Реальная проблема с отмарыванием! Как от нее избавиться раз и на всегда? Листовой офсет А1 формата Man Roland. Периодически берешься за голову от того, что идет отмар в стопе! Есть здесь те, у кого нет этой проблемы вообще?
Alex KG
20.11.2010, 23:13
Из моего опыта следующее: снизить подачу краски, бывает несколько процентов, а помогает капитально, второе снизить подачу спирта на сколько это возможно, он самый главный враг отмара, не дает краске очень долго время высыхать. Проверить работу графопыла и по возможности использовать зерно помельче, оно более равномерно покрывает поверхность, мы выше медиума вообще не поднимаемся, а иногда даже на картоне еще меньше используем. Следить за температурой воздуха, при сильном отмаре и критических тиражах, поднимайте выше 25 градусов. Иногда если не боитесь за то, что бумагу раздаст, поведет и прочее, подставляйте обогреватель прям под приемку. Если отмар в хвосте при скручивании бумаги, остановите задний сталкиватель, если нет негативных последствий на приемке. И последнее запаситесь тележками и откидывайте небольшими стопами, вниз можете подложить пару картонок потолще, чтоб выровнять рельеф тележки под сталкиватели, если он есть.
abrazhnikov
22.11.2010, 19:51
по возможности использовать зерно помельче, оно более равномерно покрывает поверхность, мы выше медиума вообще не поднимаемся, а иногда даже на картоне еще меньше используем.
А я считал, что если отмар идет, то стоит наоборот использовать порошок на 25-30 мкн, и тогда порошковая прослойка не даст краски перейти на последущий лист. Но когда начали использовать, другой геморой вылез - забивать стало резину, но расход порошка снизился.
Alex KG
22.11.2010, 20:53
В принципе так оно и есть, чем толще бумага или картон, тем крупнее используют зерно. Но, мы вот заметили, что оно менее равномерно заполняет поверхность и в конечном итоге если мы используем на картоне крупное зерно, то ждем отмар! Первый раз пробовали, меняли подачу, второй раз пробовали, после третьего раза решили поменять порошок на более мелкий, сработало. А вот то, что резина быстро засоряется, здесь необходимо методом тыка и проб искать баланс, проводите по свежее отпечатанному листу пальцем, чувствуете порошок на плашках, значит все в порядке, по идее отмара не будет! Но вот может быстро засорятся резина, начинайте снижать и проверяйте - новый свежее отпечатанный лист кидайте на наклонный стол, поверх предыдущего тоже свежеотпечатанного пока он скользит по листу под ним, вероятность отмара минимальная, если он стал застревать готовьтесь к отмару (хе-хе у нас A3 формат, пройдет ли он с А2). Порошок не должен чувствоваться на пробельных элементах. Но и это не стопроцентный способ! Подачу графопыла давайте на минимум, а вот форсунки открывайте на максимум, чтоб распыление было лучше.
Препрессники, пусть тщательней проверяют TotalInk! Помните что чаше всего отмарывается цвета превыщающие 300%, составной черный, темные цвета – бардовый, темно-синий, темно-зеленый, металлические пантоны, пантоны на основе ReflexBlue.
Еще немного слов о качестве графопыла, возможно его стоит заменить, быть может у него плохая способность к растворению в краске (в случае засорения) или наоборот слишком уж быстро растворяется!
Ну и самый не продуктивный и тупой способ, если Вам некуда торопится, превысите норму графопыла, а потом после очередного прогона в холостую прогоните листы через машину, хорошо взбивая бумагу
Если где-то ошибаюсь, пусть другие поправят или дополнят!
gans68
23.11.2010, 11:15
Все предложенное выше имеет место быть, но как-бы номером 2. На первом месте - проверьте параметры увлажнения. Отмар - верный признак того, что у вас не должным образом работает увлажнение. Либо Рн высокое или чересчур низкое, либо электропроводность. ПРоверьте буферную добавку. Весьма вероятно, что у вас большая подача увлажнения, вследствии чего краска набирает на себя много воды, и получается, что печатаете уже не краской, а эмульсией. Именно поэтому на поверхности оттиска не создается защитная пленочка и замедленно высыхание в стопе.
На счет поднять температуру до +25С. Категорически не соглашусь с коллегой. Ну, во-первых, вы грубо нарушаете условия печати - температура в диапазоне +18-+20. Если только вы не работаете карсками для ИК сушки, которая у вас в таком случае должна быть на машине. Как следствие этого, у вас может и бумагу повести, и наоборот, возникнуть проблемы с высыханием краски и пересушиванием самого оттиска. Это не нормально.
Это все так, на первый взгляд.
Но еще раз повторюсь -проверьте параметры раствора и настройку валов увлажнения.
Котов Евгений
23.11.2010, 12:30
Соглашусь с Александром. Проверяйте параметры увлажняющего раствора. Ну и работу графопыла не мешает проверить, хотя если бы проблема была в нём, то проявлялось бы это постоянно, а не время от времени. Также причина может быть в неправильно настроенной приёмке - листы может слишком сильно прижимать воздухом, плохо "укладывать" вот они и перетискиваются. Особенно сильно это проявляется если бумага довольно тонкая и большие заливки расположены по краям печатного листа.
Мудрить с температурными режимами и сыпать много порошка это не выход, в первом случае бумагу начнёт коробить и раздавать, во втором случае печатники умучаются резину протирать на втором прогоне.
texnolog
23.11.2010, 18:30
У вас ИК сушка есть? (допустим есть)
Какая температура в стопе? (нужно не выше 27 С)
Ваша краска совместима с ИК сушкой? (на минеральной основе не совместима, BIO тоже)
Лаком покрываете?
Печатаете на каких скоростях? (краска должна соответствовать скорости)
Выклад листов ровный? (нужно чтобы лист плавно опускался на стопу, а не нырял вниз)
abrazhnikov
23.11.2010, 19:18
(хе-хе у нас A3 формат, пройдет ли он с А2)
У нас Роланд В1 формата :)
Толоченко
24.11.2010, 15:55
Если у Вас азиатские краски, то к ним нужна родная добавка к увлажнению.
А, вообще, поинтересуйтесь - подходит ли Ваша добавка к Вашей краске. (загляните в холодильник: если раствор не прозрачный - меняйте добавку)
texnolog
24.11.2010, 16:50
Если у Вас азиатские краски, то к ним нужна родная добавка к увлажнению.
А, вообще, поинтересуйтесь - подходит ли Ваша добавка к Вашей краске. (загляните в холодильник: если раствор не прозрачный - меняйте добавку)
не соглашусь, работают они с разными добавками и дело не в соответствии добавки краске, а в качестве самой добавки
Johanson
24.11.2010, 20:38
Как от него избавиться раз и на всегда?УФ-краски на УФ-машине. (:
Дурсун
25.11.2010, 01:12
В последнее время на некоторых мелованных бумагах стало проявляться отмарывание, при чем краски и увлажнение не менял. Резюме: не мешало бы поверить кислотность бумаги, если меньше 7, необходимо применять добавки в краску для печати по кислым бумагам.
abrazhnikov
25.11.2010, 03:43
В последнее время на некоторых мелованных бумагах стало проявляться отмарывание, при чем краски и увлажнение не менял. Резюме: не мешало бы поверить кислотность бумаги, если меньше 7, необходимо применять добавки в краску для печати по кислым бумагам.
А как замерить кислотность бумаги? Для этого нужен специальный прибор? Кислотность бумаги влияет же на увлажняющий раствор, а мы его контролируем и держем на уровне 5,1-5,6.
abrazhnikov
25.11.2010, 03:45
УФ-краски на УФ-машине. (:
УФ??? :) не у каждой типографии есть возможность приобрести машину с УФ сушкой :(
abrazhnikov
25.11.2010, 03:58
Мы перешли сейчас на краску Lito Flora FTX(Man Roland 700), в увлажнение добавляем Hydrofast 314, вода средней жесткости 10dh увлажнение в пределах 5,1-5,6, порошок используем 10мкн, температура в цехе 18-21 градусов - отмар присутствует. Вчера заказал сикативы: LITO-DRIER, он добавляется в краску и Aquasic - добавка в увлажнения, используются для ускорения полимеризации краски на листе. Будем экспериментировать, сначало добавим в увлажнение - проанализируем, затем в краску. Еще мы заметили, что отмар идет на тех бумагах, на которых есть статический разряд, при укладке за счет статитики края листов притягиваются друг к другу и в итоге - отмар. Мы добавляем больше увлажнения, листы начинают лучше укладываться, НО - в итоге снова отмар, (возможно!)из-за имульгирования краски. Короче замкнутый круг. Если бумага залежалась на складе, на ней может быть статический разряд, не смотря на то что у нас есть в цехе увлажнители воздуха, от статики это реально не помогает, реально на практике, статику можно снять только добавлением подачи увлажнения.
abrazhnikov
25.11.2010, 04:06
не соглашусь, работают они с разными добавками и дело не в соответствии добавки краске, а в качестве самой добавки
Мы добавками вообще не пользуемся, кроме Hydrofast 314. Технолог считает, что они могут дать обратный эффект(я про сикативы).
gans68
25.11.2010, 11:21
А как замерить кислотность бумаги? Для этого нужен специальный прибор? Кислотность бумаги влияет же на увлажняющий раствор, а мы его контролируем и держем на уровне 5,1-5,6.
Рн бумаги измеряется специальным фломастером, поспрашивайте у продавцов расходников. Я не могу подсказать у кого - не знаю московских продавцов.
Мы перешли сейчас на краску Lito Flora FTX(Man Roland 700), в увлажнение добавляем Hydrofast 314, вода средней жесткости 10dh увлажнение в пределах 5,1-5,6, порошок используем 10мкн, температура в цехе 18-21 градусов - отмар присутствует. ...
Ну в принципе все вроде в норме.
.... Вчера заказал сикативы: LITO-DRIER, он добавляется в краску и Aquasic - добавка в увлажнения, используются для ускорения полимеризации краски на листе. Будем экспериментировать, сначало добавим в увлажнение - проанализируем, затем в краску. ....
ТОже согласен. Сумарно не более 5%. Лучше 4%. Иначе - прав ваш сотрудник - будет обратный эффект.
... Еще мы заметили, что отмар идет на тех бумагах, на которых есть статический разряд, при укладке за счет статитики края листов притягиваются друг к другу и в итоге - отмар. Мы добавляем больше увлажнения, листы начинают лучше укладываться, НО - в итоге снова отмар, (возможно!)из-за имульгирования краски. Короче замкнутый круг. Если бумага залежалась на складе, на ней может быть статический разряд, не смотря на то что у нас есть в цехе увлажнители воздуха, от статики это реально не помогает, реально на практике, статику можно снять только добавлением подачи увлажнения.
Бумага свежая? Не стоковая, лажалая на складе -надцать лет? Акклиматизация в условиях цеха проводится? Или сразу с холодного склада в теплый цех? Есть возможность померять влажность в стопе до печати?
Подача избыточного увлажнения - это прямой путь к эмульгированию краски. Это не правильно. Но если это решает в какой-то степени проблему то вероятно бумага сухая, и/или не акклиматизированна. Поэтому я и спрашиваю так про акклиматизацию подробно. Бумага в цеху стоит не возле радиаторов отопления? Не на сквозняке? Это тоже может влиять на статику. Иногда от статики помогает встречная подрезка бумаги по четырем сторонам. У нас печатники иногда на ночь ставят возле палетты с материалом ведро воды, но мне кажется это уже шаманство. :-)
Alex KG
25.11.2010, 11:32
На счет Hydrofast 314, мы от него категорически отказались, попробуйте еще раз проверить все показатели, он и половины нужных нам параметров не выдавал, мы его заменили на Varn Supreme – для нас оказался то что нужно!
Дурсун
25.11.2010, 16:47
Действительно, кислотность бумаги измеряется специальным карандашом Papire pH-Pen. Спросите в Реалайне, я там свой брал, стоит что-то около 500 рублей
Дурсун
25.11.2010, 16:52
Ведро воды на ночь со стопой бумаги - это не шаманство, а действенная мера.
gans68
25.11.2010, 17:37
Ведро воды на ночь со стопой бумаги - это не шаманство, а действенная мера.
Лично замерял штык-гигрометром - за ночь ведро воды меняет влажность в стопе на 1-2%. Не более. Спасет-ли 2%?
:-)
abrazhnikov
26.11.2010, 03:33
Рн бумаги измеряется специальным фломастером, поспрашивайте у продавцов расходников.
Что даст нам знание о том какой Ph бумаги? Как правельно применить эти знания?
Бумага свежая? Не стоковая, лажалая на складе -надцать лет? Акклиматизация в условиях цеха проводится? Или сразу с холодного склада в теплый цех?
Бумагу мы закупаем в АБ, и Береге - это региональные поставщики. Давно ли она лежит?, не думаю. Т.к. возят они в основном под заказ. Иногда бумага стоит в цехе после разгрузки меньше суток и заряжаем в машину. Сроки по заказам бешанные(короткие). Кстати, наблюдали, что если бумага давно лежит на теплом складе, она едет в машине плохо.
abrazhnikov
26.11.2010, 03:34
Лично замерял штык-гигрометром - за ночь ведро воды меняет влажность в стопе на 1-2%. Не более. Спасет-ли 2%?
:-)
А какая влажность и температура бумаги наиболее оптимальна для начала печати?
abrazhnikov
26.11.2010, 03:38
На счет Hydrofast 314, мы от него категорически отказались, попробуйте еще раз проверить все показатели, он и половины нужных нам параметров не выдавал, мы его заменили на Varn Supreme – для нас оказался то что нужно!
Это же зависит еще от жесткости водопроводной воды. Так однозначно утверждать, что эта добавка всем не подходит нельзя, просто Вам она не подошла. Нам Hydrofast 314 держит кислотность на уровне. Но после дождя бывают скачки. Какая у Вас жесткость воды? И какие параметры увлажнения Вы считаете оптимальными для своего производства?
abrazhnikov
26.11.2010, 04:36
А что если в борьбе со статикой попробывать жидкий антистатик добавить в автомтическую систему смывки офсетных цилиндров. Прямо в смывку 111-ую и добавить. Статика зверепствует же во время запуска. И получится, что перед каждым заказом, резина смывается и обрабатывается антистатиком. Что Вы думаете об этом?
ko1111
26.11.2010, 14:33
Как быстро закрепляется краска? Поверхностное закрепление. А у Вас не механическая причина? Не смазывание? И на всех тиражах? А на палету никто не садится? У меня как-то мастер печатного цеха по палете кулаком стукнул (в сердцах), на 1000 листов 300 картона.-)
abrazhnikov
27.11.2010, 06:18
Как быстро закрепляется краска? Поверхностное закрепление. А у Вас не механическая причина? Не смазывание? И на всех тиражах? А на палету никто не садится? У меня как-то мастер печатного цеха по палете кулаком стукнул (в сердцах), на 1000 листов 300 картона.-)
Если бы все было так просто :)))
Дурсун
29.11.2010, 04:45
Главное правильно поставить ведро :)
Дурсун
29.11.2010, 04:52
Если значение pH бумаги меньше 7, то в краску следует добавлять корректировочную добаку для печати на кислых бумагах, например Troknerpaste 4095.
Дурсун
29.11.2010, 04:56
Технолог правильно считает, при передозировке антисикатива (особенно того, что добавляется в увлажняющий раствор) краска имульгирует и перестает сохнуть.
jenia
13.09.2011, 00:13
Хотелось - бы добавить , что размер зерна применяемого противоотмарывающего порошка напрямую зависит от скорости печати тиража . По крайней мере на машинах без сушильных устройств . Чем выше скорость , тем крупнее зерно ( из документации по печатной машине Рапида 105 ).
texnolog
13.09.2011, 01:32
Это же зависит еще от жесткости водопроводной воды. Так однозначно утверждать, что эта добавка всем не подходит нельзя, просто Вам она не подошла. Нам Hydrofast 314 держит кислотность на уровне. Но после дождя бывают скачки. Какая у Вас жесткость воды? И какие параметры увлажнения Вы считаете оптимальными для своего производства?
кислотность - это хорошо, а электропроводность?
10dH общая? а кальциевая?
у Гидрофаста низкая буферность, Супреме пенится часто
возьмите Stabilat D2010 или Acedin D 1991 - лучшее качество
я говорил именно про добавки в увлажнение
добавки в краску крайняя мера - лучше поменять саму краску, у вас высокоглянцевая, на растительной основе, нужна синтетика со средним глянцем
jenia
14.09.2011, 21:13
Не подскажете , на что влияет пенообразование в устройстве подготовки увлажняющего раствора . Просто мы тоже очень давно используем Supreme и последнее время , не постоянно , я стал замечать небольшое пенообразование на поверхности раствора в холодильнике .
texnolog
14.09.2011, 21:38
Если небольшое, скорее всего влиять сильно не будет.
Если пена доходит до корыта увлажнения, будет влиять на дозировку с непредсказуемыми последствиями.
К тому же получится, что часть активных веществ будет находится в пене, которая из бака не уходит в систему, а значит могут поменятся буферные свойства, поверхностное натяжение раствора.
gans68
15.09.2011, 00:35
[QUOTE=texnolog;3056150.
К тому же получится, что часть активных веществ будет находится в пене, которая из бака не уходит в систему, а значит могут поменятся буферные свойства, поверхностное натяжение раствора.[/QUOTE]
Иными словами часть веществ, которые стабилизируют Рн увлажнения будут задерживатся в пене??? Или пена задерживает спирт, который и является ПАВ?!!!??
jenia
15.09.2011, 01:47
Большое спасибо ответившим .Пена не более 2-3 мм на поверхности раствора в холодильнике . Постараемся выяснить причину .
texnolog
15.09.2011, 04:34
Иными словами часть веществ, которые стабилизируют Рн увлажнения будут задерживатся в пене??? Или пена задерживает спирт, который и является ПАВ?!!!??
ПАВ есть еще и в самой добавке
да, примерно так
состав увлажнения получается нестабильным, что влияет на стабильность печати
но в большей степени влияет первый пункт
texnolog
15.09.2011, 04:36
Большое спасибо ответившим .Пена не более 2-3 мм на поверхности раствора в холодильнике . Постараемся выяснить причину .
речь идет о 3-10см
миллиметры не в счет
jenia
15.09.2011, 18:40
Понятно , спасибо .
web pressman
16.09.2011, 19:50
Реальная проблема с отмарыванием! Как от нее избавиться раз и на всегда? Листовой офсет А1 формата Man Roland. Периодически берешься за голову от того, что идет отмар в стопе! Есть здесь те, у кого нет этой проблемы вообще?
Я такой счастливчик.Первый формат -Главное правильная немецкая краска и мелкозерненный порошок сделанный в Великобритании.На любой бумаге при любой температуре-Евростандарт без отмара..
Valerik
29.09.2011, 01:21
Работаю на МАНЕ 200 проблем с отмарыванием не наблюдаю даже при очень малой подаче порошка. Уделите должное внимание выбору краски и добавки в увложнение и на их совместимоть. А также посоветою заменять увложняюший раствор (просто промыть систему водой) нереже одного раза в 2 недели.
Iceman
04.11.2011, 23:13
Печатаем на Ryobi 522 (двухкраска). Были проблемы с отмаром, пока не стали в краску добавлять пасту Antifob не более 5%. Печатник счастлив, некоторые работы печатает практически без порошка, что бы на втором прогоне порошок не забивал резину.