sniks
24.03.2011, 17:29
Я смотрю что данные модели не пользуются спросом? Они очень сложны?
Так это или нет, и почему?
Так это или нет, и почему?
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : вопрос про Heidelberg QM 46-4 DI
smitt
24.03.2011, 23:41
Нет, не пользуются. (в сети есть предложения за 18т US)
На сегодня не такая уж и сложная техника. (на момент выхода этих машин- верх технологий) Это не моё мнение это реклама очень известной немецкой фирмы.
Не пользуются спросом из-за недостатков "сырой" в смысле сухой технологии. И изменениями на рынке и появлением
вменяемых цифровых машин и СТР на алюминиевых формах.
писать долго -проще вам что-нибудь отпечатать у счастливых обладателей данного продукта и поговорить.
Хотя наверно можно продать любой продукт- вопрос цены
На сегодня не такая уж и сложная техника. (на момент выхода этих машин- верх технологий) Это не моё мнение это реклама очень известной немецкой фирмы.
Не пользуются спросом из-за недостатков "сырой" в смысле сухой технологии. И изменениями на рынке и появлением
вменяемых цифровых машин и СТР на алюминиевых формах.
писать долго -проще вам что-нибудь отпечатать у счастливых обладателей данного продукта и поговорить.
Хотя наверно можно продать любой продукт- вопрос цены
Marsel
25.03.2011, 00:12
Один из минусов данных машин, кроме невысокого качества изображения - дорогой комплект форм. Стоимость потраченных форм на каждую приладку составит порядка 40 долларов. Можете посчитать самостоятельно во сколько обойдется себестоимость оттиска и выгодные тиражи на ДИ-машине.
S-Alex
25.03.2011, 13:49
Я смотрю что данные модели не пользуются спросом? Они очень сложны?
Так это или нет, и почему?
Есть еще нюанс, экономический. Не в все у нас правильно понимают назначение подобных машин. Покупали, начинали печатать, но строили работу с очередью заказов как в обычной офсетной типографии. Естественно, проигрывали офсетным типографиям из-за высокой себестоимости. Многие подобные начинания оказались неуспешными.
Так это или нет, и почему?
Есть еще нюанс, экономический. Не в все у нас правильно понимают назначение подобных машин. Покупали, начинали печатать, но строили работу с очередью заказов как в обычной офсетной типографии. Естественно, проигрывали офсетным типографиям из-за высокой себестоимости. Многие подобные начинания оказались неуспешными.
Babylon5
29.03.2011, 13:23
Sniks, в компании Heidelberg, я занимаюсь инструктажем машин QM DI 46-4, будут вопросы по машине - обращайтесь...
А отписавшимся коллегам в этой теме, хочу задать вопрос. Сколько стоят у вас выведенные формы? Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки... т.е. покупку копировальной рамы, проявочного процессора или устройство CTP, химии для проявки, заработную плату монтажистов-копировщиков, аренду места для установки всего этого оборудования и т.д. Для QM DI 46-4 все это не нужно... И когда провели все эти расчеты, мои немецкие коллеги, то вышло что производство форм на DI выходит дешевле, чем обычным способом...
А отписавшимся коллегам в этой теме, хочу задать вопрос. Сколько стоят у вас выведенные формы? Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки... т.е. покупку копировальной рамы, проявочного процессора или устройство CTP, химии для проявки, заработную плату монтажистов-копировщиков, аренду места для установки всего этого оборудования и т.д. Для QM DI 46-4 все это не нужно... И когда провели все эти расчеты, мои немецкие коллеги, то вышло что производство форм на DI выходит дешевле, чем обычным способом...
zoki68
29.03.2011, 21:13
Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки... т.е. покупку копировальной рамы, проявочного процессора или устройство CTP, ...
.... Для QM DI 46-4 все это не нужно... И когда провели все эти расчеты, мои немецкие коллеги, то вышло что производство форм на DI выходит дешевле, чем обычным способом...
Если уж считать СТП, то правильно было бы и для ДИ учесть превышение ее цены над ценой просто офсетной машины.
.... Для QM DI 46-4 все это не нужно... И когда провели все эти расчеты, мои немецкие коллеги, то вышло что производство форм на DI выходит дешевле, чем обычным способом...
Если уж считать СТП, то правильно было бы и для ДИ учесть превышение ее цены над ценой просто офсетной машины.
Babylon5
29.03.2011, 22:05
Привидите примеры цен DI и обычной машины....
Русский
29.03.2011, 22:48
Если уж считать СТП, то правильно было бы и для ДИ учесть превышение ее цены над ценой просто офсетной машины.
Я бы написал Если уж считать СТП, то для DI машины надо закладывать цену экспонирующего устройства потому как у машины в 30000 уе рессурс ее выработан на 70-90%.
А отписавшимся коллегам в этой теме, хочу задать вопрос. Сколько стоят у вас выведенные формы? Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки...
Давайте посчитаем, я так понял что к цене комплекта на DI в 40 баксов (1200 руб) озвученную Марселем у вас претензий нет.
Комплект пленок А3 в Москве стоит около 300 руб. комплект форм с СtP при самых грубых подсчетах 600 руб. с Доставкой чуть дороже. дальше как вы думаете есть смысл считать.
Я бы написал Если уж считать СТП, то для DI машины надо закладывать цену экспонирующего устройства потому как у машины в 30000 уе рессурс ее выработан на 70-90%.
А отписавшимся коллегам в этой теме, хочу задать вопрос. Сколько стоят у вас выведенные формы? Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки...
Давайте посчитаем, я так понял что к цене комплекта на DI в 40 баксов (1200 руб) озвученную Марселем у вас претензий нет.
Комплект пленок А3 в Москве стоит около 300 руб. комплект форм с СtP при самых грубых подсчетах 600 руб. с Доставкой чуть дороже. дальше как вы думаете есть смысл считать.
S-Alex
30.03.2011, 12:57
Коллеги,
нет смысла спорить на тему этих машин. Машины специфичны, требуют отдельного пласта клиентов в сложившемся рынке. А где у нас этот рынок?!...
А если уж считать себестоимость, то по полной программе, со всеми издержками, амортизацией, стоимостью приладки и машинного времени. Просто в этих машинах (QM-46DI, Ryobi 3404DI) один производитель экспонирующих головок и форм к ним. Отсюда высокая монопольная цена.
Видимо, по комплексу технических и экономических причин эти машины не получили широкого распространения у нас.
Однако, время идёт. Посмотрим, что покажет очереной виток развития подобных технологий.
нет смысла спорить на тему этих машин. Машины специфичны, требуют отдельного пласта клиентов в сложившемся рынке. А где у нас этот рынок?!...
А если уж считать себестоимость, то по полной программе, со всеми издержками, амортизацией, стоимостью приладки и машинного времени. Просто в этих машинах (QM-46DI, Ryobi 3404DI) один производитель экспонирующих головок и форм к ним. Отсюда высокая монопольная цена.
Видимо, по комплексу технических и экономических причин эти машины не получили широкого распространения у нас.
Однако, время идёт. Посмотрим, что покажет очереной виток развития подобных технологий.
Babylon5
30.03.2011, 13:05
Русский, а вы специалист по QM DI 46-4? Откуда у вас информация что у машин с такой ценой, ресурс выработан на 70-90%... В Казани стоит машина с 98 года и она до сих пор работает, и таких машин в СНГ достаточно много...
Что касаемо вывода форм на стороне, то это конечно хорошо... Но время потраченное на вывод и привоз форм в типографию - это тоже деньги, а изюминка этой машины заключается как раз в том, что как только вы получили заказ от клиенты, вы его сразу можете отправить в печать... Так что время - это деньги, господа....
Что касаемо вывода форм на стороне, то это конечно хорошо... Но время потраченное на вывод и привоз форм в типографию - это тоже деньги, а изюминка этой машины заключается как раз в том, что как только вы получили заказ от клиенты, вы его сразу можете отправить в печать... Так что время - это деньги, господа....
Babylon5
30.03.2011, 13:10
S-Alex, не правду вы говорите... Экспонирующее устройство для этих машин производит одна фирма, а вот формы помимо Pressteka, для QM DI 46-4 производит и Heidelberg, причем есть два вида форм, да и стоят они у нас дешевле чем родные...
И я тут еще узнал, что есть какие-то израильские формы... Но я их лично не видел, поэтому говорить про них ничего не буду...
И я тут еще узнал, что есть какие-то израильские формы... Но я их лично не видел, поэтому говорить про них ничего не буду...
S-Alex
30.03.2011, 13:56
.... а вот формы помимо Pressteka, для QM DI 46-4 производит и Heidelberg...
Возможно у меня старые данные, но сути дела это не меняет . На счет Гейдельберга вы не шутите? Он и впрять занялся производстовм пластика?
Возможно у меня старые данные, но сути дела это не меняет . На счет Гейдельберга вы не шутите? Он и впрять занялся производстовм пластика?
Babylon5
30.03.2011, 14:51
Производством форм для QM DI 46-4, мы занимаемся уже достаточно давно... Если я правильно помню, то первые формы были выпущенны в 2002 году. Печатные формы для наших машин выпускаются под брендом Saphira...
Русский
30.03.2011, 14:55
Русский, а вы специалист по QM DI 46-4? Откуда у вас информация что у машин с такой ценой, ресурс выработан на 70-90%... В Казани стоит машина с 98 года и она до сих пор работает, и таких машин в СНГ достаточно много...
Я не говорил что у машин рессурс выработан, я сказал про экспонирующие устройство.
И спецалистом сдесь особо не надо быть что бы не понимать, что падение цены на порядок не спроста.
Что касаемо вывода форм на стороне, то это конечно хорошо... Но время потраченное на вывод и привоз форм в типографию - это тоже деньги, а изюминка этой машины заключается как раз в том, что как только вы получили заказ от клиенты, вы его сразу можете отправить в печать... Так что время - это деньги, господа....
Уважаемый вы забываете об одной вещи, что мы говорим об офсете и время на высыхание тиража уравняет всю выгоду от быстроты приладки.
Я не говорил что у машин рессурс выработан, я сказал про экспонирующие устройство.
И спецалистом сдесь особо не надо быть что бы не понимать, что падение цены на порядок не спроста.
Что касаемо вывода форм на стороне, то это конечно хорошо... Но время потраченное на вывод и привоз форм в типографию - это тоже деньги, а изюминка этой машины заключается как раз в том, что как только вы получили заказ от клиенты, вы его сразу можете отправить в печать... Так что время - это деньги, господа....
Уважаемый вы забываете об одной вещи, что мы говорим об офсете и время на высыхание тиража уравняет всю выгоду от быстроты приладки.
Babylon5
30.03.2011, 15:10
Русский, вы не специалист и домысливание что экспонирующее устройство на машине исчерпало свой ресурс - это только ваши мысли... И это есть не хорошо, вы вводите людей в заблуждение, сами не понимая и не зная устройство машины...
И по второму вопросу, так же вы не понимая что к чему пишите... Есть технология традиционного офсета и технология сухого офсета... Это разные направления и сухой офсет высыхает быстрее, чем традиционный. Да и вдобавок к этому, некоторые машины QM DI 46-4, были оснащенны ИК-сушками, что еще убыстряло процесс высыхания краски для сухого офсета...
И по второму вопросу, так же вы не понимая что к чему пишите... Есть технология традиционного офсета и технология сухого офсета... Это разные направления и сухой офсет высыхает быстрее, чем традиционный. Да и вдобавок к этому, некоторые машины QM DI 46-4, были оснащенны ИК-сушками, что еще убыстряло процесс высыхания краски для сухого офсета...
S-Alex
30.03.2011, 15:39
Господа, брэк!
Дискуссия выходит из конструктивного русла и норм этики.
Дискуссия выходит из конструктивного русла и норм этики.
Русский
30.03.2011, 16:01
И по второму вопросу, так же вы не понимая что к чему пишите... Есть технология традиционного офсета и технология сухого офсета... Это разные направления и сухой офсет высыхает быстрее, чем традиционный.
То есть вы еще и технолог? Тогда расскажите мне, за счет чего сохнет краска для сухого офсета. Приведите технологические нормы по обоим видам краски.
а про ик сушки, не надо вилять а то я и про уф технологию на офсете могу загнуть и про лакировку акрилом по сырому с ИК сушкой.
А начали мы с цен.
Так вот я работаю на 3304 как раз равесница QM DI
В месяц выкатываем в среднем в одну смену 180 приладок 4+0.
На это уходит у нас три рулона пленки 7000 рублей за 669х60м рулон, к нему химия 3000 на рулон, 720 форм по 45 руб (китайские по 30) + 700 руб на химию для проявки, 3000 за спирт для увлажнения и 1000 на химию для него же. 20 000 оклад человеку который сидит на выводе и делает формы(зарплата реального человека)
Аренды увы нет, помещения наши. А забыл, доставка барахла транспортной компанией до нашей деревни 6000 руб.
Подбиваем:
пленка 3*7000=21000
химия 3*3000+700=9700
формы 720*45=32400
спирт +химия =4000
доставка =6000
зарплата =20000
итого 93100
теперь прикинте стоимость DI форм на 180 комплектов.
Разница более 2000 евро
для справки наше оборудование: Копировальная рама 3000 евро фотонабор Геркулес Про+онлайн проявка 12000 евро, процессор для форм 4000 евро (разумеется все б/у)
Время окупаемости оборудования не превышает 10 месяцев .
То есть вы еще и технолог? Тогда расскажите мне, за счет чего сохнет краска для сухого офсета. Приведите технологические нормы по обоим видам краски.
а про ик сушки, не надо вилять а то я и про уф технологию на офсете могу загнуть и про лакировку акрилом по сырому с ИК сушкой.
А начали мы с цен.
Так вот я работаю на 3304 как раз равесница QM DI
В месяц выкатываем в среднем в одну смену 180 приладок 4+0.
На это уходит у нас три рулона пленки 7000 рублей за 669х60м рулон, к нему химия 3000 на рулон, 720 форм по 45 руб (китайские по 30) + 700 руб на химию для проявки, 3000 за спирт для увлажнения и 1000 на химию для него же. 20 000 оклад человеку который сидит на выводе и делает формы(зарплата реального человека)
Аренды увы нет, помещения наши. А забыл, доставка барахла транспортной компанией до нашей деревни 6000 руб.
Подбиваем:
пленка 3*7000=21000
химия 3*3000+700=9700
формы 720*45=32400
спирт +химия =4000
доставка =6000
зарплата =20000
итого 93100
теперь прикинте стоимость DI форм на 180 комплектов.
Разница более 2000 евро
для справки наше оборудование: Копировальная рама 3000 евро фотонабор Геркулес Про+онлайн проявка 12000 евро, процессор для форм 4000 евро (разумеется все б/у)
Время окупаемости оборудования не превышает 10 месяцев .
Babylon5
30.03.2011, 16:24
Русский, научитесь сначала культурно общаться и не дерзите... Освойте технологию сухого офсета, а потом загинайте что хотите... Сравнивать абсолютно разные машины между собой - это мягко говоря очень не хорошо...
Русский
30.03.2011, 17:47
Русский, научитесь сначала культурно общаться и не дерзите...
Вы батенька ХАМ, да еще и неспособны признавать свои ошибки.
Вы батенька ХАМ, да еще и неспособны признавать свои ошибки.
Babylon5
30.03.2011, 17:58
Русский, останемся каждый при своем мнении... Дискутировать дальше с вами у меня нет никакого желания...
Русский
30.03.2011, 17:59
Удачи!
Marsel
02.04.2011, 20:17
Коллеги, мы можем спорить сколько угодно, но жизнь уже все расставила по местам.
Машины ДИ не пользуются спросом, ни новые, ни б/у. И даже уважаемый Кирилл должен это признать. У Гейдельберг отличные офсетные машины, и объемы продаж офсета и ДИ-офсета не сопоставимы.
Буквально накануне землетрясения посещал заводы Риоби и с удивлением узнал, что японцы также отказываются от производства своих ДИ-машин.
Машины ДИ не пользуются спросом, ни новые, ни б/у. И даже уважаемый Кирилл должен это признать. У Гейдельберг отличные офсетные машины, и объемы продаж офсета и ДИ-офсета не сопоставимы.
Буквально накануне землетрясения посещал заводы Риоби и с удивлением узнал, что японцы также отказываются от производства своих ДИ-машин.
tOrrErO
11.04.2011, 22:56
нужно в китае построить завод по производству форм и химии для DI офсета, тогда все станет более чем хорошо для сухого офсета... А для этого нужно продать как можно больше машин, чтобы стимул у китайцев был =)
Расскажите где можно поподробнее почитать про сухой офсет, цифровой офсет (indigo) и т.д., но с приведенными ценами на расходные материалы и нормами их расхода, надоел древний Canon 3220, да и фотокниги люди хотят печатать, а это на сколько я понял выгоднее всего на индиго...
Расскажите где можно поподробнее почитать про сухой офсет, цифровой офсет (indigo) и т.д., но с приведенными ценами на расходные материалы и нормами их расхода, надоел древний Canon 3220, да и фотокниги люди хотят печатать, а это на сколько я понял выгоднее всего на индиго...
brosko1
10.03.2012, 14:40
все таки вы не совсем правы. В лоб сравниваете две разных технологии. Давайте тогда уж сравним стоимость печати этого обьема на цифре, вы ужаснетесь полученным цифрам. Дело же не только в себестоимости. На ди проще работать, людей столько вообще не нужно, а люди это как раз и проблема, которую сложно просчитать в рублях. Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304, причем не нужно изгаляться, это качество получит даже неспециалист. Оперативность просто даже можно не сравнивать. Вобщем никто же не ломает копий из за того что кто то ездит на джипах и тратит соответственно больше.
sniks
04.04.2012, 16:00
т.е. DI преимущество дает в том, что для качественной печати не нужен специалист?
Если так то это большой +
Если так то это большой +
Котов Евгений
04.04.2012, 17:36
т.е. DI преимущество дает в том, что для качественной печати не нужен специалист?
Если так то это большой +
Специалист для качественной печати в любом случае нужен. Просто знания от него требуются специфические, потому как машины эти весьма своеобразны.
Если так то это большой +
Специалист для качественной печати в любом случае нужен. Просто знания от него требуются специфические, потому как машины эти весьма своеобразны.
Babylon5
04.04.2012, 19:37
Специалист для качественной печати в любом случае нужен. Просто знания от него требуются специфические, потому как машины эти весьма своеобразны.
Не такие уж и специфические знания нужны от печатника. Нужен просто печатник, которого можно научить работать на этой машине и у него было желание обучиться на этой машине работать.
Не такие уж и специфические знания нужны от печатника. Нужен просто печатник, которого можно научить работать на этой машине и у него было желание обучиться на этой машине работать.
Русский
04.04.2012, 22:33
На ди проще работать, людей столько вообще не нужно, а люди это как раз и проблема, которую сложно просчитать в рублях.
Все уже считали в этой теме, при 6 приладках в день, за месяц набегает разница в 2000 евро, из которых легко можно платить даже очень опытному печатнику.
Насчет простоты машин DI есть некое заблуждение, что мол там работает оператор а не печатник, это далеко не так в сухом офсете проблемы влияющие на качество печати тоже есть только они слегка другие.
Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304
Крайне спорное утверждение.
Оперативность просто даже можно не сравнивать.
Тоже заблуждение, спросите у Babylon5 какое количество приладок на тираж в 500 листов за один час может выдать SM 52 с Аниколором, я сам на 3304 спокойно делаю 4 приладки пестрого полноцвета.
P.S. Марсель уже все сказал в своем посте, сухой офсет свое уже отжил - невыгодно.
А судя по заявам перед Дупрой, в недалеком будущем наступит эра струйной печати.
Все уже считали в этой теме, при 6 приладках в день, за месяц набегает разница в 2000 евро, из которых легко можно платить даже очень опытному печатнику.
Насчет простоты машин DI есть некое заблуждение, что мол там работает оператор а не печатник, это далеко не так в сухом офсете проблемы влияющие на качество печати тоже есть только они слегка другие.
Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304
Крайне спорное утверждение.
Оперативность просто даже можно не сравнивать.
Тоже заблуждение, спросите у Babylon5 какое количество приладок на тираж в 500 листов за один час может выдать SM 52 с Аниколором, я сам на 3304 спокойно делаю 4 приладки пестрого полноцвета.
P.S. Марсель уже все сказал в своем посте, сухой офсет свое уже отжил - невыгодно.
А судя по заявам перед Дупрой, в недалеком будущем наступит эра струйной печати.
barhetoff
01.10.2012, 17:23
Вопросы к Кириллу Антонову. Зравствуйте, меня завут Евгений. Думаем о приобретении HEIDELBERG QM DI-46 4. Хотелось бы проконсультироваться. 1) берет ли эта машина бумагу 350 гр/м. и картоны (до каких плотностей)? 2) в чем разница в версиях - обычной, плюс и про? 3) сколько стоят формы от HEIDELBERG и какая нужна краска (и насколько она дороже, а то комлайн за краску тойо хочет очень дорого)? 4) Слышал про болезнь этих машин "климатит", насколько он проявляется? Заранее спасибо за ответ. Бархетов Евгений. ООО Техинфорт, г. Минск. barhetoff@gmail.com
Babylon5
04.10.2012, 10:53
barhetoff - тот же самый вопрос Вы мне задали в письме на мой мэйл, обратным письмом на Ваш мэйл отправил ответы....
Вадим Кравцов
23.10.2012, 13:34
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУХОЙ ОФСЕТ !! ПОШЛИ ВСЕ В ЖОПУ С ТРАДИЦИОННЫМ!!! ЭТО КОНЕЧНО ШУТКА)))))) ИТАК РАСХОДНИКИ ПРАВИЛЬНО ПОДНИМАЛАСЬ ТЕМА ПОДГОТОВКИ ФОРМ ДЛЯ ТРАДИЦИОННОГО ОФСЕТА.
1 ФОТОВЫВОДНОЕ УСТРОЙСТВО
2 ПРОЯВКА
3 КОПИРОВАЛЬНАЯ РАМА
4 ПРОЯВКА ПЛАСТИН
5 ХИМИЯ ДЛЯ ПЛЕНКИ
!! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ТОТ ФАКТ ЧТО ПО ЭКОЛОГИИ ВАС ХОРОШО МОГУТ ДРЮКНУТ ЗА СЛИВ ХИМИИ В КАНАЛЬЮ!!!
6 ХИМИЯ ДЛЯ ПЛАСТИН
7 И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛТОРА ЗЕМЛЕКОПА КОТОРЫЕ БЕГАЮТ МЕЖДУ ЭТИМИ АГРЕГАТАМИ!!!!
так же справедливо говорилось о стоимости аренды под этим всем!!))) оборудованием.
теперь о СТП со стороны . рассмотрим такой случай что вы получили пластина а какая нибуть ****ь взяла и наступила на пластины или случайно почарапала или вы обнаружили что в выходных данных ошибка!!!!! на выборы а депутат сидит и ждет ваш -- нет ЕГО тираж))))) что же делать !!!??? надо срочтно переделывать пластины . что этим временем происходит в цеху. печатник снимает налаженный тираж ( мы же не будем ждать когда приедет переделанная пластина!!!!)))))) и настраивается на другой.
кстати пока снимаються пластины с ними тоже может произойти какая нибуть хрень))
Эти случаи не касаются тех у кого все это на месте и стоит 5 краска А2 формата с лаком. и штат челов 40
но что же делатьначинающему у которого нет 200 000 евро что купить себе б у машину ( только печатную машину) еще нужно хотя бы 30 000 евро на ситипи!! и это все бу
есть хорошая идея купить ДиАй.
да стоимость на такую машину доступна
Формы - сейчас на рынке есть предложение на израельские формы по цене 37 000 руб . ес ли мотать экономно то получиться 42 комплекта итого 880 руб за комплект А3 в традиционном офсете это 600 рублей ( фотовывод плюс формы)
тонкости работы на диай - машина требует чистоты и регламентных работ. не терпит грязь и пыльные помещения. тирах после печати можно сразу печатать вторую сторону и практически моментально отдавать на порезку!!!! и это без ик сушки (нет необходимости))) что касается сервиса!!! да , гейдельберг берет деньги но он зарабатывает на этом а вы должны научиться зарабатывать на том что вы печатаете. купил недавно руоби 1 краски в транспортной поломали кнопки так ниса и апостроф выставили такие цены что кнопка состоит из 3 частей и каждая по 100 долларов стоит!!! цену мне давали в течении 7 дней!!! а поставка в течении 3 недель!
слабые места у ДиАй в версии классик и плюс это нет бокового равнения и полистная подача с 2000 в ПРО версия уже каскадная подача и боковое равнение есть
что было и осталось проблеммой - слабые муфточки перемотки форм . если засрать формный цилиндр то форма не перематываеться .
какие опасности - уронить что нибуть в машину или не закрыть крышку на формном или оффсетном цилиндре. при этом крышка внутри машины может очень много натрорить беды!!!! вам сидьно повезет если крышка застрянет между формным и оффсетным . замена их будет стоит много но если повредиться печатник то надо будет менять его а эжто пипец какие деньги . дело все в том что на этой машине нет рубашек на печатном цилиндре и при повреждении надо менять его полностью
1 ФОТОВЫВОДНОЕ УСТРОЙСТВО
2 ПРОЯВКА
3 КОПИРОВАЛЬНАЯ РАМА
4 ПРОЯВКА ПЛАСТИН
5 ХИМИЯ ДЛЯ ПЛЕНКИ
!! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ТОТ ФАКТ ЧТО ПО ЭКОЛОГИИ ВАС ХОРОШО МОГУТ ДРЮКНУТ ЗА СЛИВ ХИМИИ В КАНАЛЬЮ!!!
6 ХИМИЯ ДЛЯ ПЛАСТИН
7 И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛТОРА ЗЕМЛЕКОПА КОТОРЫЕ БЕГАЮТ МЕЖДУ ЭТИМИ АГРЕГАТАМИ!!!!
так же справедливо говорилось о стоимости аренды под этим всем!!))) оборудованием.
теперь о СТП со стороны . рассмотрим такой случай что вы получили пластина а какая нибуть ****ь взяла и наступила на пластины или случайно почарапала или вы обнаружили что в выходных данных ошибка!!!!! на выборы а депутат сидит и ждет ваш -- нет ЕГО тираж))))) что же делать !!!??? надо срочтно переделывать пластины . что этим временем происходит в цеху. печатник снимает налаженный тираж ( мы же не будем ждать когда приедет переделанная пластина!!!!)))))) и настраивается на другой.
кстати пока снимаються пластины с ними тоже может произойти какая нибуть хрень))
Эти случаи не касаются тех у кого все это на месте и стоит 5 краска А2 формата с лаком. и штат челов 40
но что же делатьначинающему у которого нет 200 000 евро что купить себе б у машину ( только печатную машину) еще нужно хотя бы 30 000 евро на ситипи!! и это все бу
есть хорошая идея купить ДиАй.
да стоимость на такую машину доступна
Формы - сейчас на рынке есть предложение на израельские формы по цене 37 000 руб . ес ли мотать экономно то получиться 42 комплекта итого 880 руб за комплект А3 в традиционном офсете это 600 рублей ( фотовывод плюс формы)
тонкости работы на диай - машина требует чистоты и регламентных работ. не терпит грязь и пыльные помещения. тирах после печати можно сразу печатать вторую сторону и практически моментально отдавать на порезку!!!! и это без ик сушки (нет необходимости))) что касается сервиса!!! да , гейдельберг берет деньги но он зарабатывает на этом а вы должны научиться зарабатывать на том что вы печатаете. купил недавно руоби 1 краски в транспортной поломали кнопки так ниса и апостроф выставили такие цены что кнопка состоит из 3 частей и каждая по 100 долларов стоит!!! цену мне давали в течении 7 дней!!! а поставка в течении 3 недель!
слабые места у ДиАй в версии классик и плюс это нет бокового равнения и полистная подача с 2000 в ПРО версия уже каскадная подача и боковое равнение есть
что было и осталось проблеммой - слабые муфточки перемотки форм . если засрать формный цилиндр то форма не перематываеться .
какие опасности - уронить что нибуть в машину или не закрыть крышку на формном или оффсетном цилиндре. при этом крышка внутри машины может очень много натрорить беды!!!! вам сидьно повезет если крышка застрянет между формным и оффсетным . замена их будет стоит много но если повредиться печатник то надо будет менять его а эжто пипец какие деньги . дело все в том что на этой машине нет рубашек на печатном цилиндре и при повреждении надо менять его полностью
szhurbin
29.10.2012, 14:54
А почему бы и нет?
Я сталкивался с Квикмастером, Квакушкой Карат. Требовалось полное воспроизведение
Денсик говорит всё "ОК" а не то.
Сухой офсет, замена Ромаёров
10 тыщь оттисков? и прожиг 20 минут...
Но ниша есть.
Я сталкивался с Квикмастером, Квакушкой Карат. Требовалось полное воспроизведение
Денсик говорит всё "ОК" а не то.
Сухой офсет, замена Ромаёров
10 тыщь оттисков? и прожиг 20 минут...
Но ниша есть.
DonAlexandro
01.11.2012, 00:05
Чет все молчат про главную беду Ди ай - очень слабый красочный аппарат. Если работа пестрая - живопись, например, печатать одно загляденье. Прожиг 15 минут + 5 минут на печать короткого тиража. Календарь 12 листов часа за 3, макс 4... красота! НО, если это будут листовочки формата А5, у которых, например, красная рамочка есть по периметру, то это несдаваемый тираж, т.к. траверсирования нет, красочный аппарат очень короткий, накатных валов всего 3, и они небольшого диаметра. А им приходится накатывать краску на всю длинну листа, а подача по короткой стороне. Фактически трем маленьким валам нужно накатать длинну листа почти как и полуформата! Шаблонирование жуткое!
brosko1
20.02.2013, 11:33
А что пресстек 52 не решение половины названных типа проблем?
texnolog
20.02.2013, 12:22
Да, именно так. Пресстек более интересен, чем квик.
vladossipov
28.02.2013, 10:23
А насколько реально использовать QM DI 46-4 в качестве CTP для старенькой GTO? И какие формы в таком случае используются?
smitt
28.02.2013, 14:27
Почти нереально.
Хотя : НАМ НЕТ ПРЕГРАД Локомотив - чемпион
1) Разные технологии печати.
2) многое др.
3) ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО :nono:
Хотя : НАМ НЕТ ПРЕГРАД Локомотив - чемпион
1) Разные технологии печати.
2) многое др.
3) ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО :nono:
vladossipov
05.03.2013, 13:16
Подскажите где найти информацию о нормативной жесткости резины на валах для DI 46?
smitt
05.03.2013, 18:13
Логичнее сюда:
С Уважением, Юрий Немцов
Phone +7 (495) 775 8020 ext. 268/ Cell +7 (916) 805 4346
Yuri.Nemzov@heidelberg.com
При отказе. Замерить твердомером для резины( прибор такой)
родные валы, или то что осталось от них. поправка на возраст валов 3-5 ед. Твердомер есть во всех конторах, что занимаются обрезинкой.
С Уважением, Юрий Немцов
Phone +7 (495) 775 8020 ext. 268/ Cell +7 (916) 805 4346
Yuri.Nemzov@heidelberg.com
При отказе. Замерить твердомером для резины( прибор такой)
родные валы, или то что осталось от них. поправка на возраст валов 3-5 ед. Твердомер есть во всех конторах, что занимаются обрезинкой.
Вадим Кравцов
09.03.2013, 00:11
добрый вечер. итак вам пишет счастливый бывший обладатель PRO версии. плюсы этой машины в том что заказчик не успевает перечислить деньги а заказ готов )))) это громадное преимущество этих машин. теперь о недостатках и особенностях сухого офсета и самой машины
1. задумался с чего начать )))) итак в сухом офсете применяется краска 1 кг которой стоит как 2.5 кг что при печати по рыхлым материалам а так же плашечные работы уходит больше краски причем для достижения того же эффекта что и на традиционном офсете надо дать больше краски. хотя надо признать что печать пестрых работ очень просто и красивее! особенно на матовых бумагах. создается впечатление что там где находится краска еще раз прошлись лаком или в краску добавили лак ! очень здорово смотрится !!!
2. плашки печатать очень трудно а иногда невозможно . особенно это касается пурпурной секции возможно это связано со свойствами самой пурпурной краски.
3. так же при малом процентном заполнении и длинных тиражах происходит подсыхание краски на валах и начинается тинение в хвосте печати( досихпор не пойму почему именно там). хотя такая проблема существует и в традиционном офсете . выход - размещать в хвостах и по краям плашки для вывода подсыхающей краски на бумагу)))
4. краска сухого офсета сама по себе более густая и поэтому к ней на форму липнут мухи и бумажная пыль как стружка к магниту!!!!!!!!!!!!пипец как липнет.
5. в традиционном офсете есть устройство снятия марашек в сухом офсете это не возможно потому что есть опасность поцарапать форму и тогда надо будет делать корректирующее экспонирование кадра.
таесть надо останавливать машину и руками с тряпочкой снимать это.но что делать если срани много и дохрена))) протирая форму надо представлять как вы пьете крутой кипяток. в одном случае вы можете поцарапать форму в другом обжечь губы.))))
в традиционном офсете есть функция продольного или осевого перемещения валов что способствует большему растиру краски и самоснятию марашек с офсетной пластины за счет осевого перемещения накатных валов. в Сух оф это не возможно потому что будет постепенно стираться слой на форме который не нереносить краску а в последствии будет переносить краску(((
6. хотелось еще рас сказать о плашках. в ДИАЙ очень короткая красочная система с 3 накатными валами и печчать происходит по узкой стороне листа ( кто знает тот поймет меня )))) о чем идет речь ))
7. в виду конструкции машины толщина запечатываемого материала до 0.3 мм . это очень узкий диапазон . если бы хотя бы до 0.4 мм однако надо понимать что пр и такой конструкции печать на таких материалах невозможна. как в том анекдоте напечатать 0.5 можно но один раз))
если не правильно установить толщину запеч мат то слышно как печатный цилиндр равный 4 "радиусам". прыгает и стучит в машине! это при кривом печатнике ненадолго.
8. так же при поподании в печатник посторонних предметов таких как гаечный ключ или забытый на головке самонакладе вынт или какая нибуть другая хрень вам надо будет менять печатный цилиндр - а это пипец какие деньги. и там нет никаких рубашек. так же при этой беде вам возможно понадобиться менять и формный цилиндр и ремонт моловероятен в виду специального покрытия.
9. что касаемо форм да израельские формы дешевле и уже нет особой разницы с тра оф. торгуют в екатеренбурге. (наколка))
10 надежность- машина очень компьютерезирована и платы стоят какихто 300 000 400 000 руб иногда нет смысла ремонтировать а лучше продать на запчасти. пробег после 35 мил равносилен пробегу 200 мил в трад оф .
11. слабое место диоды но есть предложения на рынке по б у диодам и проблемой на данный момент не является. можно так же написать про разницу в подаче бумаги в обычной версии и в про версии но это мало кого останавливает гдавное чтобы машина стоила как можно дешевле.
1. задумался с чего начать )))) итак в сухом офсете применяется краска 1 кг которой стоит как 2.5 кг что при печати по рыхлым материалам а так же плашечные работы уходит больше краски причем для достижения того же эффекта что и на традиционном офсете надо дать больше краски. хотя надо признать что печать пестрых работ очень просто и красивее! особенно на матовых бумагах. создается впечатление что там где находится краска еще раз прошлись лаком или в краску добавили лак ! очень здорово смотрится !!!
2. плашки печатать очень трудно а иногда невозможно . особенно это касается пурпурной секции возможно это связано со свойствами самой пурпурной краски.
3. так же при малом процентном заполнении и длинных тиражах происходит подсыхание краски на валах и начинается тинение в хвосте печати( досихпор не пойму почему именно там). хотя такая проблема существует и в традиционном офсете . выход - размещать в хвостах и по краям плашки для вывода подсыхающей краски на бумагу)))
4. краска сухого офсета сама по себе более густая и поэтому к ней на форму липнут мухи и бумажная пыль как стружка к магниту!!!!!!!!!!!!пипец как липнет.
5. в традиционном офсете есть устройство снятия марашек в сухом офсете это не возможно потому что есть опасность поцарапать форму и тогда надо будет делать корректирующее экспонирование кадра.
таесть надо останавливать машину и руками с тряпочкой снимать это.но что делать если срани много и дохрена))) протирая форму надо представлять как вы пьете крутой кипяток. в одном случае вы можете поцарапать форму в другом обжечь губы.))))
в традиционном офсете есть функция продольного или осевого перемещения валов что способствует большему растиру краски и самоснятию марашек с офсетной пластины за счет осевого перемещения накатных валов. в Сух оф это не возможно потому что будет постепенно стираться слой на форме который не нереносить краску а в последствии будет переносить краску(((
6. хотелось еще рас сказать о плашках. в ДИАЙ очень короткая красочная система с 3 накатными валами и печчать происходит по узкой стороне листа ( кто знает тот поймет меня )))) о чем идет речь ))
7. в виду конструкции машины толщина запечатываемого материала до 0.3 мм . это очень узкий диапазон . если бы хотя бы до 0.4 мм однако надо понимать что пр и такой конструкции печать на таких материалах невозможна. как в том анекдоте напечатать 0.5 можно но один раз))
если не правильно установить толщину запеч мат то слышно как печатный цилиндр равный 4 "радиусам". прыгает и стучит в машине! это при кривом печатнике ненадолго.
8. так же при поподании в печатник посторонних предметов таких как гаечный ключ или забытый на головке самонакладе вынт или какая нибуть другая хрень вам надо будет менять печатный цилиндр - а это пипец какие деньги. и там нет никаких рубашек. так же при этой беде вам возможно понадобиться менять и формный цилиндр и ремонт моловероятен в виду специального покрытия.
9. что касаемо форм да израельские формы дешевле и уже нет особой разницы с тра оф. торгуют в екатеренбурге. (наколка))
10 надежность- машина очень компьютерезирована и платы стоят какихто 300 000 400 000 руб иногда нет смысла ремонтировать а лучше продать на запчасти. пробег после 35 мил равносилен пробегу 200 мил в трад оф .
11. слабое место диоды но есть предложения на рынке по б у диодам и проблемой на данный момент не является. можно так же написать про разницу в подаче бумаги в обычной версии и в про версии но это мало кого останавливает гдавное чтобы машина стоила как можно дешевле.
Вадим Кравцов
09.03.2013, 00:49
А насколько реально использовать QM DI 46-4 в качестве CTP для старенькой GTO? И какие формы в таком случае используются?
в QM DI 46-4 происходит следующее . на формном барабане натянута использованная форма . она перематывается во внутрь формного цилиндра а на ее место выходит новый чистый кадр. он натягивается (это происходит либо на всех одновременно формных цилиндрах 4+0 либо по выбору ) а потом машина запускается на прожых и лазерные диоды в соответствии с загруженным рисунком прожигает или термально разрушает форму и в тех местах где прожиг лазер форма становиться восприимчива к краске. тоесть саму форму не возможно подвинуть или снять и поставить .если вы ее плохо натянули то в процесске печати она может сполсти и тогда только перемативание на чистый кадр и коррекционный прожиг. при прожиге происходит вращение машины и к саждым оборотом происходит прожиг и головка с диодами совершает шаг (2400 или 1200 дпи). как это перепести на гто ? никак! хотя гдето лет 5 назадт в чехии продавался доминант где это все было реализовано!)) думаю разобрали диайку и повесили это все на доминант
в QM DI 46-4 происходит следующее . на формном барабане натянута использованная форма . она перематывается во внутрь формного цилиндра а на ее место выходит новый чистый кадр. он натягивается (это происходит либо на всех одновременно формных цилиндрах 4+0 либо по выбору ) а потом машина запускается на прожых и лазерные диоды в соответствии с загруженным рисунком прожигает или термально разрушает форму и в тех местах где прожиг лазер форма становиться восприимчива к краске. тоесть саму форму не возможно подвинуть или снять и поставить .если вы ее плохо натянули то в процесске печати она может сполсти и тогда только перемативание на чистый кадр и коррекционный прожиг. при прожиге происходит вращение машины и к саждым оборотом происходит прожиг и головка с диодами совершает шаг (2400 или 1200 дпи). как это перепести на гто ? никак! хотя гдето лет 5 назадт в чехии продавался доминант где это все было реализовано!)) думаю разобрали диайку и повесили это все на доминант
victorv
03.11.2014, 13:34
в QM DI 46-4 происходит следующее . на формном барабане натянута использованная форма . она перематывается во внутрь формного цилиндра а на ее место выходит новый чистый кадр. он натягивается (это происходит либо на всех одновременно формных цилиндрах 4+0 либо по выбору ) а потом машина запускается на прожых и лазерные диоды в соответствии с загруженным рисунком прожигает или термально разрушает форму и в тех местах где прожиг лазер форма становиться восприимчива к краске. тоесть саму форму не возможно подвинуть или снять и поставить .если вы ее плохо натянули то в процесске печати она может сполсти и тогда только перемативание на чистый кадр и коррекционный прожиг. при прожиге происходит вращение машины и к саждым оборотом происходит прожиг и головка с диодами совершает шаг (2400 или 1200 дпи). как это перепести на гто ? никак! хотя гдето лет 5 назадт в чехии продавался доминант где это все было реализовано!)) думаю разобрали диайку и повесили это все на доминант
Вы ошибаетесь на машине Adast 557DI технология сухого офсета взята с KBA Genius 52. Формы алюминиевые для сухого офсета с безхимозным проявлением. Проблема машин в давлении немецких производителей и разорение компании. А так в целом машина не плоха хоть от Adast 557DI в ней только часть металла а вся начинка Япония и немецкая. Мне недавно ее предлагали купить.
Вы ошибаетесь на машине Adast 557DI технология сухого офсета взята с KBA Genius 52. Формы алюминиевые для сухого офсета с безхимозным проявлением. Проблема машин в давлении немецких производителей и разорение компании. А так в целом машина не плоха хоть от Adast 557DI в ней только часть металла а вся начинка Япония и немецкая. Мне недавно ее предлагали купить.
Falcor
07.03.2015, 20:09
А сколько нынче формы на DI стоят? Несколько лет назад, судя по форуму, в среднем за cmyk комплект получалось около 40 долларов. Как сейчас дела, мож китайцы начали делать?
Нафаня
07.03.2015, 20:52
А сколько нынче формы на DI стоят? Несколько лет назад, судя по форуму, в среднем за cmyk комплект получалось около 40 долларов. Как сейчас дела, мож китайцы начали делать?
Китаю это не нужно, технология себя не оправдала, остались бу машины и их не так много чтобы китайцы суетились.
Приладка по формам на 46DI стоила до скачка доллара порядка 800-900 руб продают Гейдель и его представители по расходке.
Китаю это не нужно, технология себя не оправдала, остались бу машины и их не так много чтобы китайцы суетились.
Приладка по формам на 46DI стоила до скачка доллара порядка 800-900 руб продают Гейдель и его представители по расходке.
victorv
24.04.2015, 23:17
Сейчас 36 приладок CMYK стоят 970 евро рублей. Многие в типографиях уже пересчитали стоимость приладки и в настоящий момент получилась очень любопытная ситуация. Появилась рентабельность в этой технологии.
Нафаня
25.04.2015, 01:18
Сейчас 36 приладок CMYK стоят 970 евро рублей. Многие в типографиях уже пересчитали стоимость приладки и в настоящий момент получилась очень любопытная ситуация. Появилась рентабельность в этой технологии.
А в чем рентабельность?
А в чем рентабельность?
victorv
10.05.2015, 08:12
А в чем рентабельность?
В том что на стороннем СТП подняли цену + доставка форм да и скорость приладки не сопоставима с обычным офсетом. Вот и получается что кризис уровнял шансы DI и традиционки.
В том что на стороннем СТП подняли цену + доставка форм да и скорость приладки не сопоставима с обычным офсетом. Вот и получается что кризис уровнял шансы DI и традиционки.
Нафаня
10.05.2015, 12:16
В том что на стороннем СТП подняли цену + доставка форм да и скорость приладки не сопоставима с обычным офсетом. Вот и получается что кризис уровнял шансы DI и традиционки.
А что стоимость приладки на DI не поднялась? Стоимость стороннего СТП выросла в основном за счет части материалов, сама стоимость вывода выросла значительно меньше, доставка осталась фактически в те же деньги.
Рассматривать Di как конкурента малому офсету можно только в очень специфических условиях, которых нет в реальном мире, поэтому эти машинки занимают свою нишу в очень коротких тиражах и только благодаря работе менеджеров, в прямой конкуренции средней работы малого офсета(20-30 приладок по 1000) за 12 часов у них шансов нет.
А что стоимость приладки на DI не поднялась? Стоимость стороннего СТП выросла в основном за счет части материалов, сама стоимость вывода выросла значительно меньше, доставка осталась фактически в те же деньги.
Рассматривать Di как конкурента малому офсету можно только в очень специфических условиях, которых нет в реальном мире, поэтому эти машинки занимают свою нишу в очень коротких тиражах и только благодаря работе менеджеров, в прямой конкуренции средней работы малого офсета(20-30 приладок по 1000) за 12 часов у них шансов нет.
victorv
30.05.2015, 17:50
Сейчас себестоимость приладка на DI стоит 1800 руб (30 евро) и краска ценой в 13 евро кг. Самый приятный момент что все выполняется за предельно короткое время. Очень приятно работать на коротких тиражах они и дороже продаются и делаются в пределах часа. Мне очень нравится отсутствие толпы народу требующего зарплату. Самые приятные тиражи от 1000 и до 5000 т. листов. 30 приладок по 1000 за 12 часов вполне реальный результат для этой машинки.
DonAlexandro
02.06.2015, 12:15
Себестоимость приладки 1 800 рублей это разве мало? У нас продажная цена приладки меньше стоит. Ди Ай умерла, без вариантов.
victorv
03.06.2015, 23:27
Себестоимость приладки 1 800 рублей это разве мало? У нас продажная цена приладки меньше стоит. Ди Ай умерла, без вариантов.
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Нафаня
04.06.2015, 00:55
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Вы зря спорите в этой ветке уже давался расчет по отношению к райоби 3304.
Могу наше производство сравнить: Litron 420, CtcP Cron 36.
Стоимость изготовления 4 пластин CTcP 5$, без учета электроэнергии.
Среднее количество приладок в сутки -15(машина работает в одну смену).
Считаем - разница стоимости приладки по формам минимум 25$. умножаем 25 на 15 и получаем 375$ в день.
Берем стоимость нового Cron 36 в нашей комплектации -80000$ делим на 375 и получаем 214 смен, итого свой СТР окупается менее чем за год. И это не считая того что наш CTP работает еще и на сторону.
Вы зря спорите в этой ветке уже давался расчет по отношению к райоби 3304.
Могу наше производство сравнить: Litron 420, CtcP Cron 36.
Стоимость изготовления 4 пластин CTcP 5$, без учета электроэнергии.
Среднее количество приладок в сутки -15(машина работает в одну смену).
Считаем - разница стоимости приладки по формам минимум 25$. умножаем 25 на 15 и получаем 375$ в день.
Берем стоимость нового Cron 36 в нашей комплектации -80000$ делим на 375 и получаем 214 смен, итого свой СТР окупается менее чем за год. И это не считая того что наш CTP работает еще и на сторону.
DonAlexandro
04.06.2015, 12:25
Сомневаюсь что вы по такой цене приладку продаете, если только как многие себе в убыток работаете. Знал людей и по тысяче продавали но закрылись давненько в виду отсутствия рентабельности.
Зря сомневаетесь. Можете проверить. На брошюрах гораздо дешевле. Мы до 70 приладок в смену можем сделать. Почему бы их не продавать по 1 000р., или даже дешевле?
Вывод - продавайте свою Ди Ай, и велком к нам, в качестве клиента. Еще и заработаете.:yes:
Зря сомневаетесь. Можете проверить. На брошюрах гораздо дешевле. Мы до 70 приладок в смену можем сделать. Почему бы их не продавать по 1 000р., или даже дешевле?
Вывод - продавайте свою Ди Ай, и велком к нам, в качестве клиента. Еще и заработаете.:yes:
victorv
09.06.2015, 17:14
Зря сомневаетесь. Можете проверить. На брошюрах гораздо дешевле. Мы до 70 приладок в смену можем сделать. Почему бы их не продавать по 1 000р., или даже дешевле?
Вывод - продавайте свою Ди Ай, и велком к нам, в качестве клиента. Еще и заработаете.:yes:
Не продам. В виду того что сомневаюсь в ваших словах. Стоимость занимаемой площади вашего оборудования в год с учетом того что помещения у вас в собственности превосходит стоимость самой ди ай на настоящий момент. Не говоря об остальных затратах на содержание машин и СТП а так же совсем не дешевого персонала. Да и 70 приладок вы даже если у вас анилокс за смену не сделаете. Предположим что у вас супер короткие тиражи по 500 оттисков то на приладку и печать не менее 15-30 минут 70 приладок это 6-8 приладок в час при 12 часов раб . смене а еще зарядка бумаги. В общем утопия или смерть вашей машины. В моем случае у меня аренда 73 кв.м. 180 руб в месяц м.кв. фактическая занимаемая площадь под машину 8 кв. м. на остальной площади резак и отделка 3 человека численность включая меня а продукции в смену не 12 часов а 8 порядка 25 приладок по 2 -2.5 т.р за приладку и по 500 оттисков в среднем по 60 коп за оттиск. Вот и считайте умер ДИ или нет. Последнее время наблюдаю смерть типографии с традиционным офсетом с начала года уже порядка 40 типографии.
Вывод - продавайте свою Ди Ай, и велком к нам, в качестве клиента. Еще и заработаете.:yes:
Не продам. В виду того что сомневаюсь в ваших словах. Стоимость занимаемой площади вашего оборудования в год с учетом того что помещения у вас в собственности превосходит стоимость самой ди ай на настоящий момент. Не говоря об остальных затратах на содержание машин и СТП а так же совсем не дешевого персонала. Да и 70 приладок вы даже если у вас анилокс за смену не сделаете. Предположим что у вас супер короткие тиражи по 500 оттисков то на приладку и печать не менее 15-30 минут 70 приладок это 6-8 приладок в час при 12 часов раб . смене а еще зарядка бумаги. В общем утопия или смерть вашей машины. В моем случае у меня аренда 73 кв.м. 180 руб в месяц м.кв. фактическая занимаемая площадь под машину 8 кв. м. на остальной площади резак и отделка 3 человека численность включая меня а продукции в смену не 12 часов а 8 порядка 25 приладок по 2 -2.5 т.р за приладку и по 500 оттисков в среднем по 60 коп за оттиск. Вот и считайте умер ДИ или нет. Последнее время наблюдаю смерть типографии с традиционным офсетом с начала года уже порядка 40 типографии.
MaxMeister
18.04.2018, 23:46
Ну, и как в новых реалиях, где доллар дико вырос, выгода есть в DI машинах? Сколько в среднем получается прогон без учёта бумаги в тиражах 500-1000 оттисков??
Andrey045
14.05.2018, 10:51
Как Цифровик сравниваю DI с Цифрой!
- Сильно подержанная но рабочая DI стоит сопоставимо со средней цифровой машиной (Konica-2070 или Xerox-180) - 30...40 тыс.у.е.
- Себестоимость тиража 500 А3 4+0 на цифре около 1500 руб. При этом почти нет расхода бумаги на приладку.
- Места Цифра занимает намного меньше чем DI - экономия на аренде.
- Качество печати на современной Цифре ОЧЕНЬ близко к традиционному офсету и часто будет выше чем на DI.
- 500 листов 4+0 на Цифре можно напечатать минут за 20 и тираж сразу можно резать и скреплять, а многостраничная продукция может печататься "в подбор".
- Приводка листа на современной Цифре уже очень хороша и проблем с неприводкой сторон почти нет.
- За 3-5 лет производители цифровых машин меняют поколение техники. Цифровику проще выработать ресурс машины и купить новую. DI же застыли в развитии.
В чем одного преимущество DI перед Цифрой?
Формат чуть больше, что может быть ИНОГДА чуть удобнее для раскладки мелких изделий?
P.S.
Почему до сих пор никто не засунул офсетную краску в струйную головку? Это решение убьет нафиг всю электро-графию и мокрый офсет!
- Сильно подержанная но рабочая DI стоит сопоставимо со средней цифровой машиной (Konica-2070 или Xerox-180) - 30...40 тыс.у.е.
- Себестоимость тиража 500 А3 4+0 на цифре около 1500 руб. При этом почти нет расхода бумаги на приладку.
- Места Цифра занимает намного меньше чем DI - экономия на аренде.
- Качество печати на современной Цифре ОЧЕНЬ близко к традиционному офсету и часто будет выше чем на DI.
- 500 листов 4+0 на Цифре можно напечатать минут за 20 и тираж сразу можно резать и скреплять, а многостраничная продукция может печататься "в подбор".
- Приводка листа на современной Цифре уже очень хороша и проблем с неприводкой сторон почти нет.
- За 3-5 лет производители цифровых машин меняют поколение техники. Цифровику проще выработать ресурс машины и купить новую. DI же застыли в развитии.
В чем одного преимущество DI перед Цифрой?
Формат чуть больше, что может быть ИНОГДА чуть удобнее для раскладки мелких изделий?
P.S.
Почему до сих пор никто не засунул офсетную краску в струйную головку? Это решение убьет нафиг всю электро-графию и мокрый офсет!
Zheca
14.05.2018, 11:48
Почему до сих пор никто не засунул офсетную краску в струйную головку? Это решение убьет нафиг всю электро-графию и мокрый офсет!
Да и "головку" тоже.
Да и "головку" тоже.
Егор В.
29.06.2018, 19:36
Здравствуйте!
Не могли бы и мне прислать ответы на те-же самые вопросы на почту. e-gorinfo@yandex.ru
Спасибо.
Не могли бы и мне прислать ответы на те-же самые вопросы на почту. e-gorinfo@yandex.ru
Спасибо.
Paper man
23.07.2018, 17:59
Знаю одну московскую типографию, продающую DI. Цены на формы бешеные, альтернативы нет, а то, что предлагают, везётся "серыми" схемами. По краске тоже самое, особо не забалуешь. Обычно, "тенит". Один менеджер поставщика расходных материалов предлагал чудо-порошок в краску (НЕОФИЦИАЛЬНО!!!), заверяя, что после добавки можно будет использовать чуть ли не масляную для стен. Чуда не произошло, тенение чуть снизилось, но не более того.
Учитывая средний возраст машин DI, обслуживание - та ещё затея! У Гейделя остался один инженер, который берётся работать с ними. Есть, конечно, самоучки - энтузиасты, но реально грамотных среди них ещё поискать надо. Ну и сама стоимость запасных частей.. Можно, конечно, сэкономить и заказать в Китае, но это и риск "попасть" на деньги, и головная боль с таможней и прочими ВЭДами.
Учитывая средний возраст машин DI, обслуживание - та ещё затея! У Гейделя остался один инженер, который берётся работать с ними. Есть, конечно, самоучки - энтузиасты, но реально грамотных среди них ещё поискать надо. Ну и сама стоимость запасных частей.. Можно, конечно, сэкономить и заказать в Китае, но это и риск "попасть" на деньги, и головная боль с таможней и прочими ВЭДами.