре Всеволодѣ! стоиши на борони, прыщеши на вои стрѣлами, гремлеши о шеломы мечи харалужными.
— Слово о полку Игореве (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE %D0%BB%D0%BA%D1%83_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5% D0%B2%D0%B5)
В то же время однозначного толкования термина «харалуг» нет. В частности, в этом же источнике упоминаются копья и чепи, а в Задонщине (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D 0%B0) — «берега харалужные».
Европейским (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) мастерам удалось освоить технологию получения многослойного узорчатого дамаска по ближневосточной технологии только к началу XVII века (http://forum.print-forum.ru/wiki/XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), а по качеству «восточный» дамаск, сделанный в Европе, сравнялся с азиатским лишь в XVIII столетии (http://forum.print-forum.ru/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) (но Наполеон (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD) все ещё предпочитал носить настоящую турецкую саблю (http://forum.print-forum.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F), а не шательеровскую (http://forum.print-forum.ru/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1% 8C%D0%B5&action=edit&redlink=1) поделку).
Nik.Nik.
20.04.2011, 14:48
Сирийцы (единственный внимательный Вы наш) из чьей стали ковали (не выплавляли, а именно ковали)? Из собственной? А с болотами в Индии всегда все было в порядке.
Верно. И не надо было иметь собственную. Через Сирию проходил Великий шелковый путь, в частности через Дамаск. Привозили руду, увозили на продажу знаменитые дамасские клинки.
texnolog
20.04.2011, 14:49
Вы бы хоть внимательно читали статьи на которые ссылаетесь, а не первые 2 абзаца. Территории Сирии и Судана вроде как не заболочены, а железо и сталь там начали выплавлять на несколько веков раньше чем в северных районах Европы.
Остальную бредятину даже комментировать не буду.
Так и торговлю никто не отменял.
Вообще весь разговор сейчас строится вокруг попытки представить свои факты единственно правильными.
Это неверный подход.
В истории уже через 200 лет все факты являются только на 50% достоверными. Что говорить про более раннее время.
Тема - информационная война.
Мы её проигрываем потому, что факты относящиеся к разряду Россия - великая и развитая держава воспринимаются нами как: -"да ладно пи...шь"; а факты, относящиеся к тому, что Россия отсталая и варварская воспринимаются на ура, потому что так "правильно и современно".
Не могу только понять, почему тогда каждая отдельная личность считает себя передовой, развитой и умной, а когда доходит до масштаба страны все сразу отсталые и убогие. Кого, ГОСПОДА, вы считаете отсталыми и убогими? Соседей по принт-форуму, соседей по гаражу или по лестничной площадке? Если вы один хороший, а кругом все плохие, так это только врачами лечится и не всегда успешно.
Но всё еще проще, разобщение нации посредством подобных умозаключений и есть главная стратегическая задача тех, кто ведет войну. Когда все окончательно станут каждый сам за себя, нас даже завоёвывать не надо будет, нужно будет только сказать, что нормально жить "по-западному" будет 1 миллион и мы сами друг друга перебьем, что уже и происходит. И дело тут не в том, кто на каком оборудовании работает, дело в отношении друг к другу. ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) :yes:
Котов Евгений
20.04.2011, 14:57
Верно. И не надо было иметь собственную. Через Сирию проходил Великий шелковый путь, в частности через Дамаск. Привозили руду, увозили на продажу знаменитые дамасские клинки.
Вы болотную руду хорошо себе представляете? Очень советую набрать в поисковике "железный век" и прочитать несколько статей о том Кто, Когда и из какого сырья научился выплавлять железо. Делайте выводы.
О "знаменитых дамасских клинках" тоже почитайте, как и о прославленном "булате", думаю узнаете много нового и интересного.
Прошла не одна сотня лет прежде чем люди научились получать качественную сталь. Глупо думать, что всё это время они экспериментировали лишь на метеоритах.
Котов Евгений
20.04.2011, 15:01
Так и торговлю никто не отменял.
Вообще весь разговор сейчас строится вокруг попытки представить свои факты единственно правильными.
Это неверный подход.
Сергей, считать Нью-Васюки центром Вселенной это тоже неверный подход.
RightPrint
20.04.2011, 15:08
Конечно война! Сколько пенсионеров работает? сколько из них работает теми же охранниками? учет предпенсионного возраста вообще умилил ...
Может успешно функционировать общество и государство без чиновников, военных, юристов, адвокатов, ученых, милиции и тп? - нет. А почему Вы не удручились числом директоров, управляющих и прочих топов в бизнесе? - тоже дармоеды для многих леваков-м..ков.
Словом - дешевая туфта для любителей погогы-гы-гы-тать и прочих жертв комсомола :yes::yes::yes:
А сколько из пенсионеров работает, если у мужчин средняя продолжительность жизни меньше пенсионного возраста?
И ведь не от хорошей же жизни!
Вот, кстати, (или тоже туфта?) дневник пенсионерки: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/?print
Ну кто после этого с кем воюет?
Да, совсем без чиновников, полицаев (без ментов уже можно:-))), военных и т.д... конечно не получится. Но не в таких же количествах!
Admin
20.04.2011, 15:21
А Ваши предки, где воевали? Мой дед и стрелком-радистом на Ил 2 полетал (железный мусор всякий жег), потом после ранения, за баранкой оставшиеся полвойны просидел, снаряды для артиллерии возил, тоже не в «белый свет» палили…
Мой дед (музыкальных дел мастер) Николай Михайлович Пугачёв сначала отвоевал всю Финскую, и погиб в начале 42-го, место гибели точно не известно, вроде где-то под Сумами ...
Но его не мутило от немецкого - он был женат на чистокровной поволжской немке Элизе Вольф. Бабушка еще совсем молодой умерла от голода и болезни в Самаре в 43-м, и моя мама попала в детский дом ...
Второй дед Григорий Александрович Степанов не был призван (с детства из-за травмы был глух и слеп на правые ухо и глаз) и работал на режимном предприятии в Самаре.
Еще есть вопросы о моих предках?
Кстати, мой старший сын вчера опять улетел в командировку в Карлсруэ в местный технологический институт делать там эксперименты для своей дипломной работы. Ему (да и мне тоже) ОЧЕНЬ нравится и немецкий язык и немецкий бизнес, и масса немцев-друзей.
И вот я думаю - это влияние моих прадедов, или просто элементарный здравый смысл?
Admin
20.04.2011, 15:27
Да, совсем без чиновников, полицаев (без ментов уже можно:-))), военных и т.д... конечно не получится. Но не в таких же количествах!
Как совершенно очевидно за многие годы, для Вас ЛЮБЫЕ количества - излишни. Если только все они не прислуживают Вам лично, и совершенно бесплатно :yes::yes::yes:
texnolog
20.04.2011, 15:27
Сергей, считать Нью-Васюки центром Вселенной это тоже неверный подход.
так считают же сейчас Америку центром вселенной, почему это не коробит?
вообще не очень понял, что Вы считаете Нью-Васюками, Евгений
Котов Евгений
20.04.2011, 15:32
так считают же сейчас Америку центром вселенной, почему это не коробит?
вообще не очень понял, что Вы считаете Нью-Васюками, Евгений
Сергей, это не более чем образное выражение. Знать историю своей страны и своего народа это хорошо. Придумывать себе новую историю состоящую из явных нелепиц и несостыковок, неважно уничижительную или возвышающую это глупость.
RightPrint
20.04.2011, 15:34
Как совершенно очевидно за многие годы, для Вас ЛЮБЫЕ количества - излишни. Если только все они не прислуживают Вам лично, и совершенно бесплатно :yes::yes::yes:
Если в той же Вами любимой Европе и Германии, полицаев на душу населения заметно меньше, а порядка больше, то да - думаю, у нас их излишне.
Про "бесплатно" - это Вы загнули. А налоги тогда за что?
sm55
20.04.2011, 15:34
Господа! Вернемся от разбора личностей к теме...
Историк он тоже человек. Как и все здесь присутствующие. И его иногда заносит. Багаж на станции украли, жену увел представитель другой национальности... — И вот Вам нелицеприятные характеристики и отзывы в научных трудах. Вспомните в сериале Горец: "Робеспьер? Неприятный человек - у него всегда были руки потные".
Но вот использование таких характеристик в нужном контектсте это уже пропаганда, а в отношении другого государства типичная информационная война.
Нам в свое время на лекциях приводили пример ассоциативного воздействия на сознание. Французская пресса тогла много писала: "группу бандитов, полиция блокировала в здании (далее адрес и примечание: в этом доме долгое время жил русский В.И.Ленин)" Кто он такой наверняка больше половины читателей не знала, но ассоциация "Ленин - русские - бандиты" в мозгах у кого-то осталась. И именно на подобное воздействие все это и расчитано.
И подобная война идет очень давно. И началась она еще с первых упоминаний древнеримских историков о "диких славянских племенах" и закончится она может только если, либо сформируется "единая общность людей" - человечество без национальных и государственных границ, либо исчезновением одной из сторон. Если брать в процентном отношении к общему числу, то баланс явно не в нашу пользу...
truecolor
20.04.2011, 15:35
Цитата из википедии:
Рафинированная сталь употреблялась почти сразу после овладения людьми процесса изготовления кричного железа, так как продукт сыродутной печи в чистом виде был непригоден для выделки. Около 1300 лет до н. э. соответствующая технология появилась в Передней Азии, около 800 до н. э. проникла в Европу, а в Китае археологами доказана самостоятельная редукция руды с помощью сыродутной печи примерно в VII—VI веке до н. э.
Где написано, что сырье добывалось в Передней Азии? В приведенном мной источнике же прямо указывается, что оно в Дамаск завозилось.
Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных харалугов было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае.
«Тупить» в этом отношении было небезопасно.
Есть сведения,что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама, содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции. Впервые индийская тиглевая сталь упоминается около 300 года до н. э. В Иран дамаск попал ещё в VI веке.
Торговля. Все логично, а вот дальше логика автора явно оставляет:
На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом или «красным железом». Более существенных масштабов применение дамасскового оружия на Руси достигло только в XV веке, но вплоть до начала XVIII века немногочисленные дамаские и булатные клинки ввозились из Персии. Сведений о местном производстве дамасских и булатных сталей нет, однако есть об их импорте. В домонгольской Руси был известен сварной харалуг, технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века.
Все вроде понятно, до начала XVIII века, «тупые» русские, булатные мечи завозили лишь из Персии. В лучшем случае, сами научились делать лишь к XVIII веку, но потом «резко» забыли и вспомнили лишь в КОНЦЕ ХХ (двадцатого, совсем мозги «прохиповали» славянофобы) ВЕКА (лет двадцать тому назад, А-А-А!!!…)
Правда при этом, тот же автор, «на голубом глазу» пишет:
Первым упоминанием об этой технологии можно считать сведения Аль-Бируни:
Абу Райхан Бируни ( 4 сентября 973, город Кят, Хорезм, — 9 декабря 1048, Газни, совр. Афганистан) — великий учёный из Хорезма, автор многочисленных капитальных трудов по истории, географии, филологии, астрономии, математике, геодезии, минералогии, фармакологии, геологии и др.
Совсем чуть-чуть не XVIII век, хотя «фигня» какая XI или XVIII, какая разница…
Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа — шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен.
То есть в XI веке русские выделывали булат такого качества, которое приводило в восторг умнейшего и образованнейшего человека своего времени. Вот с высоколегированными (хрупкими на наших морозах, все равно использовать то нельзя) сталями вышла у нас «промашка ужасная», не получались они у нас постоянно и устойчиво, недодумали чего-то предки.
А вот у «высокоцивилизованных» наших западных соседей действительно чего то «не срослось», как раз до XVIII века, когда мы эту «ерундовую» технологию уже и забыть успели, чтобы вспомнить в конце ХХ.
Европейским мастерам удалось освоить технологию получения многослойного узорчатого дамаска по ближневосточной технологии только к началу XVII векаа по качеству «восточный» дамаск, сделанный в Европе, сравнялся с азиатским лишь в XVIII столетии (но Наполеонвсе ещё предпочитал носить настоящую турецкую саблю, а не шательеровскую поделку).
web pressman
20.04.2011, 15:41
Давеча Путина в госдуме речь 2 часа толкал.Оказывается мы хорошо живем.Более того-будем лучше .А мужики то не знают.:no:
Может просто информационная лапша?
truecolor
20.04.2011, 15:46
Мой дед (музыкальных дел мастер) Николай Михайлович Пугачёв сначала отвоевал всю Финскую, и погиб в начале 42-го, место гибели точно не известно, вроде где-то под Сумами ...
Но его не мутило от немецкого - он был женат на чистокровной поволжской немке Элизе Вольф. Бабушка еще совсем молодой умерла от голода и болезни в Самаре в 43-м, и моя мама попала в детский дом ...
Второй дед Григорий Александрович Степанов не был призван (с детства из-за травмы был глух и слеп на правые ухо и глаз) и работал на режимном предприятии в Самаре.
Еще есть вопросы о моих предках?
Кстати, мой старший сын вчера опять улетел в командировку в Карлсруэ в местный технологический институт делать там эксперименты для своей дипломной работы. Ему (да и мне тоже) ОЧЕНЬ нравится и немецкий язык и немецкий бизнес, и масса немцев-друзей.
И вот я думаю - это влияние моих прадедов, или просто элементарный здравый смысл?
Нет, о предках вопросов больше нет, предки достойные.
Вот только героически погибшего деда Вашего от немецкого языка (именно язык я и имел ввиду, машины что, они немые) не мутило ДО войны, ДО войны от немецкого не мутило никого (разве только тех, кто помнил Первую мировую и Гражданскую, часть ее связанную с немцами).
Да еще непонятно, у Вас и прадеды тоже немцы были, или только бабушка?
texnolog
20.04.2011, 15:56
Сергей, это не более чем образное выражение. Знать историю своей страны и своего народа это хорошо. Придумывать себе новую историю состоящую из явных нелепиц и несостыковок, неважно уничижительную или возвышающую это глупость.
я уже писал, история - это вера, а не факты, факты невозможно ни подтвердить ни опровергнуть
вы верите в то, что вам привычно
не исключено, что через 100 лет в учебниках истории будут писать что Америка выиграла 2-ю Мировую, сейчас для вас это бред, правнуки будут в это верить, потому что так написано в официальных учебниках (уже написано)
а логика простая: Сталин - тиран (вы уже сейчас не подвергаете это сомнению), Сталин решил захватить всю Европу, но Америка ВОВРЕМЯ ввела 2-ой фронт и не дала Сталину захватить Европу, а потом и весь мир
так кто по ЛОГИКЕ победил? Америка
но даже в вашу логику это не укладывается, я уверен
но через 100 лет всё будет подтверждено радиоуглеродным анализом
да, я убежден, что Сталин не тиран - он очень жесткий политик, которому пришлось вытягивать свою страну на уровень индустриальных держав
вы вспомните о репрессиях, да, они были, репрессировано 700000 человек, в человеческом масштабе это огромное количество, в масштабе страны, когда после Гражданской войны осталась уйма шпионов на всех уровнях, а мир готовился к войне - это необходимая мера
в то же самое время (чуть раньше), в процветающей Америке люди умирали от безработицы и голода - была великая депрессия, там почему-то тиранов нет (не думайте, что депрессии возникают сами собой, читайте Старикова, кто бы что ни говорил о нем - у вас своя голова на плечах, проверяйте факты, делайте выводы)
подчеркиваю - я не ЗА репрессии, я говорю только о том, что политика вообще очень грязное дело, невозможно остаться белым и чистым, надо было страну любыми методами доводить до уровня ВРАГОВ того времени, знаете как можно было по-другому? - вам в президенты
Dim$
20.04.2011, 15:59
Теперь задумаемся… Так, так… Тюрки?!… Они где были «постоянно зарегистрированы»?… Да как и сегодня, в «южных краях», в степях все больше.
больше.
Бац… Вопрос! Они свои сабли, что из конского навоза (простите за мой неважный французский) делали? Да откуда у них там, в степях железо? Из курса «тупой» школьной истории, всякому «босяку» известно, что не было до XVI века у человечества других источников железа кроме метеоритного и болотного. Просто не было…
Хорошо, уважаемый, я не буду с вами спорить, от забайкальских степей до причерноморья тюрки прошли забрасывая коренное население конским навозом..
А в более ранний период парфяне и сарматы (тоже выходцы из степных краев) тяжелую панцирную кавалерию обряжали в метеоритное железо.
Наверняка и печенеги зарубили Святослава куском кизяка.. супостаты.
Хорошо, воспользуемся советом и откроем первый попавшийся:
http://www.sablya.ru/kilich.php
...
..Абдул-Али Касым из Каира..
Большое вам человеческое спасибо, еще одну заблудшую душу в лице технолога наставили на путь истинный, избавили меня от необходимости доказывать, что металлургия была развита и за пределами Руси, это ж практически равноценно открытию жизни на Марсе..
Чудинов… Чудинов… Это который Чудинов? Валерий Алексеевич что ли?
Нет, о предках вопросов больше нет, предки достойные. ... Да еще непонятно, у Вас и прадеды тоже немцы были, или только бабушка?
Господа, господа успокойтесь...
Обсудите лучше меня. Я всю жизнь всем говорю, что я как и индейцы в Америке, явлляюсь представителем коренного московского населения. Ибо по большей части своей крови по национальности являюсь - финном. А Москва основана на территории занимаемой в то время финскими племенами. Кто не согласен? Прошу в музей истории Москвы. Могу привести еще кучу исторических ссылок!
Кто-то не согласен? Вперед в бой
Только все равно себя я считаю русским, хоть и финский знаю, а в советском паспорте у меня было написано - финн.
И мне далеко не безразлично в каком государстве и в какой вере будут жить мои потомки и будут ли они говорить по-русски!!!
truecolor
20.04.2011, 16:08
Вы болотную руду хорошо себе представляете? Очень советую набрать в поисковике "железный век" и прочитать несколько статей о том Кто, Когда и из какого сырья научился выплавлять железо. Делайте выводы.
О "знаменитых дамасских клинках" тоже почитайте, как и о прославленном "булате", думаю узнаете много нового и интересного.
Прошла не одна сотня лет прежде чем люди научились получать качественную сталь. Глупо думать, что всё это время они экспериментировали лишь на метеоритах.
Это мне только показалось, что во всех материалах по «железному веку» упоминаются лишь Евро-МалоАзиатские культуры: халибы (эллинское племя Малой Азии, современная причерноморская Турция), нордические культуры, ясторфская культура, культура Харпштедт-Нинбург, латенская культура, лужицкая культура, культура домовидных урн, днепро-двинская культура, поморская культура каирнов, милоградская культура, прото-эстонцы.
Ну ладно, у халибов магнетитовые пески были просто «под ногами», у остальных то, в основном культур Северной Европы, их небыло. Мифические железорудные копи на горе Иде, напротив острова Лесбос (в Илиаде она упоминается как гора Ида, с которой Зевс наблюдал за битвой греков с троянцами), оставим на «корм» литературоведам.
Никаких упоминаний о Сирийцах или тем более Суданцах и «близко» нет.
RightPrint
20.04.2011, 16:19
Действительно о чем спор?
Исторические факты можно трактовать и так и сяк. Вот, к примеру, гибель "Варяга" - это подвиг русских моряков или бесславное военное поражение?
sm55
20.04.2011, 16:22
Это мне только показалось, что во всех материалах по «железному веку» упоминаются лишь Евро-МалоАзиатские культуры: халибы (эллинское племя Малой Азии, современная причерноморская Турция), нордические культуры, ясторфская культура, культура Харпштедт-Нинбург, латенская культура, лужицкая культура, культура домовидных урн, днепро-двинская культура, поморская культура каирнов, милоградская культура, прото-эстонцы.
Ну ладно, у халибов магнетитовые пески были просто «под ногами», у остальных то, в основном культур Северной Европы, их небыло. Мифические железорудные копи на горе Иде, напротив острова Лесбос (в Илиаде она упоминается как гора Ида, с которой Зевс наблюдал за битвой греков с троянцами), оставим на «корм» литературоведам.
Никаких упоминаний о Сирийцах или тем более Суданцах и «близко» нет.
А вы точно всю литературу просмотрели? значит прото-эстонцы есть? а прото-финнов нет???
gil71
20.04.2011, 16:22
Господа, господа успокойтесь...
Присоединяюсь.
И фазы луны в календаре посмотрите.
И не волнуйте еще сильнее взволнованных. :yes:
Admin
20.04.2011, 16:23
Да еще непонятно, у Вас и прадеды тоже немцы были, или только бабушка?
Спрашивайте - вам простительно, ибо в школе вас ничему не научили.
Я уже написал, что бабушка была чистокровная поволжская немка = оба её родителя были самарские немцы, папа (мой прадед) - Юлiусъ Максимиллианович Вольфъ, колбасник:yes::yes::yes: Вот имени прабабушки еще пока не выяснил, к сожалению ...
truecolor
20.04.2011, 16:29
Хорошо, уважаемый, я не буду с вами спорить, от забайкальских степей до причерноморья тюрки прошли забрасывая коренное население конским навозом..
А в более ранний период парфяне и сарматы (тоже выходцы из степных краев) тяжелую панцирную кавалерию обряжали в метеоритное железо.
Наверняка и печенеги зарубили Святослава куском кизяка.. супостаты.
Для человека «тяготеющего к среде историков» не зачет. Никто не знает, как оно было на самом деле, но вероятнее всего те, кого Вы называете «тюрки» двигались в строго противоположном направлении. Об источниках «панцирей» для кавалерии, я уже говорил.
Большое вам человеческое спасибо, еще одну заблудшую душу в лице технолога наставили на путь истинный, избавили меня от необходимости доказывать, что металлургия была развита и за пределами Руси, это ж практически равноценно открытию жизни на Марсе..
Не зачет.
Бинго! Мне, правда, больше другой список его регалий нравится:
http://lurkmore.ru/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
ну это дело вкуса.
Катастрофа!!!
… - быковать…
Это слово для меня ново, доселе оно не входило в мой лексикон, объясните его значение более подробно, ибо его смысл мне неясен.
… часть моей семьи проживала на оккупированных территориях, правда немцев видеть им доводилось редко, юг Курской области занимали по большей части венгерские охранные части (от мадьярского меня и впрямь мутит, я его не знаю и знать не хочу)…
Мутит от мадьярского, странно, с чего бы это?
Nik.Nik.
20.04.2011, 16:29
Бинго! Мне, правда, больше другой список его регалий нравится:
http://lurkmore.ru/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
ну это дело вкуса.
Это точно))) Почитал. Как яду попил. Вам правда это по вкусу, или до конца не читали?
Однако спасибо. Оставлю на случай глубокого похмелья. Как рвотное.
truecolor
20.04.2011, 16:31
Спрашивайте - вам простительно, ибо в школе вас ничему не научили.
Я уже написал, что бабушка была чистокровная поволжская немка = оба её родителя были самарские немцы, папа (мой прадед) - Юлiусъ Максимиллианович Вольфъ, колбасник:yes::yes::yes: Вот имени прабабушки еще пока не выяснил, к сожалению ...
Да, верно, я ступил, один прадед немец у Вас точно есть. Только что это Вы о нем во множественном числе?
Котов Евгений
20.04.2011, 16:32
Это мне только показалось, что во всех материалах по «железному веку» упоминаются лишь Евро-МалоАзиатские культуры: халибы (эллинское племя Малой Азии, современная причерноморская Турция), нордические культуры, ясторфская культура, культура Харпштедт-Нинбург, латенская культура, лужицкая культура, культура домовидных урн, днепро-двинская культура, поморская культура каирнов, милоградская культура, прото-эстонцы.
Ну ладно, у халибов магнетитовые пески были просто «под ногами», у остальных то, в основном культур Северной Европы, их небыло. Мифические железорудные копи на горе Иде, напротив острова Лесбос (в Илиаде она упоминается как гора Ида, с которой Зевс наблюдал за битвой греков с троянцами), оставим на «корм» литературоведам.
Никаких упоминаний о Сирийцах или тем более Суданцах и «близко» нет.
Ага, статью начали читать, это уже хорошо.
Цитировать полностью все Ваши сообщения не вижу смысла, уж слишком они эмоциональны.
Вы не понимаете смысла вещей о которых пытаетесь спорить. Почитайте для начала, что такое булат и где его выплавляли. Также рекомендую узнать о том кто такой Павел Петрович Аносов. Да, мастера способные выковать оружие из качественной стали на Руси были, но вот выплавить эту качественную сталь не получалось, потому и приходилось завозить её. И об этом чётко сказано в статье. А вот о том, что славянские племена возили в Сирию болотную грязь - об этом ни слова не сказано. Кстати, продавать руду это не что иное как торговля сырьём, не самое лучшее занятие для сверхдержавы.
Admin
20.04.2011, 16:38
Если интересуетесь моей семейной историей, то во время войны, часть моей семьи проживала на оккупированных территориях, правда немцев видеть им доводилось редко, юг Курской области занимали по большей части венгерские охранные части (от мадьярского меня и впрямь мутит, я его не знаю и знать не хочу), часть - в эвакуации в братской Туркмении, часть провела 4 года на полях Великой Отечественной войны.
Насколько я знаю, зверствовали мадьяры не меньше немцев, и не только в России - отец однокурсника из Закарпатья рассказывал про их оккупацию венграми :shok::shok::shok: Комплекс "великой" в прошлом нации ...
А вот итальянцев бабка моего приятеля в деревне под Воронежем поколотила дрекольем, когда те пришли за "курки-млеко":yes::yes::yes:
sm55
20.04.2011, 16:45
Это точно))) Почитал. Как яду попил. Вам правда это по вкусу, или до конца не читали?
Однако спасибо. Оставлю на случай глубокого похмелья. Как рвотное.
Вы знаете я прочитал до конца. Мутит, но одно впечатлило, цитирую: "фамилия Чудинов происходит от др.-рус. чудинъ, которое значит «представитель славного племени чудь» (такое же суффиксальное образование есть в парах Русь—русин, мордва—мордвин и т. д.) Если кто не знает, то чудь — это финно-угорское племя. Такие дела."
Все-таки в основе всего не славяне, а финны! "Кровь бьет в сердце Клааса"!..
Точно... Начинаю великофинскую информационную войну!!!:shok:
truecolor
20.04.2011, 16:45
Ага, статью начали читать, это уже хорошо.
Цитировать полностью все Ваши сообщения не вижу смысла, уж слишком они эмоциональны.
Вы не понимаете смысла вещей о которых пытаетесь спорить. Почитайте для начала, что такое булат и где его выплавляли. Также рекомендую узнать о том кто такой Павел Петрович Аносов. Да, мастера способные выковать оружие из качественной стали на Руси были, но вот выплавить эту качественную сталь не получалось, потому и приходилось завозить её. И об этом чётко сказано в статье. А вот о том, что славянские племена возили в Сирию болотную грязь - об этом ни слова не сказано. Кстати, продавать руду это не что иное как торговля сырьём, не самое лучшее занятие для сверхдержавы.
Булат это не сталь… Если для Вас это сталь, докажите.
Об источниках сырья для производства железа в России изложено в моем первом сообщении, сможете опровергнуть?
«Болотная грязь» - до XVI века единственный предсказуемый источник железорудного сырья, сможете опровергнуть?
Котов Евгений
20.04.2011, 17:07
Булат это не сталь… Если для Вас это сталь, докажите.
Об источниках сырья для производства железа в России изложено в моем первом сообщении, сможете опровергнуть?
«Болотная грязь» - до XVI века единственный предсказуемый источник железорудного сырья, сможете опровергнуть?
Ну да, это сплав железа с углеродом, нечто среднее между сталью и чугуном.
Ключесвая фраза "в России". Но "железный век" во многих странах наступил значительно раньше.
Что такое бурый железняк и в каких видах он встречается в природе Вам известно?
sm55
20.04.2011, 17:10
мадьяры ... Комплекс "великой" в прошлом нации ...:
Господа еще раз прошу: Успокойтесь... "Здесь же дамы!..."
И как финн, заступаясь за единоплеменников "великой" в прошлом нации, замечу, что если мы между собой будем так собачиться, то результат теми, кто писал в Delphi уже почти достигнут, и довольно скоро и о нас будут говорить только как о "великой" в прошлом нации ...
ТО ЧЕГО И ДОБИВАЮТСЯ: "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!!!"
truecolor
20.04.2011, 17:35
… так собачиться,…
Не переживайте Вы так, где вы видите что либо подпадающее по определение «собачится», просто разговариваем.
Ну да, это сплав железа с углеродом, нечто среднее между сталью и чугуном.
И если литой булат еще хоть как ни будь подпадает под определение «сплав», то кованный, мастерством производства коего так впечатлили Абу Райхан Бируни русские мастера, не подпадает никак. А Абу Райхан Бируни, судя по всему, толк в булате знал, в том числе и в литом, задолго до Павла Петровича Аносова.
Ой, что это я Вас учу, это разве не Вы писали:
Вы не понимаете смысла вещей о которых пытаетесь спорить.
Ключесвая фраза "в России". Но "железный век" во многих странах наступил значительно раньше.
Ссылка на источник данных.
Что такое бурый железняк и в каких видах он встречается в природе Вам известно?
Известно, так же известны и затраты энергии для его переработки, и первичной и окончательной, в изделия.
truecolor
20.04.2011, 17:44
Остапа "пронесло"? если можно - не на ПФ, плиззз :nono:
Борис, я Вам когда ни будь хамил?
Rjak
20.04.2011, 17:53
Ну прям форум не полиграфистов, а кузнечных дел мастеров!:-)))
Admin
20.04.2011, 18:17
Борис, я Вам когда ни будь хамил?
можете мне до поры до времени похамить, но умеренно :nono:
Хотя, я бы за честь почел только за одним столом с таким «сбродом» посидеть, а уж по бутербродику им намазать… И за «беленькой» бы сбегал, не погнушался…
А вот с Вами, после таких слов
я бы за один стол не сел, и даже на «одном поле» бы воздержался…
Вы бы, прежде чем на таких людей (самоцензура), сначала бы грамматические ошибки в подписи своей (самоцензура) исправили, а то нехорошо, немецкие «пацаны» могут «не понять»…
И еще, как же тот мусор, что на Вашем аватаре изображен, славно во Вторую Мировую горел…Правда из него сначала моего деда, Валентина Николаевича, осколками «нафаршировали», но потом его все же брянские «Колумбы» сожгли. Сожгли, чем я весьма удовлетворен.
А в Вашей то семье, похоже, от «освободителей» никто не пострадал, в ином случае, Вы бы от таких аватарок повоздержались бы, да и от немецкого бы Вас мутило, историческая память, знаете ли, против нее не попрешь…
Глупость какая то в шапке Ваших сообщений написана: Краткая информация: Советский Союз, мне представляется, что необходимо исправить на Нацистская Германия, так будет точнее…
этот мутный поток слово-уважения как классифицировать? предлагаете списать на издержки самообразования?
Admin
20.04.2011, 18:18
Ну прям форум не полиграфистов, а кузнечных дел мастеров!:-)))
лишь бы не заплечных дел:yes:
Котов Евгений
20.04.2011, 18:31
Не переживайте Вы так, где вы видите что либо подпадающее по определение «собачится», просто разговариваем.
И если литой булат еще хоть как ни будь подпадает под определение «сплав», то кованный, мастерством производства коего так впечатлили Абу Райхан Бируни русские мастера, не подпадает никак. А Абу Райхан Бируни, судя по всему, толк в булате знал, в том числе и в литом, задолго до Павла Петровича Аносова.
Ой, что это я Вас учу, это разве не Вы писали:
Ссылка на источник данных.
Известно, так же известны и затраты энергии для его переработки, и первичной и окончательной, в изделия.
Я не знаю, что Вы понимаете под словом "булат", может быть какое-то поэтическое определение, но вообще это научный термин.
Если же Вам не даёт покоя цитата Аль-Буруни, то там упоминается только арабский булат - "фаранд", сырцовая сталь - "шапуркан" и мягкое железо. И в процессе ковки, из этих компонентов получается "харалуг", но ковка и получение материала это разные вещи.
Кстати, "Ал-фаранд" это не легированная сталь, как Вы думаете, а всего лишь рисунок на металлической поверхности.
Так что повторю - Вы сами не понимаете о чём спорите.
По затратам на получение железа из бурого железняка и из болотной руды сравнительный анализ сделайте, пожалуйста.
Ну, а кто и когда начал получать и обрабатывать железо, Вы уж сами в инете поищите, наберите "железный век" и читайте на здоровье.
truecolor
20.04.2011, 18:35
можете мне до поры до времени похамить, но умеренно :nono:
Уподобиться Вам? Нет, увольте. Мне так впредь попрошу вообще не хамить, даже умеренно. Вот только осилите ли…
этот мутный поток слово-уважения как классифицировать?
Предлагаю классифицировать как обращения к Шеину Дмитрию Васильевичу, или это Вы? Да и что это Вы в адвокаты подались, за других отвечаете, Вы же вроде Физ-Тех заканчивали.
предлагаете списать на издержки самообразования?
Как-то слабенько Вы отвечаете, неубедительно. Быть может Вам тоже самообразованием заняться? Словосочетание «слово-уважения» так вообще на троечку.
gil71
20.04.2011, 18:39
Я слабо подкован в истории.
Но я вижу, что участник "труколор" скоро многих забрызгает.
Admin
20.04.2011, 18:50
Уподобиться Вам? Нет, увольте. Мне так впредь попрошу вообще не хамить, даже умеренно. Вот только осилите ли…
Предлагаю классифицировать как обращения к Шеину Дмитрию Васильевичу, или это Вы? Да и что это Вы в адвокаты подались, за других отвечаете, Вы же вроде Физ-Тех заканчивали.
Как-то слабенько Вы отвечаете, неубедительно. Быть может Вам тоже самообразованием заняться? Словосочетание «слово-уважения» так вообще на троечку.
Да я уж как-нибудь сам решу - как с Вами здесь разговаривать. Скорее всего, так же как и сейчас - не вижу повода к переменам:yes: Так что классифицируйте мои слова как комментарии Кувшинова Сергея - этим всё сказано:nono:
Я Диме Шеину конечно не адвокат, но квалифицировать Ваши публичные наскоки смогу и без адвокатской лицензии, терпите.
Ежели впредь будет неудержимое желание похамить без последующих комментариев - переходите на личную переписку вне ПФ.
Самообразованием занимаюсь постоянно - спасибо за совет.:yes:
truecolor
20.04.2011, 18:52
Я не знаю, что Вы понимаете под словом "булат", может быть какое-то поэтическое определение, но вообще это научный термин.
Сильно. Внушает.
Если же Вам не даёт покоя цитата Аль-Буруни, то там упоминается только арабский булат - "фаранд", сырцовая сталь - "шапуркан" и мягкое железо. И в процессе ковки, из этих компонентов получается "харалуг", но ковка и получение материала это разные вещи.
И все это великолепие изготавливали русские мастера, приводя в восторг эксперта. А сырья то у них было «завались», и угля тоже, и мозгов.
Кстати, "Ал-фаранд" это не легированная сталь, как Вы думаете, а всего лишь рисунок на металлической поверхности.
В смысле? Это «рисунок на металлической поверхности» разрушался в мороз? Соберитесь Евгений!
Кстати, «Ал-фулад» это действительно не высоколегированная сталь, это вероятнее всего литой булат и есть. По своим локальным структурным неоднородностям он на холоде и кололся.
Так что повторю - Вы сами не понимаете о чём спорите.
Было. Повторяетесь.
По затратам на получение железа из бурого железняка и из болотной руды сравнительный анализ сделайте, пожалуйста.
Лениво, к теме древней металлургии не имеет отношения.
Ну, а кто и когда начал получать и обрабатывать железо, Вы уж сами в инете поищите, наберите "железный век" и читайте на здоровье.
Вот это да! Вы мне предлагаете еще и аргументировано доказать Ваши же утверждения? Сильно!
truecolor
20.04.2011, 18:58
Да я уж как-нибудь сам решу - как с Вами здесь разговаривать. Скорее всего, так же как и сейчас - не вижу повода к переменам:yes:
Хорошо, продолжайте хамить.
Так что классифицируйте мои слова как комментарии Кувшинова Сергея - этим всё сказано:nono:
Вот это да, а я думал, что это меня так зовут, а оказывается Вас!
Я Диме Шеину конечно не адвокат, но квалифицировать Ваши публичные наскоки смогу и без адвокатской лицензии, терпите.
Хорошо, термин «наскоки» потерплю, все же не хамство.
Ежели впредь будет неудержимое желание похамить без последующих комментариев - переходите на личную переписку вне ПФ.
Я? Хамить? Никогда не было и не будет. Не дождетесь.
Самообразованием занимаюсь постоянно - спасибо за совет.:yes:
Вот это правильно!
Admin
20.04.2011, 19:00
Я слабо подкован в истории.
Но я вижу, что участник "труколор" скоро многих забрызгает.
да не ... у него струя слабая и недолгая:yes:
truecolor
20.04.2011, 19:02
да не ... у него струя слабая и недолгая:yes:
Браво!
Котов Евгений
20.04.2011, 19:02
Сильно. Внушает.
И все это великолепие изготавливали русские мастера, приводя в восторг эксперта. А сырья то у них было «завались», и угля тоже, и мозгов.
В смысле? Это «рисунок на металлической поверхности» разрушался в мороз? Соберитесь Евгений!
Кстати, «Ал-фулад» это действительно не высоколегированная сталь, это вероятнее всего литой булат и есть. По своим локальным структурным неоднородностям он на холоде и кололся.
Было. Повторяетесь.
Лениво, к теме древней металлургии не имеет отношения.
Вот это да! Вы мне предлагаете еще и аргументировано доказать Ваши же утверждения? Сильно!
Я предлагаю Вам перестать брызгать слюной и перечитать статьи и цитаты на которые Вы же и ссылаетесь. Ну и внимательно читайте фразы, которые желаете оспорить.
"Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен." - это и есть рисунок на металлической поверхности.
Нармохан, фаранд, ал-фулад и шапуркан - несколько нерусское звучание у этих слов. Тему о невыгодности выплавки железа из бурого железняка вроде бы Вы затронули, так, что будьте добры, цифры назовите, либо не болтайте языком почём зря.
У термина "булат" есть определение, но читать Вам курс лекций по металловедению я не собираюсь.