Yellow021C
25.01.2011, 13:51
Здравствуйте. Подскажите как обеспечить качественную подрезку фотополимерные формы (флексопечать).
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Флексопечать
Piankov Oleg
25.01.2011, 15:15
Здравствуйте. Подскажите как обеспечить качественную подрезку фотополимерные формы (флексопечать).
Береш нож и линейку и режеш режеш режеш:yes:
Береш нож и линейку и режеш режеш режеш:yes:
newteh
25.01.2011, 15:25
ну есть же ш специальные гильотинки с линейками.
Поспрошайте у продавцов оборудования
Поспрошайте у продавцов оборудования
Yellow021C
25.01.2011, 15:48
Довольно знакомый принцип подрезки клише. Но, не всегда человек отвечающий за подрезку и расклейку печатных форм может качественно и ровно, а главное с минимальным зазором в конечном результате, подрезать форму. Понятно что требования у каждого разные. Не мало важно, ещё, обеспечить при подрезке отсутствие "неожиданного брака", который временами может сорвать очередной "срочный заказ". Мой вопрос: существует специальное приспособление для подрезки, линейки, столы?
Piankov Oleg
25.01.2011, 16:25
Довольно знакомый принцип подрезки клише. Но, не всегда человек отвечающий за подрезку и расклейку печатных форм может качественно и ровно, а главное с минимальным зазором в конечном результате, подрезать форму. Понятно что требования у каждого разные. Не мало важно, ещё, обеспечить при подрезке отсутствие "неожиданного брака", который временами может сорвать очередной "срочный заказ". Мой вопрос: существует специальное приспособление для подрезки, линейки, столы?
Существует достаточно много всяких дорогих и дешевых-(плохих) решений, мы вышли из положения так: купили за копейки в районной типографии старую цинкорубилку отладили наточили чтоб бумагу разрезала и пользуемся уже лет шесть, все таки раньше для советской полиграфии делали не убиваемые.
Существует достаточно много всяких дорогих и дешевых-(плохих) решений, мы вышли из положения так: купили за копейки в районной типографии старую цинкорубилку отладили наточили чтоб бумагу разрезала и пользуемся уже лет шесть, все таки раньше для советской полиграфии делали не убиваемые.
Олег Ковальчук
25.01.2011, 20:39
Для узкорулонных полимеров применяют фоторезаки четвертого итретьего формата, а для широких клише я руками резал. Ходили, подбирали сабельные, но качество позиционирования меня не устраивало. я руками точнее резал. После меня купили типа плотера, роликовый резак.
Говорили, что оч. хорошо.
Говорили, что оч. хорошо.
Sidex
26.01.2011, 12:47
Сабельным точно не отрезать. Роликовый с прижимом - самое оно.
Fedorcyh
26.01.2011, 14:25
Довольно знакомый принцип подрезки клише. Но, не всегда человек отвечающий за подрезку и расклейку печатных форм может качественно и ровно, а главное с минимальным зазором в конечном результате, подрезать форму. на офсете есть автомат для пробивки штифтовых отверстий - стоит от 20 килоевро. Можно купить лазер для раскроя, можно роликовый резак. Но как точно сделать первый рез, т.н. "верный угол"? ведь вопрос не в идеальном резе, а в позиционировании. есть много хитроумных приспособлений, вопрос цены. не проще найти одного человека который ровно и стабильно хорошо режет? И, главное понять - а нафига такая точность? 0.2 мм проблем нет выдержать, случай когда глаза боятся, а руки из задницы - лечится полной заменой резчика.
Yellow021C
26.01.2011, 15:52
Подскажите, роликовый с прижимом резаки, как точно можно подрезать клише? И возможно менять угол? Может подскажете фирму и модель резака.
Заранее Благодарен.
Заранее Благодарен.
newteh
26.01.2011, 16:30
Сабельным точно не отрезать. Роликовый с прижимом - самое оно.пошел наш сфоткал.
непосредственно перед гильотиной прижимная планка - жмешь на педаль - надежно фиксирует и рубишь. Справа от зрителя - линейка. Ближе к нам - ограничитель.
Всегда устраивал аппарат.
непосредственно перед гильотиной прижимная планка - жмешь на педаль - надежно фиксирует и рубишь. Справа от зрителя - линейка. Ближе к нам - ограничитель.
Всегда устраивал аппарат.
ponomarenko-12
26.01.2011, 18:01
пошел наш сфоткал.
непосредственно перед гильотиной прижимная планка - жмешь на педаль - надежно фиксирует и рубишь. Справа от зрителя - линейка. Ближе к нам - ограничитель.
Всегда устраивал аппарат.
Во во и у нас такой же, пользумя уже третий год и ни жу жу. Только за самим ножом надо следить, чтоб всегда острый был иначе форму потянуть может и обрезать не ровно.
непосредственно перед гильотиной прижимная планка - жмешь на педаль - надежно фиксирует и рубишь. Справа от зрителя - линейка. Ближе к нам - ограничитель.
Всегда устраивал аппарат.
Во во и у нас такой же, пользумя уже третий год и ни жу жу. Только за самим ножом надо следить, чтоб всегда острый был иначе форму потянуть может и обрезать не ровно.
Yellow021C
26.01.2011, 18:41
Стык получается ровный?
Заранее Благодарен.
:shok:
Заранее Благодарен.
:shok:
Dmitry Petrash
26.01.2011, 20:40
господа, вы в одну кучу валите 2 вещи:
- просто обрезку формы по пробельным элементам (в этом случае и просто хороший нож и линейка, и сабельный резак типа показанного newtrch - самое оно)
- обрезку встык печатных (плашечных) элементов, так что этот самый стык был поменьше.
Вот тут уже либо виртуоз-ручник, либо спец. приспособы. Чаще всего встречаются 2х-дисковые (ножничный рез) резаки (их продает Дюпон, раньше БАСФ продавал, где и те и другие заказывали - не в курсе), либо ножики, прикрученные к монтажному станку - в этом случае подрезается стык уже практически наклееной формы.
Что лучше - сказать не берусь.... Идеальное решение - только бесшовная форма :)
- просто обрезку формы по пробельным элементам (в этом случае и просто хороший нож и линейка, и сабельный резак типа показанного newtrch - самое оно)
- обрезку встык печатных (плашечных) элементов, так что этот самый стык был поменьше.
Вот тут уже либо виртуоз-ручник, либо спец. приспособы. Чаще всего встречаются 2х-дисковые (ножничный рез) резаки (их продает Дюпон, раньше БАСФ продавал, где и те и другие заказывали - не в курсе), либо ножики, прикрученные к монтажному станку - в этом случае подрезается стык уже практически наклееной формы.
Что лучше - сказать не берусь.... Идеальное решение - только бесшовная форма :)
Fedorcyh
26.01.2011, 21:32
Дима, ты абсолютно прав насчет последнего. насчет максимально приблизить к бесшовной форме обычную форму - согласись что это утопия. резаки, какие бы они не были острые не срежут 0.1 мм, а их обычно и надо снять. плюс - расхождение шва, если подложка и сошлась в ноль - сам полимер разойдется. вычислять угол реза - фактически до первой заточки на сабельном резаке, на дисковом (ножничного типа) примерно тоже. на нем еще есть проблема - т.к. нож самозатачиваемый, он подпружинен и бывает что чутка гуляет. резаки Ideal очень неплохи для этой цели, да и стоят не сумасшедших денег. Или любой их аналог. Но, надо хорошую упорную линейку приспосабливать,и рез все равно визуальной точности
newteh
27.01.2011, 10:38
- обрезку встык печатных (плашечных) элементов, так что этот самый стык был поменьше.
Вот тут уже либо виртуоз-ручник, либо спец. приспособы.именно обрезку, именно на этом резаке, именно работник с руками, растущими откуда надо.
Командуешь ему делать стык минимальным на таких то тиражах - делает. На всех подряд нельзя - от частого использования формы немного растягиваются и получается уже нахлест.
И нож за три года режет исправно - ни разу не точили, опять же потому, что на нем работает в основном один человек с руками.
Ну не вижу проблем здесь.
Вот тут уже либо виртуоз-ручник, либо спец. приспособы.именно обрезку, именно на этом резаке, именно работник с руками, растущими откуда надо.
Командуешь ему делать стык минимальным на таких то тиражах - делает. На всех подряд нельзя - от частого использования формы немного растягиваются и получается уже нахлест.
И нож за три года режет исправно - ни разу не точили, опять же потому, что на нем работает в основном один человек с руками.
Ну не вижу проблем здесь.
Yellow021C
27.01.2011, 11:45
Проблемы в этом нет, когда на производстве работает один расклейщик печатных форм. Когда увеличивается производство объём по расклейке тоже увеличивается. По-этому уже не один а два, а то и три человека, с разными руками. Так вот для того, чтобы обеспечить стабильную и качественную подрезку клише нужно спец приспособление.
Олег Ковальчук
27.01.2011, 21:39
...работает в основном один человек с руками.
Ну не вижу проблем здесь.
Проблема - человек с руками.
Ну не вижу проблем здесь.
Проблема - человек с руками.
Fedorcyh
27.01.2011, 23:29
Олег, а нафига держать других? Типография - не богодельня, да и мы не бодхисатвы, если брать кадровый вопрос. Но на подрезку форм можно найти и обучить 2 человека, потому как 1 - мало. А микроскоп в руках неандертальца - это приспособа для раскалывания орехов. У нас в типографии за 15 лет столько сверхумных полостью автоматических сверхпрецезионных устройств накуплено, но все равно рукастые мальчики-девочки находят именно такое свойство, где данное устройство либо ломается, либо начинает глючить. Начиная с банального денсика. Поэтому - сабельный резак newtech для всех и линейка+острый нож для нормально одаренных от тебя. Остальное - от лукавого.
Олег Ковальчук
28.01.2011, 09:15
Олег, а нафига держать других? Типография - не богодельня, да и мы не бодхисатвы, ...
Согласен, но не всегда я вправе выбирать, а пользоваться тем, что уже есть или дают.
Согласен, но не всегда я вправе выбирать, а пользоваться тем, что уже есть или дают.
Yellow021C
28.01.2011, 11:08
Согласен, но не всегда я вправе выбирать, а пользоваться тем, что уже есть или дают.
Но, вправе подбирать персонал. Обучать.
Но, вправе подбирать персонал. Обучать.
Олег Ковальчук
28.01.2011, 21:18
Но, вправе подбирать персонал.
В моем случае было, что не вправе.:nono: Пользовался тем, что есть, или что давали.
В моем случае было, что не вправе.:nono: Пользовался тем, что есть, или что давали.
Fedorcyh
28.01.2011, 21:26
Идеальный случай - это когда можно. Но, чаще всего идеальными бывают намерения, а дальше - читай выше. Но, уважаемый, если Вы можете подобрать и обучить персонал, то зачем ищете умное высокоточное устройство которое позволит избежать влияния кривых рук? Ведь обученные и подобранные руки крайне редко косячят - гораздо чаще это делают высокоточные системы из-за сбоя в электропитании.
Rjak
28.01.2011, 21:38
Зависит от руководства. На какой путь его легче настроить: нанять толковый персонал с нормальной зарплатой или покупка дорогого устройства.
У меня сложилось впечатление, что легче обосновать покупку устройства, а не наем высококвалифицированного персонала с высокой зарплатой. В разных местах поработал, везде одно и тоже.
Может быть потому, что работник в любой момент может слинять, а оборудование никуда не денется. Поломки из-за неумелого использования как-то пропускаются мимо ушей.
У меня сложилось впечатление, что легче обосновать покупку устройства, а не наем высококвалифицированного персонала с высокой зарплатой. В разных местах поработал, везде одно и тоже.
Может быть потому, что работник в любой момент может слинять, а оборудование никуда не денется. Поломки из-за неумелого использования как-то пропускаются мимо ушей.
phantom
29.01.2011, 17:50
Мне нравится вот такое устройство:
http://www.flexotechnic.de/twin_cutter.html
Хотя сами пользуемся сабельным IDEALом.
Обрезка под 45 градусов для мин стыков - утопия и трата времени ИМХО.
http://www.flexotechnic.de/twin_cutter.html
Хотя сами пользуемся сабельным IDEALом.
Обрезка под 45 градусов для мин стыков - утопия и трата времени ИМХО.
AlexLav
30.01.2011, 20:45
Трезвый печатник, без темера в руках избавит от проблем в подрезке!:) За весь, мой, многолетний опыт ни разу не было случая не правильной подрезки форм, за исключением, ну очень, кривых рук. Обеспечьте печатника хорошими, не китайскими, одноразовыми ножами, и не экономьте на лезвиях! Лучше всего подрезать на стекле!!! У нас печатники сами подрезают...
Rjak
30.01.2011, 20:57
Трезвый печатник, без темера в руках избавит от проблем в подрезке!:) За весь, мой, многолетний опыт ни разу не было случая не правильной подрезки форм, за исключением, ну очень, кривых рук. Обеспечьте печатника хорошими, не китайскими, одноразовыми ножами, и не экономьте на лезвиях! Лучше всего подрезать на стекле!!! У нас печатники сами подрезают...Не хотите ли свой многолетний опыт отразить в своем профиле?
У нас тут в форуме люди судят по тому месту где работал.
У нас тут в форуме люди судят по тому месту где работал.
AlexLav
30.01.2011, 21:24
Не хотите ли свой многолетний опыт отразить в своем профиле?
У нас тут в форуме люди судят по тому месту где работал.
А что, тут по одежке судят???:) или по знаниям???
У нас тут в форуме люди судят по тому месту где работал.
А что, тут по одежке судят???:) или по знаниям???
Rjak
30.01.2011, 21:26
А что, тут по одежке судят???:) или по знаниям???По знаниям конечно в первую очередь. Но очень любопытно кто откуда.:-)))
AlexLav
30.01.2011, 22:05
По знаниям конечно в первую очередь. Но очень любопытно кто откуда.:-)))
Любопытство, конечно, не порок, а...
Мне вот не интересно откуда Вы! Но интересно о чем Вы думаете на эту тему!
Любопытство, конечно, не порок, а...
Мне вот не интересно откуда Вы! Но интересно о чем Вы думаете на эту тему!
Rjak
30.01.2011, 22:19
Любопытство, конечно, не порок, а...
Мне вот не интересно откуда Вы! Но интересно о чем Вы думаете на эту тему!На какую?
Мне вот не интересно откуда Вы! Но интересно о чем Вы думаете на эту тему!На какую?
Олег Ковальчук
30.01.2011, 23:19
А что, тут по одежке судят???:) или по знаниям???
Простите за оффтоп.
А тут вообще не судят. Тут обмениваются опытом и знаниями, и собственно никто ничего не скрывает, если скрывать нечего. Хочется всеж своих героев знать как говорится в лицо, и как минимум при обращении звать не по Нику, а по имени. А то Алекс, то-ли Алексей, то-ли Александр. Общем не вижу ничего зазорного в том, что бы открыть свое лицо.
Простите за оффтоп.
А тут вообще не судят. Тут обмениваются опытом и знаниями, и собственно никто ничего не скрывает, если скрывать нечего. Хочется всеж своих героев знать как говорится в лицо, и как минимум при обращении звать не по Нику, а по имени. А то Алекс, то-ли Алексей, то-ли Александр. Общем не вижу ничего зазорного в том, что бы открыть свое лицо.
Rjak
30.01.2011, 23:29
Простите за оффтоп.
А тут вообще не судят. Тут обмениваются опытом и знаниями, и собственно никто ничего не скрывает, если скрывать нечего. Хочется всеж своих героев знать как говорится в лицо, и как минимум при обращении звать не по Нику, а по имени. А то Алекс, то-ли Алексей, то-ли Александр. Общем не вижу ничего зазорного в том, что бы открыть свое лицо.Ну пусть остается мистером Иксом.:-))))
А тут вообще не судят. Тут обмениваются опытом и знаниями, и собственно никто ничего не скрывает, если скрывать нечего. Хочется всеж своих героев знать как говорится в лицо, и как минимум при обращении звать не по Нику, а по имени. А то Алекс, то-ли Алексей, то-ли Александр. Общем не вижу ничего зазорного в том, что бы открыть свое лицо.Ну пусть остается мистером Иксом.:-))))
AlexLav
30.01.2011, 23:32
На какую?
я так думаю что здесь присутствуют вменяемые люди и обсуждается вот эта тема: Здравствуйте. Подскажите как обеспечить качественную подрезку фотополимерные формы (флексопечать). а если, уважаемый Rjak Вы хотите обсуждать мои знания и место нахождения то это в другом форуме
я так думаю что здесь присутствуют вменяемые люди и обсуждается вот эта тема: Здравствуйте. Подскажите как обеспечить качественную подрезку фотополимерные формы (флексопечать). а если, уважаемый Rjak Вы хотите обсуждать мои знания и место нахождения то это в другом форуме
Rjak
30.01.2011, 23:41
а если, уважаемый Rjak Вы хотите обсуждать мои знания и место нахождения то это в другом форумеНе, не хочу.
Не вижу достойной альтернативы на других форумах по данной тематике.
Спасибо что заглянули на огонек, мистер икс.
Не вижу достойной альтернативы на других форумах по данной тематике.
Спасибо что заглянули на огонек, мистер икс.
AlexLav
30.01.2011, 23:45
Простите за оффтоп.
А тут вообще не судят. Тут обмениваются опытом и знаниями, и собственно никто ничего не скрывает, если скрывать нечего. Хочется всеж своих героев знать как говорится в лицо, и как минимум при обращении звать не по Нику, а по имени. А то Алекс, то-ли Алексей, то-ли Александр. Общем не вижу ничего зазорного в том, что бы открыть свое лицо.
нет, конечно, Олег, тут нет ничего зазорного...Я недавно на форуме, присматриваюсь, понимаешь... И если я с Вами поделюсь СВОИМ опытом, какая Вам разница как меня зовут? -Александр, что то меняет это? Я ж не Гюльчатай, чтоб личико открывать... Давайте по существу вопроса, а не бредить по поводу моей "внешности"
А тут вообще не судят. Тут обмениваются опытом и знаниями, и собственно никто ничего не скрывает, если скрывать нечего. Хочется всеж своих героев знать как говорится в лицо, и как минимум при обращении звать не по Нику, а по имени. А то Алекс, то-ли Алексей, то-ли Александр. Общем не вижу ничего зазорного в том, что бы открыть свое лицо.
нет, конечно, Олег, тут нет ничего зазорного...Я недавно на форуме, присматриваюсь, понимаешь... И если я с Вами поделюсь СВОИМ опытом, какая Вам разница как меня зовут? -Александр, что то меняет это? Я ж не Гюльчатай, чтоб личико открывать... Давайте по существу вопроса, а не бредить по поводу моей "внешности"
Rjak
30.01.2011, 23:52
нет, конечно, Олег, тут нет ничего зазорного...Я недавно на форуме, присматриваюсь, понимаешь... И если я с Вами поделюсь СВОИМ опытом, какая Вам разница как меня зовут? -Александр, что то меняет это? Я ж не Гюльчатай, чтоб личико открывать... Давайте по существу вопроса, а не бредить по поводу моей "внешности"Да ладно насчет внешности. Не надо передергивать. Вы уж намекните, в какой конторе работаете.
AlexLav
30.01.2011, 23:56
Не, не хочу.
Не вижу достойной альтернативы на других форумах по данной тематике.
Спасибо что заглянули на огонек, мистер икс.
Ну если Вы не видите то выключите монитор-он Вам больше не нужен, но если Вы прочли это сообщение то знайте, что меня зовут Александр. Огонек то Вы, что ль разожгли?;)
Не вижу достойной альтернативы на других форумах по данной тематике.
Спасибо что заглянули на огонек, мистер икс.
Ну если Вы не видите то выключите монитор-он Вам больше не нужен, но если Вы прочли это сообщение то знайте, что меня зовут Александр. Огонек то Вы, что ль разожгли?;)
Олег Ковальчук
30.01.2011, 23:57
Да ладно насчет внешности. Не надо передергивать. Вы уж намекните, в какой конторе работаете.
))))))))))) Неугомонный)))))
Сереж, да всеравно рано или позно откроется))) Всему свое время))
Засим предлагаю разборки закончить и далее по существу. Сереж, почистить бы не мешало, а если охота пообщаться, давайте в личку, что б не флудить тут. Добро?
))))))))))) Неугомонный)))))
Сереж, да всеравно рано или позно откроется))) Всему свое время))
Засим предлагаю разборки закончить и далее по существу. Сереж, почистить бы не мешало, а если охота пообщаться, давайте в личку, что б не флудить тут. Добро?
Rjak
31.01.2011, 00:04
Ну если Вы не видите то выключите монитор-он Вам больше не нужен, но если Вы прочли это сообщение то знайте, что меня зовут Александр. Огонек то Вы, что ль разожгли?;)Ладно, АлексЛав. Наверное вы кто-то из моих коллег.
Я поддерживаю профессионалов на этом форуме. Так что не имеет значения кто решил остаться в тени. Лишь бы по делу говорил.
Я поддерживаю профессионалов на этом форуме. Так что не имеет значения кто решил остаться в тени. Лишь бы по делу говорил.
Kurs
09.02.2011, 11:41
на офсете есть автомат для пробивки штифтовых отверстий - стоит от 20 килоевро. Можно купить лазер для раскроя, можно роликовый резак. Но как точно сделать первый рез, т.н. "верный угол"? ведь вопрос не в идеальном резе, а в позиционировании. есть много хитроумных приспособлений, вопрос цены. не проще найти одного человека который ровно и стабильно хорошо режет? И, главное понять - а нафига такая точность? 0.2 мм проблем нет выдержать, случай когда глаза боятся, а руки из задницы - лечится полной заменой резчика.
5+!
5+!