1)Как принимать (входной контроль) пленки и прочие рулонные материалы, на которых нет достаточной информации, например не указан вес брутто, т.е. по документам и на ярлыках стоит только чистый вес? (При перевзвешивании на входе мы будем иметь вес со втулкой), как решить данную проблему?
2)Кто-нибудь видел на практике порулонный учет пленок и прочих рулонных материалов в автоматизированных программах? (не суммарный, а именно в системе отображается вес каждого рулона).
Заранее спасибо за ответ.
Олег Ковальчук
11.03.2011, 09:03
1)Как принимать (входной контроль) пленки и прочие рулонные материалы, на которых нет достаточной информации, например не указан вес брутто, т.е. по документам и на ярлыках стоит только чистый вес? (При перевзвешивании на входе мы будем иметь вес со втулкой), как решить данную проблему?
Ставим пустую втулку на весы, и обнуляем. Плюс, минус большой роли не сыграет. а на следующую поставку, поставщика тряхонуть так, что бы у него не было желания делать подобное. Все требования необходимо заранее оговаривать с поставщиком. Это хорошо, что он нетто указывает, а не наоборот.
Вопрос только, а зачем каждый рулон взвешивать? Если это узкие, для узкорулонки, то с этим не спорю. В моей практике было, что на паллету больше передавали, и на десятки кг меньше. А вот широкие особого смысла нет перевешивать, да и тяжело это, фуру перевесить...
2)Кто-нибудь видел на практике порулонный учет пленок и прочих рулонных материалов в автоматизированных программах? (не суммарный, а именно в системе отображается вес каждого рулона).Заранее спасибо за ответ.
Что подразумевается под автоматизированными программами? Да и что бы эти программы работали, эх необходимо на бумажке учесть и причем на каждой операции, с учетом сколько вошло чистого, сколько вышло готового и сколько в брак и приладку. тогда от этих программ будет прок. Да и не нужны они будут. В простом экселе это делается в легкую. Но, как не легко людей к этому приучить, заполнять эти бумажки.
Dmitry Petrash
11.03.2011, 13:47
Что подразумевается под автоматизированными программами? Да и что бы эти программы работали, эх необходимо на бумажке учесть и причем на каждой операции, с учетом сколько вошло чистого, сколько вышло готового и сколько в брак и приладку. тогда от этих программ будет прок. Да и не нужны они будут. В простом экселе это делается в легкую. Но, как не легко людей к этому приучить, заполнять эти бумажки.
Олег, не со всем соглашусь. Порулонный учет - штука хорошая, но - хлопотная. Требует введения автоматики со штрих-кодами, дополнительного АРМ (читай - компа с читалкой штрих-кода и иногда весами) на каждой операции, и т.д. Знаю, что на Лиматон-упаковке пытались ввести такую систему, до переезда вроде система даже работала, как сейчас - не в курсе.
И брак, и производительность по операциям, и (в случае проблем) - отследить можно из какого ролика сырья и кто что делал. Для понимания причин брака и (как результат) сокращения издержек - очень полезно. Хлопотно, не спорю. При размере производства "менее чем" - может не иметь смысла, поскольку затраты на автоматизацию могут превысить ее экономический эффект :) Но это вопрос расчета и прогнозирования :)
AM1525
11.03.2011, 22:21
Олег, не со всем соглашусь. Порулонный учет - штука хорошая, но - хлопотная. Требует введения автоматики со штрих-кодами, дополнительного АРМ (читай - компа с читалкой штрих-кода и иногда весами) на каждой операции, и т.д. Знаю, что на Лиматон-упаковке пытались ввести такую систему, до переезда вроде система даже работала, как сейчас - не в курсе.
И брак, и производительность по операциям, и (в случае проблем) - отследить можно из какого ролика сырья и кто что делал. Для понимания причин брака и (как результат) сокращения издержек - очень полезно. Хлопотно, не спорю. При размере производства "менее чем" - может не иметь смысла, поскольку затраты на автоматизацию могут превысить ее экономический эффект :) Но это вопрос расчета и прогнозирования :)
Да не работает в итоге пока это все.... :yes: Часть операций все равно приходится просматривать в рукописных отчетах печатников и резчиков. И однозначного ответа дать какой рулон готовой продукции произошел из какого исходного рулона не получается и не получится!
Олег Ковальчук
11.03.2011, 22:30
Не соглашусь.
Я без всякой этой системы много раз работал именно рукописными отчетами. И отследить, какая бобина готовой продукции произошла от кокого входного рулона, и кто был оператором на всех операциях я мог в течении пары минут, при должном заполнении и учете. И так несколько раз находили крайнего, когда от заказчика приходили притензии. Все довольно прозрачно.
serg1989
12.03.2011, 00:26
Спасибо за исчерпывающие ответы.
Олег, когда очередной семинар в Москве будет? Какие темы будут затронуты?
Олег Ковальчук
12.03.2011, 01:17
Та нэма за шо)))) Да за ради Бога)) Была бы польза))
А насчет планов, то в этом году я не планировал проведение в Москве. возможно нам выделят зал на пару часов на ближайшей выставке, но на это надеяться не стоит. Если это случиться, то там и пообщаемся в узком кругу по общим вопросам, т.к. если детально, то по всем основным темам нам надо порядка недели.
Что касается тем, то как я уже в параллельном топике, я не вижу смысла отделять анилоксы или пре-пресс от технологических вопросов, как и клише и краски. это одна технология, и мое мнение, что доносить ее необходимо в комплексе. и я не понимаю, как можно работать с дизайнером, если он не понимает основные процессы печатной технологии. Базовые знания и понимание как у дизайнера в отношении печати, так и печатника в отношении дизайна должны быть. Особенно эти две личности зачастую конфликтуют. Но если ты, как руководитель, сможешь объединить их и создать взаимопонимание, то честь тебе и хвала, т.к. будет тебе реальное счастье, бо ошибок практически не будет. и оператор никогда не поставит анилокс с бОльшей краскопередачей, т.к. понимает, что дизайнер ориентировался на определенный анилокс. Видите, насколько тонкая связь - дизайнер и анилокс, печатник и дизайн, что ее даже и не ощущаешь на первый взгляд.
Я хочу сказать, что семинары будут только в комплексе, плюс дополнительные темы по профилю и информационные дополнения о новых технологиях, оборудовании и инструментов.
Кроме того, если будут индивидуальные предложения по расмотрению конкретных вопросов, то мы готовы подготовить данные темы и запланировать время для их освещения.
Сейчас я могу сказать с уверенностью, что Консул, это не я, это команда технарей, которых вы прекрасно знаете, и которые в определенное время собираются все вместе, что бы помочь ответить на ваши вопросы, на которые вы не могли найти ответ.
для кого то достаточно и той информации, которая предоставлена здесь, для кого то советов по телефону, но есть еще одно преимущества в посещении профильных семинаров. Это обмен опытом, это то место, где операторы и технологи могут поделиться своими взглядами на те или иные моменты, и будет это куда более доходчивей, потому, как на пальцах)))
ОЙ:shok: опять занесло)))))
что то я седня разговорился.)))) Я больше не буду:no:
AM1525
12.03.2011, 20:20
Не соглашусь.
Я без всякой этой системы много раз работал именно рукописными отчетами. И отследить, какая бобина готовой продукции произошла от кокого входного рулона, и кто был оператором на всех операциях я мог в течении пары минут, при должном заполнении и учете. И так несколько раз находили крайнего, когда от заказчика приходили притензии. Все довольно прозрачно.
Может в Вашем случае это и работает. Но если мы берем 2 рулона печати, к ним приклеиваем 1н рулон ещ е одного материала, а потом и еще один 3й слой состоящий из 2х рулонов, а то и из 3х а потом это все после вылежки и сушки режется на 2-3 рулона (по длинне) то получается что появляются некие средние рулоны которые могут содержать либо 1н либо второй рулон с печати! Следовательно однозначно сказать какой печатный рулон содержится в готовом рулоне за частую не представляется возможным!
Олег Ковальчук
12.03.2011, 22:21
Ну не знаю. Не спорю, что в каждом индивидуальном случае необходимо разбираться отдельно. И у нас были не только ламинаторы, и делали как и один слой, так и более, и таких вопросов не возникало. Возникали конечно, но это касалось больше отношения операторов к своим обязанностям.
Это организационный вопрос.
Andrei-m
13.03.2011, 18:07
Может в Вашем случае это и работает. Но если мы берем 2 рулона печати, к ним приклеиваем 1н рулон ещ е одного материала, а потом и еще один 3й слой состоящий из 2х рулонов, а то и из 3х а потом это все после вылежки и сушки режется на 2-3 рулона (по длинне) то получается что появляются некие средние рулоны которые могут содержать либо 1н либо второй рулон с печати! Следовательно однозначно сказать какой печатный рулон содержится в готовом рулоне за частую не представляется возможным!
На печати Вам нужно метить места склеек и точно записывать последовательность намотки рулонов по их входящим номерам. Если печатаете не "нон-стоп", то склеивайте рулоны цветным скотчем - склейки сразу видны. При ламинации тоже отмечайте склейки и записывайте последовательность по номерам. Например, если в печать пошли рулоны с номерами 2,6,8. То ламинироваться они будут в обратном порядке 8,6,2. На бобинорезке порядок еще раз обернется.
AM1525
13.03.2011, 19:44
На печати Вам нужно метить места склеек и точно записывать последовательность намотки рулонов по их входящим номерам. Если печатаете не "нон-стоп", то склеивайте рулоны цветным скотчем - склейки сразу видны. При ламинации тоже отмечайте склейки и записывайте последовательность по номерам. Например, если в печать пошли рулоны с номерами 2,6,8. То ламинироваться они будут в обратном порядке 8,6,2. На бобинорезке порядок еще раз обернется.
Это все теоретически выполнимо и доступно! А по факту - наоборот все зависит от того 3х слойка или 2х слойка, если 3х слойка то ваша схема не работает! Да и порой чтобы достать рулон№2 прийдется перевозить пол цеха, проще взять рулон № 8. и т.д
А теперь представим - в ламинированный рулон вошли 3 рулона с печати - это 2 склейки, а в этих рулонах было по 2 склейки вырезка брака, это уже 8 скелеек, плюс 2 рулона с Лавсаном это 1 склейка - это уже 9 склеек в дуплексе! А если мы еще приклеим и 3й материал - то вообще потеряемся окончательно. Поверьте, ни какие закладки и операции не приведут к возможности точно определить участок и вошедшие в него рулоны! А также в случае появления в готовой продукции брака - кто его виновник! ( доказать что печатник не кинул закладку или ламинаторщик ее не вырезал или резчик не пропустил закладку печатника или ламинаторщика просто невозможно!)
Andrei-m
13.03.2011, 20:12
У нас тоже ламинируется запечатанный ПЭТ на двухслойный материал: жемчуг+металл, та же трехслойка. Цветным скотчем мы стали склеивать рулоны на печати как раз для того, чтобы бобинорезчики свои грехи не сваливали на печатников. На ламинаторе у нас используется другой скотч, двусторонний и склейки там ребята отмечают своим скотчем, и ярлыки от всех входящих рулонов прикрепляют к готовому рулону. Впрочем, Вам ваша специфика виднее.
Олег Ковальчук
13.03.2011, 21:05
Это все теоретически выполнимо и доступно! А по факту - наоборот
Алексей. Я вижу, что слушать себя, это любимое занятие, и то, что говорят другие, совершенно не интересно.
Я еще раз повторяю, что это не теория а реальная практика, работающая не один десяток лет. Говорить о том, что это не возможно, потому, что практически не возможно, совершенно не верно, если этого не пытались делать. Для того, что бы что то получилось, необходимо, что то сделать. Набить кучу шишек и как минимум спросить совета, как этого добиться, в каком направлении идти.
Мне такие категоричные утвердения напоминают рассказ А. П. Чехова "Письмо к ученому соседу"
Вы пишите, что на луне т.е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, а днем исчезает? ...
Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце?
AM1525
14.03.2011, 23:52
Олег, я не говорю что это сделать не возможно теоретически.
А о том что фактически в готовой продукции отследить кто виноват не возможно (нет конечно возможно - когда достаточно прочтые заказы - структура(слойность).
Например печатник поставил 2 закладки, начало и конец брака, а может и не поставил или поставил слишком поздно. Ламинаторщик при ламинировании вырезал брак (поставив свои метки начала и конца - непроклеенного участка)! А может не вырезал а сказал что вырезал, После резчик вырезал склейку ламинаторшика. С вырезанным или не вырезанным, отмеченным или не отмеченным печатником браком.
По готовой продукции - в данном порезанном рулоне получаем претензию от заказчика.
Вопрос кто виноват?
Печатник не пометивший, или пометивший не в том месте начало и конец. (зачастую начало печатник не может пометить потому как начала он фактически не видел). Ламинаторщик не вырезавший если не было помечено, или вырезавший не полностью, или резчик пропустивший склейку или вырезав заведомо неполностью помеченный ламинаторщиком или печатником.
Как в таких случаях?
И все Печатник, резчик, ламинаторщик - утверждают что они все вырезали и все пометили.
Fedorcyh
15.03.2011, 08:11
Вам не нужен председатель? - спросил Фунт.
- Какой председатель? -- воскликнул Бендер.
-Официальный. Одним словом, глава учреждения.
- Я сам глава.
- Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали. Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.
- Я Фунт, повторил он с чувством. Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия страдать за других. (C) Ильф и Петров
Вопрос в построении производства - это o недопущении брака, а не поиске виноватых. если сосредоточиться на последнем, то так и будет как вы описали. Найдите Фукса.
Олег Ковальчук
15.03.2011, 08:49
...Как в таких случаях?...
Описание данного процесса, а вернее подготовка к описанию, займет много времени. Честно говоря, мне не хочется его тратить впустую, т.к. в двух словах не расскажешь. Это комплекс мер. Согласен с Федоровичем - найдите такого Фукса.